Жесткий диск глазами исследователя 5: технология медиакэш, ответы на вопросы

[@RLAB-sq2jv]

Есть ли пожелания по тематике следующего рассказа Михаила? На какие вопросы вам хотелось бы получить подробные ответы от Михаила в следующем видео?

[@AzazehlWhinchester]

Звук стал лучше! Спасибо, вы молодцы, ребята!

[@RLAB-sq2jv]

@@AzazehlWhinchester Спасибо. А то были сомнения по поводу того, что звук к этому ролику удастся привести в порядок.

[@RozikHDD]

Может, подробнее про атрибуты SMART? Михаил же когда-то писал статью про это. В частности, что такое High Fly Writes? Что за 191-й атрибут? Это же вовсе не Shock Sence на самом деле. И т. д. и т. п.

[@bakhodirjumaniyazov2822]

Расскажите о совместимостки комплектующих, почему одни головы подходят другие нет, чем они отличаются. Расскажите как диск не вытягивающий нужные емкости при 7200 может вытянуть их на 5400. Есть ли большая нагрузка на головы диска у которых более высокая плотность, имеет ли это отношение к более быстрому ее износу Раскажите свое мнение об редактировании адаптивов, сейчас стало модным увеличение тока записи для ремонта накопителей, что всегда дает разный результат, хотелось бы подробнее узнать о процессах происходящих при этом

[@NodsFrend1]

пипл ждёт буквальности - что брать, стоит ли брать и есть ли альтернатива для разных задач чем hdd

[@RozikHDD]

49:45 - я знал, я верил! :) Михаил, Николай, огромнейшее спасибо просто за всё! Суперски интересно!

[@RLAB-sq2jv]

Спасибо. То, что я рассказываю в роликах - мне кажется абсолютно очевидным. Но по всем комментариям я вижу, что это совсем не очевидно для большинства зрителей. Поэтому, не ленитесь и придумывайте хорошие сложные вопросы на актуальные темы - это значительно поможет нам с выбором тем для следующих роликов!

[@nickhome99]

Пересматриваю видео второй раз, как и хорошее кино: постоянно примечаешь что-то новое, что в прошлый просмотр ускользнуло от мозга.

[@testertester_mfs]

Михаил, за "Мой компьютер, Этот компьютер и Компьютер" - отдельный респект :)))) Но началось это с висты... потому что "это уже не твой компьютер - это компьютер висты" ;) Благодарю, мужчины! Как всегда было весьма познавательно! Ждём продолжение

[@RLAB-sq2jv]

Когда вышла Vista, мне потребовалась всего 1 минута, чтобы понять, что "родила царица в ночь не то сына, не то дочь..." - и обходить это недоделанное чудовище стороной. Спасибо, я запомню, что там уже ОСь начала захват пользовательского железа :)

[@MsSymantec]

Отчень хороший человек несущий положительную энергию в массы

[@shakerandgogo5925]

Михаил, спасибо большое за виртуозное описание процессов! ну и за юмор конечно же)

[@RLAB-sq2jv]

:)

[@lordskynet4403]

Хорошо бы ещё отдельную рубрику с разбором отличительных особенностей прошивок конкретных линеек жёстких дисков, К примеру, некоторые диски очень любят часто парковать свои головки, какие-то диски долго не думая, могут заремапить вполне рабочий блок и т.д. Есть ли существенные отличия в начинке зелёный, синих, красных, чёрных дисков? Или отличия больше в прошивках?

[@AzazehlWhinchester]

Ура! Очень ждали вас снова))

[@RLAB-sq2jv]

Всё что снято на текущий момент - выложили. Высказывайте пожелания по тематике. Что хотели бы услышать от Михаила дальше?

[@MandRakeHD]

@@RLAB-sq2jv на канале был ранее ролик про интерфейс SATA, хотелось бы услышать / увидеть беседу в таком же формате, но на тему SAS :)

[@testertester_mfs]

@@RLAB-sq2jv Про SMR уже много сказали, можно бы и про другие типы разжевать малёха. В т.ч. про аспекты в восстановлении данных. Ну и по подробнее про MAMR и HAMR. Уже много лет прошло, когда проскочило про оптические 3D-носители - кубики хрусталя (вроде), в которых лазером пишется трёхмерная матрица с быстрым доступом и большИм объёмом... давно это было...Толи технологию убили, толи не оправдала...

[@mikemavritsin9977]

@@MandRakeHD Понял. С удовольствием расскажу! SAS как и всё SCSI-подобное - это хорошо.

[@mikemavritsin9977]

@@testertester_mfs Записал. Спасибо, хорошие вопросы.

[@vsellena]

49:42 - « _голова загрязнилась лубрикантом (смазкой), резко упали характеристики, … повышает ток записи … для того, чтобы нагреть голову и испарить лубрикант_ ». В современных HDD (с низким полетом головок) очень не хватает соответствующего атрибута в S.M.A.R.T. (или в FARM¹), например: • либо "степень загрязнения слайдера смазкой"; • либо "частота очисток слайдера". Эти атрибуты наглядно бы показали необходимость авто-парковки головок для конкретного экземпляра HDD в среде с повышенной вибрацией, и отсутствие необходимости - в среде с пониженной вибрацией. Если развить эту мысль, то timeout отсутствия активности (запускающий авто-парковку) можно сделать адаптивным к текущей среде: • при низком уровне вибрации - большой timeout, либо авто-парковка полностью отключена; • при высоком уровне вибрации - короткий timeout. ¹ - www.snia.org/sites/default/files/SDC/2021/pdfs/SNIA-SDC21-Burnett-Shumway-Introduction-to-HDD-Field-Accessible-Reliability-Metrics.pdf

[@VadimGam]

Самый интересующий зрителей вопрос. Где взять CMR жесткие диски? Террабайта мне с головой. Лишь бы был надёжный.

[@RLAB-sq2jv]

Вы задали три практически одинаковых вопроса в разных местах, я предполагаю, что уместно будет дать на них одинаковые ответы. Такое часто спрашивают, чтобы не копипастить ответ оставлю ссылку: rlab.ru/faq/choose-hdd-without-smr.html

[@rumisbadforyou9670]

Михаил в нескольких роликах упомал, что собирает данные для статьи. Можете сказать написал ли он статью и где её можно будет прочесть, как она будет готова? (Гугл никак не помог) Очень интересно углубиться в технические детали.

[@АлександрМ-х4ж5б]

Очень, было интересно, такие бы умы да на благо страны.

[@alexchameleon8497]

На оф сайте WD указано что винт из серии GOLD на 22ТБ использует технологию записи CMR, это уже прям открытое наедалово или у них есть сектор на 100МБ в CMR, а остальные 22900МБ в SMR пишутся?

[@RLAB-sq2jv]

Что-то я в спецификации на 22ТБ диск не нашел явного указания, что он CMR... Может, точнее укажите, где именно это написано?

[@НиколайВасюткин-д8н]

Можно название книги Александра о которых говорит Михаил?

[@mikemavritsin9977]

"Magnetic Recording Systems and Measurement" и "Characterization of Magnetic Recording Systems: a Practical Approach" Для терпеливых и любознательных - книжки просто огонь.

[@Valery_AVV]

Добрый день. Посоветуйте, каким софтом лучше пользоваться, в домашних условиях, для восстановления данных с жёсткого диска? Диск был отформатирован. Было бы здорово, если бы вы сделали обзор подобного софта.

[@bakhodirjumaniyazov2822]

Есть двойной вопрос по сигейту. Были фараоны нового поколения с ФВ КС45 у них был медиа кеш, который частенько ломался. Но при его очистке никогда не замечал потерю данных. Как работал этот медиа кеш? Также эти фараоны были АФ (адвансед формат), но их можно было перевести на версию ССхх где нет медиа кеша и адвансед формат, но при этом уже не получалось достичь емкости 500гб. В рап у них для АФ и неАФ отдельно указаны макс-лба, где для неАФ это явно меньше 500Гб. Можно подробнее рассказать об этих моментах ?

[@RozikHDD]

С вашего позволения я попытаюсь вставить свои 5 копеек. Из лекции Михаила я понял, что: 1) Медиакеш по своей идее большей частью задействуется для складирования каких-то оперативных данных, а мы в своей работе в 99% случаев охотимся за статическими данными, которые уже давно гвоздями прибиты к поляне. Что-то и теряется. Но теряется то, что нас просто не интересует. И нет инструмента определения наличия потерь. Поэтому мы и считаем, что всё ОК :) ; 2) AF - средство проталкивания в продажу пластин пониженного качества, т. е. тех, которые просто не проходят тесты на не-AF формат. Т. е., к примеру, 0-я поверхность пролезает на 250 гиг на сторону, а 1-я только на 200. Заталкиваем Адвансед Форматом в пластину 500 ГБ, а на высвободившемся излишке нарезаем МедиаКеш для красивого графика чтения.

[@bakhodirjumaniyazov2822]

@@RozikHDD 10mln lba размер кеша, что то должно быть поврежденным. Такое ощущение будто там кэш дублируется с основной поляной и существует только для того что бы быстро читать некоторые участки. 2)Разброс по плотностям был и на простых фараонах

[@mikemavritsin9977]

Я видел неприлично много Pharaoh, но ни один их них не был с фиксированным зонником. AF - это не только 512e. Смысл адаптивного формата в том, что у него динамическими являются оба параметра (TPI и BPI) и что это всегда применяется раздельно по отношению к каждой поверхности, а не ко всему накопителю. Если хотите оценить прелесть фиксированного зонного распределения - найдите Fujitsu MPG :)

[@vsellena]

49:42 - «… _голова загрязнилась лубрикантом_ » - *фотографии* : • На странице 21 диссертации "Thermal Fly-height Control Slider Dynamics and Slider-Lubricant Interactions in Hard Disk Drives" ( escholarship.org/content/qt7497r8tz/qt7497r8tz.pdf ) (UC Berkeley; Vangipuram Canchi, S.; 2011) есть фотографии загрязнения слайдера смазкой (lubricant) после контакта/взаимодействия слайдера с поверхностью пластины (slider-lubricant interaction). В этой главе рассматриваются традиционные пико-слайдеры. Фемто-слайдеры с термо-контролем высоты полета (TFC) рассматриваются далее, но их фото после контакта, к сожалению, не приводятся. • В комментарии _Zettabyte_ ( habr.com/ru/post/436806/#comment_19638326 ) - в спойлере фотографии головок диска WD на 2 ТБ после касания ими поверхности пластин диска (т.н. «head crash»).

[@tey-eur]

єто 39 страница всего документа Круто, спасибо Я думал такие вещи только в платном доступе

[@vsellena]

.. 1:02:02 .. 1:02:47 - про refresh на SSD. Пища для размышления: у SSD нет автономного питания, соответственно нет постоянно тикающих часов → накопителю неизвестно, сколько точно времени он провел в выключенном состоянии: 5 минут или 3 месяца.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Теоретически он может перед выключением записывать системные дату и время и потом при включении их читать. Другое дело, делают ли так?

[@vsellena]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha *Hint:* В этом случае интерфейс (SCSI, ATA (+AHCI), …, NVMe) должен позволять накопителю запрашивать у хоста текущую дату, т.е. в стандарте на конкретный интерфейс должна быть описана соответствующая команда. Либо в одной из команд, подаваемых в накопитель при его включении/выключении, должно быть предусмотрено поле для текущей даты. Открыв стандарты на эти интерфейсы можно увидеть, что… (слово передаётся Михаилу)

[@DykyKryl]

Расскажите про операционки хардов. История из чего сделано, если линух как модифициповался для реального времени итд ип

[@RLAB-sq2jv]

Операционки все уникальные, ничего из общедоступного не используется.

[@woronesch]

Интересно, как определить у какого SSD все же есть обновление зарядов, а у какого нет. А если этого обновления нет, то получается... Что даже в подключенном состоянии такой накопитель (или флешка) могут потерять данные, если к ним не будет никаких обращений? Вот записали и больше не трогаем, даже не читаем? Если это не так, значит заряды подпитываются самостоятельно даже в режиме простоя, и почему они не могут подпитаться после повторного включения?

[@RLAB-sq2jv]

Подзарядка ячеек должна быть у всех современных. Для того, чтобы ответить по поводу реализации в конкретной модели - скорее всего надо изучать прошивку.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@Артём Титов У SSD, вроде, всех. А вот флешки и карты памяти нужно раз в несколько лет (хотя, наверное всё зависит от износа) проходить Викторией в режиме чтения с игнорированием ошибок (так надёжнее). А далее, если есть участки со значительно большим временем чтения, сохранять данные (если нужны), форматировать и записывать данные обратно. После этого я бы ещё раз прошёлся Викторией для проверки.

[@dmitriyjewell7227]

А где же обещанные картинки с примерами "бабочек"?

[@MsSymantec]

👍👍👍👍👍

[@skotomoto]

Спасибо! А как вам черные WD? Просто у меня пара 6Тб хранят важные семейные воспоминания, может нужно переложить на что-то другое? :))

[@testertester_mfs]

Лучше - положить как минимум в ДВЕ "корзины". А правильно - в ТРИ. И что бы они хранились в РАЗНЫХ местах - одно рядом, второе - в другой части здания, а третье - вне пределов здания. В нынешних реалиях - одно из мест вполне может быть "облако".

[@mikemavritsin9977]

WD Black - не означает ровным счётом НИ ЧЕ ГО. Это просто цвет этикетки и некоторые специфические настройки конфигурации в прошивке. Напишите точную модель, включая часть после "-" - это позволит идентифицировать конкретный накопитель (семейство). И это уже будет более предметный разговор.

[@testertester_mfs]

@@mikemavritsin9977 Давеча у Розика проскакивало фото синего и чёрного WD - совершенно одинаковых как снаружи, так и по устройству. Только разные этикетки и ЦЕНА! :))) Это был культурный шок :)

[@RozikHDD]

@@testertester_mfs Я про наклейки рассказываю с тех пор, как появились "синие" Tahoe2D и "черные" Atlantis - а это уже хорошо больше 10 лет прошло. Реакция всегда одна и та же: "Но все же сложно представить, что отличие лишь в наклейке... От серьезной компании..."(с) Причем, это еще в мягкой форме :) Т. е., я - "компания несерьёзная" :)

[@testertester_mfs]

@@RozikHDD Я против такой постановки вопроса! :))) Розик - это серьёзно! Он сам себе в зеркало не улыбается, потому что серьёзный такой!

[@tanixtx5298]

Получается, что диски с медиакешем, т.е. с SMR записью, не должны отработать такой вариант как гибернация. Там ведь происходит сохранение в несколько Гб, а это сейчас и 8, и 16, и более, а потом резко питание хлоп. И все, что якобы диск писал, стараясь показаться быстрым, было записано в медиакеш и подана была команда операционке, что я справился, а она питание ему вырубила и неизвестно осталось ли валидным после включения состояние гибернации. Хотя с гибернацией еще не так и обидно будет, а вот с чем-то другим уже да. Выходит, что обязательное условие использования таких дисков, это наличие бесперебойника

[@semibiotic]

Чистый медиакеш и SMR это сильно разные вещи.

[@kl0pik]

Мужчины, а почему вы не делаете собственный публичный рейтинг накопителей. Это было полезно на столько, что сложно оценить.

[@RozikHDD]

Fujitsu MPG-AT рулит - Михаил об этом уже неоднократно говорил :)

[@RLAB-sq2jv]

С практической точки зрения рейтинг на основе опыта специалистов по восстановлению данных был бы не очень полезен. Поскольку к моменту когда появляется хорошее представление о надёжности той или иной модели, её обычно уже нет в продаже. Кроме того, для того, чтобы отнормировать статистику сервиса восстановления данных, нужно знать сколько дисков той или иной модели было продано. Каких дисков больше приносят на восстановление? Да каких больше продаётся таких больше и приносят. Надо считать количество неисправностей относительно количества проданных устройств. С этой точки зрения, те из наших коллег, кто выкладывал подобную статистику (такое было), просто ввели людей в заблуждение. Статистика же специалистов по ремонту и анализу неисправностей в нормировке нуждается уже меньше благодаря существенно большим проходящим через них объёмам. Но там будут пробелы, поскольку какие-то модели на рефарб крупными партиями попадают, а какие-то нет.

[@testertester_mfs]

@@RLAB-sq2jv Поддерживаю! Такой рейтинг может быть у ПРОДАЮЩИХ и получающих возвраты... У реаниматоров рейтинг должен складываться от противоположного - фактически АНТИрейтинг! Т.е. НЕ покупайте - ВОТ ЭТО! Ну если ОЧЕНЬ припирает с деньгами - можно рассмотреть что-то типа ЭТОГО.

[@mikemavritsin9977]

@@RozikHDD Это последние известные мне накопители, которые в случае 5400-версии (MPG-AT/AV) без проблем работали с открытой крышкой неделями - и НЕ покрывались дефектами и не запиливались при этом.

[@mikemavritsin9977]

Если я расскажу о своём понимании рейтинга накопителей, то у вас случится серьёзная депрессия и кризис backup`ов. Пусть рейтинг публикуют всякие там Backblaze - он очень масштабный и настолько же бессмысленный. Но по всем признакам, пользователям это очень нравится и они буквально кипятком. Не будем же их разочаровывать!

[@che_100]

Куда пропали?

[@RLAB-sq2jv]

Пауза возникла в силу специфики графика Михаила. Надеюсь, что в ближайшие месяц-два подготовим новый ролик с его участием.

[@NodsFrend1]

я тут просматривал подписки и нашел что вы пропали на 2 месяца

[@UnityFAN_unity]

Лучше скажите, как ужалить файлы тчо бы их не восстановили)

[@tanixtx5298]

наждаком можно по пластинам поелозить. А вообще-то программы есть типа wipe info. По крайней мере такая раньше была. Записывала на указанные файлы/папки для удаления некую инфу. Можно было задать сколько проходов записей сделать. Т.е. затирала принудительно те сектора где записана инфа. А вот с озвученными новыми методами с SMR с медиакешем и алгоритмами управления внутри, не знаю чи получится теперь у такой программы записать в конкретное место чтобы затереть.

[@issanuil]

По-моему, Михаил преувеличивает ужасы ненадежности. У него "ошибка выжившего", когда он видит неисправности и косяки, не видя при этом большой объем вполне рабочих моментов, которые вполне исправно фурычат. Производители, мне кажется, как лица заинтересованные именно в объеме продаж, это понимают лучше. Они видят реально, сколько накопителей работает и кушать не просит, и сколько их них "что-то пошло не так". И выбирают, пустить в массовую продажу или нет определенный модельный ряд. И если оно таки идет в продажу, значит не так уж много из них гибнет от первого чиха.

[@RLAB-sq2jv]

Михаил как раз в силу специфики своей деятельности видит наиболее полную картину. Он не специалист по восстановлению данных. Он исследователь неисправностей и разработчик софта для рефаба. Через его софт проходят диски разных производителей и в разном состоянии. В том числе и те, которые "работали и кушать не просили" до того, как в составе устройств пошли на списание.

[@adapterNSK]

В вашем комментарии и кроется ответ 😜 ".....Производители, ......, как лица заинтересованные именно в объёме продаж....... ". Совершенно точно в ОБЪЁМЕ ПРОДАЖ, то есть завернуть в красивый фантик, навешать лапши побольше и с нетерпением вас ждать снова в магазине как можно раньше. Вот зачем кому-то продавать вам HDD который прослужит вам всю жизнь. Объёмов продаж то не будет. А Михаил то, в этом абсолютно не заинтересован и он правильно всё говорит. Вообще Михаил очень интересный человек, видно, что горит прямо своей работой 👍

[@NodsFrend1]

HDD машиах!

[@mikemavritsin9977]

Вы про Automotive HDD? Они были и есть почти у всех производителей. И только в линейке 1.8" и 2.5". Ничего особенного или волшебного в этих дисках нет. Они просто с чудовищной маниакальностью паркуют головы на рампу в любой удобный им момент.