Евхаристия 3 | Вячеслав Рубский | 30.07.2017

0:00 Преамбула. Лекции «Евхаристия 1», «Евхаристия 2». Подход: 1) индивидуальный, 2) коллективный
1:44 Евхаристия теряет мистерию. Дисциплина аркана
5:05 Как театр спасал мистерию. Театрализация в богослужении
6:22 Как частое Причащение спасало мистерию
12:05 Проблема соотношения «я - оно». Причащение в языческих культах
13:58 Причастие-Встреча vs религия-«оно». Начало религии - встреча с Богом
15:51 Джеймс Фрэзер, «Золотая ветвь». Поедание Бога, вкушение свойств
17:53 Разница идей «Встречи с Богом» и «причастия Божеству». Направленность на «оно»/Встречу
23:27 Отношение к спору о подлинности Причастия. Вкушение крови в язычестве
28:35 Сакрализация повседневного: беседа о Хлебе Небесном
31:40 Десакрализация жертвоприношения. Важность символа не-кровавости и не-жертвы
36:05 Тайная Вечеря у евангелистов Синоптиков и у евангелиста Иоанна. «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34), толкование Тайной Вечери
39:50 Десакрализация культа очищений «во оставление грехов»
43:24 Проблемы де/сакрализации. Усиление идеи сакральности Чаши в Средневековье
47:44 Встреча с Богом / священные артефакты. «Оно»-шность учения об обожении. Зарождение исторической герменевтики
50:40 Экклезиология в таинстве Причащения. Символы единства и доверия. Исповедь как форма обнажения
56:35 Евхаристия как воспоминание vs Воскресение Христово. Тайная Вечеря в изложении Синоптиков / Иоанна
1:05:57 «Воспоминание» vs «Присутствие». «Присутствие» vs «натурализм»
1:12:24 Тайная Вечеря как сакрализация бытового общения. «Меня причащайтесь!», поиск не оно-бонусов, а «Я» Бога
1:18:30 Дистанция со Христом, возможность свободы от христианства
1:20:00 В чём суть Евхаристии? Возможность объединения в Присутствии Христа. “Только этого мало” - рождение христианства
1:26:21 Ап. Павел среди язычников: от поглощения Бога к причащению Церкви
1:31:00 Причащаться в суд и осуждение по ап. Павлу
1:32:41 Генеральные линии понимания Евхаристии в христианстве
1:35:02 РЕЗЮМЕ. Необходимость обряда соприсутствия Христа с нами. Полагание Христа между нами как равного
1:38:09 ВОПРОСЫ. Что такое спасение? Как понять, спаслась твоя душа или нет? Избавиться от структур мысли: высшее/низшее, “ты - мне, я - тебе”
1:44:11 Важность динамики в вопросе о спасении
1:46:50 Зачем православным причащаться? Войти в позицию осуществимости подлинного единства
1:49:48 Происшествия перед Причастием? Демонизация. Ситуация напряжения перед неприятной или тяжёлой задачей
Статьи: Евхаристия 1, Евхаристия 2, Евхаристия 3 и 4 см. на нашем прекрасном сайте:
re-orthodox.org/
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...

[@Rubskyi]

Статьи: Евхаристия 1, Евхаристия 2, Евхаристия 3 и 4 см. на нашем прекрасном сайте: re-orthodox.org

[@alexalexsander3350]

Огромное спасибо за лекцию… 🙋🏻‍♂️

[@Rubskyi]

🤝

[@user-jy8dv7vj1k]

Отец Вячеслав, благодарю Вас! Только что прослушала про пост лекцию. И, кажется, потихоньку снова хочется слушать лекции о христианстве. Но пока только в Вашем исполнении. Потому что Вы бережете мою раненную психику. Я за 5 лет в Церкви, но как в секте побывала. Боюсь теперь там всего. Перешла к теме Причастия. Только начала слушать это видео. Спасибо Вам за Ваш труд!

[@user-cr2fb2jh1f]

Мне тоже психику подорвала церковь, теперь восстановление. Спасибо о. Вячеславу

[@user-jy8dv7vj1k]

@@user-cr2fb2jh1f , Вы вступайте в Патреон Рубского. Там он выкладывает более смелые темы. И там же ссылка на чат в телеграмме от Патреона Рубского. Идет живое общение. Оно очень помогает. И отец Вячеслав много отвечает там на разные темы.

[@user-cr2fb2jh1f]

@@user-jy8dv7vj1k я скачала патреон, но не могу зарегистрироваваться

[@user-jy8dv7vj1k]

@@user-cr2fb2jh1f , у меня тоже не с первого раза получилось. И как получилось тоже не могу понять 🤷‍♀️

[@user-cr2fb2jh1f]

@@user-jy8dv7vj1k вы мне посоветоыали и я опять попробовала и получилось😁

[@Huan_Shi]

Христос ВОСКРЕСЕ! Отче, благодарю! Много слушаю чаевен в сии корововирусные дни))

[@tdutybq23]

47:14 "тому, кто встретил Бога, уже не нужно священное", можно только добавить, что весь мир становится освященным.

[@user-wh5vi8rk6f]

Гений!!!

[@tdutybq23]

23:00 ох, уж эти "офонаревшие городские"!

[@OlleyAney]

Спасибо Вам, о. Вячеслав, за беседу и... агапу!

[@nan3071]

Хорошая лекция! Спасибо

[@tdutybq23]

1:39:52 Христос спасает нас от структурализма "высшее-низшее", но основа, на которую Он опирается, вися на Кресте, имеет диагональный наклон и это неслучайно. Видимо, победить структуру невозможно, но можно вознестись над ней.

[@user-mh5ii2db5q]

Благодаю Вас, отче!

[@tdutybq23]

1:04:05 А если посмотреть на евхаристию так: наш учитель и любимый человек умер и мы собрались на его поминки, вспоминаем его слова, поступки, приключения, поём песни о нём, читаем стихи и всё такое и вдруг! Место, предназначенное Ему, оказывается не пустым, на нём сидит некто, трудно узнаваемый, но такой родной, и мы осознаём, что Он жив, воскрес! (простите за пафос, но здесь ключевое слово "вдруг" - сверх ожидаемое событие)

[@artemmelnik7965]

41:45 - "...там!" Часть про десакрализацию жертвы и греха классная, - но конечно сегодня трудно заметить что одновременно идет сакрализация братской трапезы сопровождающейся поучениями, просто потому что этот тип трапезы существовал очень недолго.

[@angrysychek9412]

Мне с юности этого мало, но поверить до конца трудно.

[@user-di1jk6oe6u]

Отец Вячеслав, знаком с беспоповцами . Так как у них нет священства, у них все происходит мирянским чином . Евхаристия у них тоже особенная . У них целое учение о Причастии духовном . Ссылаются на отцов ,но подробности у них " мирскому" разведать сложно. Это я к тому, что у них есть очень четкие и сильные "знаки доверия" и "профан", даже рядом находясь не увидит ,что беспоповец причастился .во как! Так как я уже 12 лет без причастия , и жив, а мои собратья по вере " жить не могут без причастия" ,то я начинаю понимать беспоповцев. Они отошли от споров о теле - хлебе ,крови - вине,на которых часто происходят спикуляции ,но результаты неведомы, всеровно нечем проверить. Мне начинает думаться ,что" причастие духовное " ,которое неуловимо во внешние формы - ближе ко Христу ,а не к параметрам и свойствам Его ... Что скажете?

[@Rubskyi]

соглашусь

[@myakoniy]

Подборка с тортами зашла хорошо

[@antonrekhlov1108]

Батюшка, спасибо! Всё равно до конца не вьехал, когда Вы говорите о причастии. Первые две беседы понятны, а вот третья понимается трудновато. Может быть посоветуете книгу, где изложена Ваша мысль более подробно, или если можно, ещё раз чаёвню или онлайн беседу на тему Евхаристии. А так, очень здорово!!!)

[@marinaart2516]

А где Вы нашли 1 и 2 части? Я никак не могу найти. Выходит только 3-я часть. 🤔

[@user-xc7jr9il1j]

@@marinaart2516 на патреоне раньше была

[@Nadinvolk]

Да, так и есть: православному, встретившемуся с Богом, не нужна таблетка освящения или очищения. Оставления грехов и подавно. Это вообще неправославное учение: про искупление и оставление грехов.

[@user-oi6kz4ul6o]

Приходит чувак выпить бесплатно пива..."Та шо, вы не нальете?" - с неповторимым одесским акцентом. - "Вот так же и Бог с теми,кто приходит за обожением". Супер!!!

[@user-dm3js9ro7m]

Причастие и исповедь - одно целое, а люди( община) больше чем родные, так я понял, может потому и понял так, что эти мысли давно посещали мой скудный ум? Христос такими и хочет видеть нас, да? Посещает нас в час евхаристии, чтобы переделать нас, а мы? Бежим домой и прячемся, бережёмся от потерь, как то всё не так, да? Или я ошибаюсь?

[@Rubskyi]

да, где-то так!

[@famarj-lv]

Даа… Двадцать с лишним лет участвуя в Таинствах, похоже, и не Причащалась… 1:15:20 Благодарю!

[@VelikayakulturaRu]

Спасибо

[@user-pu1zh5ny6r]

а видео с 1-ой и 2-ой лекциями есть?

[@myakoniy]

Есть, поищите

[@Z_Pr]

kzbin.info/www/bejne/nqWqh6l3Z6xpl8k

[@marinaart2516]

@@myakoniy , я искала, не нашла.

[@marinaart2516]

@@Z_Pr , пишет : ОШИБКА СЕРВЕРА

[@user-jy8dv7vj1k]

Подскажите, пожалуйста, есть ли лекция об исповеди у батюшки ?

[@Rubskyi]

В аудиоверсии. Этим летом выложим

[@user-jy8dv7vj1k]

Вячеслав Рубский , спасибо!

[@marinaart2516]

@@user-jy8dv7vj1k , не нашла я таки нигде 1 и 2 часть Евхаристия

[@user-jy8dv7vj1k]

@@marinaart2516 да. На ютубе 3-я только.

[@user-jy8dv7vj1k]

@@marinaart2516 , значит они в патреоне у батюшки

[@user-np6gi8rb7g]

Не планируется перезаливка 1 и 2 части? Они удалены

[@Rubskyi]

да, я это сделаю. они будут доступны по ссылке в этой теме.

[@marivasi2110]

Отец Вячеслав, а как послушать первые лекции?

[@user-jo3gz2ke4c]

Слушаю это когда о.Дмитрий умер

[@annafacol8756]

о. Вячеслав скиньте первые части Евхаристии, пожалуйста.

[@Rubskyi]

Они по ссылке в описании.

[@user-sz7ny7kz3o]

​​@@Rubskyi Собрание Иисуса и Апостолов в тот Пасхальный вечер ,названое Вечерей Господней,- небыло тайным! Ничего тайного тогда не происходило. Иисус поручил ученикам войти в горницу и подготовить её для Сэдэр Пэсаха,-( Пасхального вечера). То,что по сей день делают евреи раз в году. Иисусу с учениками не нужно было прятаться ни от кого.Ни от тайной полиции,ни от служб безопасности,ни от фарисеев.Фарисеи на тот момент были поглащенны подготовкой своих домов к главному еврейскому празднику-Песаху. Иисус в этот день не интересовал фарисеев.Иисус также, как и все другие евреи в тот пасхальный вечер вспоминал о выходе Своего народа с Египетского рабства. Он не считал,что встреча со своими учениками за праздничным пасхальным столом является чем то тайным,напротив, это был самый открытый на то время обряд. Тайным он станет много веков спустя, когда евреи окажутся в чуждом им окружении,проживая в странах рассеяния. Во времена Иисуса Римляне были толерантны к еврейской религии.Они гарантировали исполнение евреями этой заповеди. Собираться тайно небыло никакого смысла.

[@Rubskyi]

@@user-sz7ny7kz3o спасибо, хорошее замечание!

[@user-sz7ny7kz3o]

@@Rubskyi Допустим,что Тайная Вечеря упоминается здесь в коннотации -таинственная,а не тайная. Здесь тоже возникает проблема. Для еврейского народа Сэдэр Пэсах был таинственным явлением только в день своего свершения, а далее он принял открытость и покрывало таинственности ушло на задний план.А на передний -вышла заповедь вспоминать об этом дне в совместной трапезе с опресноками ,горьким травами и закланым животным в кругу семьи,друзей,соседей,гостей и.т.д. В тот день,когда Иисус исполнял со своими учениками эту заповедь,Он дал им объяснение того, как древние символы,к которым уже все привыкли до автоматизма облекаются в видимую форму и обогащаются неким глубоким значением,которое доселе им было не известно. Единожды пролитая Кровь Спасителя сверхестественным образом покрывает грехи всех первенцев,но уже из всех народов.И здесь первенство выступает не как числительный признак ,а как духовный. Это не совсем тайна.Ведь тайна не будет стремиться к расширение узко национальных рамок,а здесь речь уже идёт о выведении границ Божьего присутствия на Вселенский уровень.

[@OSELBOGA]

А где найти один и два?

[@Elena_A.]

В описании к видео есть две ссылки на аудио.Я уже прослушала👍

[@zorrrro]

Вопрос, а зачем попы совершают обряд заклания на проскомидии? И почему когда были видения у так называемых святых они видели ребенка на дискосе, то есть обряд происходит над ребенком ( образно). Иисусу было 33 и его распяли, а на проскомидии на заклании ребенок и режится??? Обьясните

[@Rubskyi]

символика заколания и театрализированного повторения жертвоприношения упирается в православное официальное учение о Евхаристии как жертве. Когда-то это звучало убедительно, сейчас это звучит жутко глупо

[@user-zt6xe5ym5z]

Вечаслав а что человек получает во время эвхаристии? Что за бутылочка подозрительная))

[@Rubskyi]

Он получает не существительное, а глагол - Причастие.

[@user-qx9cn1wj9k]

Жаль, что первые две лекции удалены. Может быть на патреоне выйдут (равно как и лекции по каноны и другие удаленные)

[@user-do1mo3ft2c]

На Предании.ру были

[@user-qx9cn1wj9k]

@@user-do1mo3ft2c спасибо большое!

[@user-kp6en5nc8l]

Для чего священники поздравляют человека с принятием св. Причастия ?

[@Rubskyi]

у нас не поздравляют

[@VelikayakulturaRu]

А где первые 2? Не нашла..

[@Rubskyi]

ссылки в описании. Там только аудио. Есть также статья "Евхаристия часть 1": re-orthodox.org/rubskiy/evharistiya-chast-1/

[@VelikayakulturaRu]

Доброго вечера Можно уточнить? В начале первого аудио вы говорите о 3 концептах евхаристии, заканчивается оно на сопоставлении двух ( общее и частное), второе аудио говоритт, что мы можем выбирать (серва из 3) понимание, которое нам ближе. А где собственно само третье?

[@VelikayakulturaRu]

Извините, пжл, за опечатки, исправить их невозмодно

[@Rubskyi]

@@VelikayakulturaRu мне лень переслушивать свои аудио, потому, считайте, что третьего не дано

[@VelikayakulturaRu]

@@Rubskyi так я не просила переслушивать, прошу прощения, если сформулировала вопрос не должным образом...

[@alrpol0]

Выписки из беседы, сделанные критиком о. Вячеслава, называющим себя Скименъ. Часть 2 из 3. 18:08 'И у нас то же самое, есть эта идея, о том, что причащающийся причащается божества, а не встречается с Богом'. 18:55 'Вот когда мы собираемся на вечерю, и мы вкушаем Тело и Кровь Христовы, важно, что мы об этом думаем. Если мы язычники, ну это нормально... нет, давайте я не назову это "язычники", - если мы направлены на "оно", на силы, энергию, свойства, параметры и т.д., которые мы себе усваиваем, тогда это, скажем так, древнее традиционное понимание причащения. Если мы направлены на встречу, тогда нам уже нет разницы, что именно мы вкушаем...' 19:51 'Вот я вам небольшую цитату, характерную для православной традиции последних лет, которая суть язычество [цит. Рафаила Карелина]: «Мы свидетельствуем, что в причастии под видом хлеба и вина находится весь Христос в его богочеловеческой полноте и совершенстве, что является главным принципом обожения человека» Я намеренно взял эту сложную цитату. Есть более откровенные вещи, типа «в причастии находится полнота божества, которой мы становимся причастниками» - там понятно, это пошлятина'. 20:39 '«Мы свидетельствуем, что в причастии под видом хлеба...» - т.е. это докетизм, да. Нам кажется, что у нас хлеб в руках'. 21:09 '«...находится весь Христос в его богочеловеческой полноте и совершенстве, что является главным принципом обожения человека» - вот он и проговорился. Т.е. ему нужно обожение человека. Ему нужен какой-то личный интерес - я пойду к Петрову, он неплохой доктор, может быть он мне мои прыщи полечит. Мне нужно обожение, т.е. распрыщевывание моего организма, или что-то наподобие. Нам не нужен Христос, нам нужно что-то от Христа. И это неплохо. Кстати Бог любит таких людей, и он их обоживает, и они становятся богами, на самом деле. А что, Ему жалко?' 22:53 'И вы не подумайте, что когда я говорю "язычество" - это плохо...' 23:28 'Как мы отнесемся к спору о подлинности того, что в причастии? Что находится в причастии - пресуществление даров, преложение даров. Спор этот никчемен по той причине, что мы не готовы, мы еще не выяснили вопрос "а чего мы хотим?". А представьте себе: в причастии находится самая кровь, с лейкоцитами, эритроцитами, самая настоящая кровь, и такой окорок там еще, мясо, - и что с того? Хорошо, а что если мы выпьем кровь у Христа, что будет? Ведь главный вопрос не в том, что именно там, с чем сцепились протестанты, католики, православные (православные говорят "преложение", католики говорят "пресуществление", протестанты говорят "да вообще ничего не происходит") - да причем здесь этот этап? Вы лучше подумайте дальше, а потом разберете что здесь. Если мы выпьем кровь у Христа, вот вылижем, вот он висит на кресте, с него же текла кровь, а мы взяли себе и выпили. Что будет? Так вот по языческим стереотипам, если выпить кровь быка, будешь как бык; если выпьешь кровь Христа - будешь как Христос. Христос, так сказать, источает из себя энергию. (25:19) и вот если мы так понимаем, флаг в руки, и мы правильно понимаем причастие. Это одно понимание причастия, я не говорю, что оно неправильное. Я говорю о том, что если мы теплую кровь Иисуса выпьем, то мы с вами, пожалуй, если так дать отчет положа руку на сердце, мы скажем что не верим в симпатическую магию, мы не верим в тотемные животные, мы не верим в то, что тотемные обряды переносят параметры одного человека на другого. Здесь у нас лакуна, мы в это не верим. Ну, по крайней мере я не верю, но многие современники тоже не верят'. 29:36 'Христос призывает человеческое сделать священным; и для этого ему необходимо священное назвать человеческим'. 31:41 'Христос пускается в десакрализацию сакрального, но не потому что он нигилист, а потому что он должен сакрализировать бытовое общение. И для этого он десакрализирует сакральное. Что самое сакральное может быть? Естественно, это жертвоприношение'.

[@alrpol0]

Выписки из беседы, сделанные критиком о. Вячеслава, называющим себя Скименъ. Часть 3 из 3. 41:30 'Понимать это [текст Евангелия] нужно следующим образом: вот это есть тело Мое, а это есть кровь Моя, та самая, которая изливается там, во оставление грехов. Вы не нуждаетесь в оставлении грехов. Вы чисты, у вас нет грехов. Он снимает эту категорию, и говорит - любите друг друга, не дожидаясь праведности один другого. Не нужно очищаться бесконечно, это бесполезно. Кстати, 9 глава Послания к евреям этому посвящена, правда она дурная. Но идея такая же - что все жертвы, которые приносятся, они не очищают от грехов, а вот Христос очистил от грехов. Это кстати очень симптоматично - когда поняли, что жертвоприношение не очищает от грехов, но идея очищения от грехов осталась. Чем же нам очиститься тогда? Ну давайте жертвою Христа. Христос более радикален, он говорит "вы чисты, вам не нужны жертвоприношения". И вот хлеб, которым вы кушаете, угощаете друг друга на пьянке и сабантуе, это есть тело мое, а чаша есть кровь моя, та самая кровь которая там изливается за оставление грехов. Не здесь она во оставление грехов, а там, у них. Т.е. вот эта фраза "во оставление грехов" это ироничное сопровождение описания крови жертвенных животных в иудаизме, а не параметры крови христовой в христианстве'. 46:18 'Они [протестанты] сказали: "Бог принес в жертву себя Отцу" - это протестантская идея'. 48:10 '...таблетка обожения; что понимаем под обожением? Вообще не понять, что мы там понимаем. Позор, это позор православия, вот это учение об обожении, потому что оно исключительно "оно-шное"'. 51:34 'А когда заговорили о таинстве причастия как о церквообразующем? Когда заговорили о таинстве причастия как нечто особенном? Только в 20 веке. Почему именно в 20? Ответ: потому что в 20 веке попадали акции всех символов'. 52:24 'Исповедь как форма обнажения. Ну тоже своего рода сексуальная перверсия. Если в 90-х гг. и двухтомнике Алмазова там видно, что сексуальная составляющая исповеди раздута, она слишком большая. Это означает, что сама исповедь есть форма секса'. 53:06 'И вот сегодня, чтобы нам соблюсти экклезиологическое значение таинства причастия, нужно причащаться голыми. Вот тогда это хоть что-то бы значило'. 59:00 '...тайная вечеря в конспекте Марка, Луки и Матфея записана в ключе отсутствия воскресения Христова. А тайная вечеря, записанная у Иоанна, записана в ключе наличия воскресения Христова (59:32) Синоптики писали из общего источника Q'. 1:00:01 'Когда люди писали эти сочинения про Христа, они не учитывали Его воскресения, потому что, может быть, еще о нем не знали, может это было записано еще до Его распятия. Таким образом, Тайная вечеря в изложении апостолов Христовых Марка, Матфея и Луки описана без учета факта воскресения Христова, и поэтому оно противоречит воскресению Христову'. 1:11:52 'Мы можем вкусить вот этот вот пряник вместе с Ним, во имя Его, поднимая тост за Него, или разделяя с Ним что-то, но не Его самого, потому что Он уже в нас и среди нас, и откушение Его бедренной кости ничего нам не даст. Мы уже добились того, чего язычники добиваются через вкушение'. 1:15:17 'Он переводит религию из разряда "оно" в разряд "я". Кого интересую Я, тот причащается любви Моей, когда вкушает хлеб и вино, когда делится любовью с другими, тот понимает Меня и понимает любовь Мою'. 1:17:50 '...Почитание Христа через "оно": Он нам даст обожение, энергии божественные, нетварный свет от нетварной лампочки'. 1:28:57 [толкует слова ап. Павла] '...Он говорит: мы причащаемся церкви Христовой, тела Христова в смысле церкви Христовой. Мы все тело Христово, и причащаясь на Тайной вечере мы причащаемся друг друга. Это очень хорошая идея, говорящая что мы хотим причаститься друг друга, мы хотим причаститься любви Христовой, но мы не имеем подоплеки'. 1:29:30 [Цит. Иоанна Шанхайского (Максимовича)] 1:30:13 - 'Поймите, когда говорит святой, он всегда говорит полную чушь, но имеет в виду святые вещи. И вот я хотел бы научить вас это различать'. 1:31:01 'Что значит причащаться в суд и во осуждение, в таком случае? Это означает причащаться, по ап. Павлу, не думая о Церкви'. 1:31:42 'Конечно, православная линия, традиционных древних традиционностей, язычников, они говорят - ты не думаешь о теле Христовом в смысле о мясе. Но ап. Павел перевел это, немного переборщил, я бы сказал. Он перевел это в чисто социальный срез - да, нужно думать об общине, да нужно уважать, всех любить, нужно чтобы ты, вкушая что-то, вкушал это в качестве любви к другим. Но одной любви недостаточно, нужно иметь философское основание этой симпатии'. 1:35:05 'Самая главная идея, которая сегодня прозвучала - это идея о том, что в трех Евангелиях Тайная вечеря описана из неверных позиций. В одном из Евангелий - ап. Иоанна - описана из идеологических позиций. Это ввело в искушение все толкование святоотеческое всех церквей. В результате мы поимели с вами ориентацию Евхаристии на "оно", на свойства, параметры и силы, энергии, и ориентацию Евхаристии на встречу, на личность, на соединение в любви. И поэтому в причастии я акцентирую внимание на встрече и говорю о том, что отсутствие Христа с нами нуждается в обряде Его восприсутствования. Его нужно ввести обратно, необходим обряд Его соприсутствия. Именно Его соприсутствия, поймите здесь нюанс - не Его сил, энергий, типа "благодать Божия на всех вас", - благодать это "оно". А где обозначен Он сам? Он обозначен в том обряде, который мы можем совершить также, как и с другим человеком, например выпить вместе, съесть вместе, спеть вместе'.

[@andrew43369]

Не Рождественский, а Тарковский, Арсений :)

[@Rubskyi]

да, ошибся

[@marinaart2516]

@@Rubskyi , с удовольствием слушаю Ваши лекции, недавно подписалась на Ваш канал. Спаси Вас Христос!☀️☀️☀️ Прошу Вас , не подсказали бы Вы где искать две первые лекции о ЕВХАРИСТИИ ?Я не нашла ни где. Только 3 часть.

[@maria_gor996]

@@marinaart2516 в описании есть ссылки.

[@marinaart2516]

@@maria_gor996 , спасибо. 🤝

[@maria_gor996]

@@marinaart2516 пожалуйста)

[@user-zt6xe5ym5z]

От кого прятаться и за чем???? Значит что то прячете...

[@Rubskyi]

это вопрос к какой минуте лекции?

[@alrpol0]

Выписки из беседы, сделанные критиком о. Вячеслава, называющим себя Скименъ. Часть 1 из 3. 0:53 'У нас, в православии, как и в любой нормальной большой традиции, нет единого учения о евхаристии. Все учения о евхаристии, которые у нас есть - а у нас их, естественно, несколько - они несостоятельны, потому что они одно другому мешают. Они не только противоречат друг другу, что понятно и нормально, они недовершены, они все не из этого времени, они все несовременны. Потому как Церкви нашей 2000 лет, и несколько проектов евхаристии, которые удавалось реализовывать в прошлом, они сегодня у нас существуют, но их не удается реализовывать в настоящем...' 2:10 'Наша мистерия теряет свою мистериальность из-за профанных параметров. Т.е., мы хотим чтобы были все пневматики, но принимаем на евхаристию всех подряд'. 3:07 '...Когда говорят "Ой, во время причастия, это же такое таинство, это страшное таинство" - брехня это. Потому что, мы говорим, с одной стороны - "страшное таинство" - а с другой стороны говорим "Петров, приходи причащайся, Иванов, Сидоров, давай, всех с ходу, всех причащать нужно". Если это страшное таинство, как можно вообще говорить о нем всем подряд'. 5:34 'Так вот, когда стали спасать мистерию, в церковь нагналось много людей - но надо было спасать, ввели театральность, и стали делать вид, что происходит тайная вечеря здесь и сейчас. Что священник олицетворяет Христа, а прихожане олицетворяют апостолов'. 7:35 о. Вячеслав приводит слова свт. Филарета, свт. Василия Великого, правила Эльвирского, Трулльского соборов, и говорит: «…откуда эта истерика о частоте причащения? Это попытка рекламировать мистерию: "Давайте чаще причащаться, чаще". А когда возникает необходимость в рекламе мистерии? Когда люди перестают в ней нуждаться, перестают понимать "а зачем?"» 12:26 'Главная проблема евхаристии - это соотношение "я" и "оно". Дело в том, что очень многие наши прихожане православные, почти вся православная церковь (ну почти, потому что всегда есть тонкая струйка, так сказать, людей, которые понимают все иначе) - она имеет отношение с "оно". Вы знаете, как язычники'. 13:35 'Вот языческое понимание религии, оно не персоналистично, там есть персоны, хоть отбавляй, они все со своими характерами. Но смысл религиозности в том чтобы стяжать в себя всевозможные свойства (классные свойства, имеется ввиду) и избавиться от плохих каких-то свойств. А христианство что? А христианство наоборот, оно направлено от свойств к личности; здесь важна личная встреча'. 14:29 [зачем ап. Павел пересказывает личную встречу?] - 'Затем, чтобы сказать: ему вся традиция по барабану, ему все равно, кто, что написал, ему все равно что там обещали пророки и кому что он должен. Он встретил Бога. Вот здесь начинается религия. Не соответствие чему-либо: православной догматике, которая конечно классная (ну это для, вдруг там епархиалы смотрят)...' 15:14 'Язычество все стоит на энергиях, на вот этом вот потреблении того, что может быть. Они договорились до того, что Христос на Тайной вечери... Вот языческое начало, преследующее "оно", ему в чаше важна что-то "оно", и оно [языч. начало] говорит: Христос на тайной вечере превратил хлеб и вино в свои тело и кровь. Важно, что у нас есть какая-то финтифлюшка, какая-то таблетка бессмертия - это "оно"'.

[@artmypal]

вот это силища... низкий поклон, отче! на 1:26:20 -выдохнул)

[@philippbezluzkiy6064]

А батюшка то вообще провославный? Говорить о похабных вещах рядом со Христом....

[@user-fe8uo8dq1p]

Батюшка, у вас язык без костей, поворачивается рядом со словом «трусы» .... я в шоке, конечно

[@Rubskyi]

а в чём шок-то? После слова "трусы" у Вас шок? Сочувствую, приношу извинения.

[@user-fe8uo8dq1p]

Вячеслав Рубский нет, после того, что за низкопотребным словом последовало слово Евхаристия, неуместно, знаете ли, я когда такие сравнения слышу, у меня внутри все обрывается ... даже если вы Истину отстаиваете.

[@cyrillmuravev9061]

Странно, такой глубокомысленный священник и такое такое отвержение сакрального смысла Евхаристии. Я остаюсь на стороне Керна, Шмемана, Зизиуласа.

[@Rubskyi]

А где, собственно, Вы усмотрели тут отвержение сакрального смысла Евхаристии?