Technique de vérification de l'alignement de la broche d'un tour à métaux avec son banc

[@dns29881]

merçi d'avoir pris le temps de me répondre. Encore un grand merci pour tes tutos 😉

[@brunopoultier1134]

Bonjour. Mes 1ers remerciements de l'année sont pour vous. Le 1 Jan a été l'occasion d'aligner la broche aux 3 dimensions: niveau, alignement et face L à l'alignement. Super nikel et sans souffrir grace à vos conseils. Par contre, j'ai posé une pige de "centrage diam 12mm" du coté entrainement de sorte que Pythagore soit encore d'une grande aide. Mesure de conicité -> Ecart sur l'hypoténuse -> Achat gagnant ! Mais grace à vous !!!! Donc MERCI !!! On sort enfin du 1/100 sur 1050mm entre pointe. Bref vous nous avez offert la façon la plus simple de réaliser les alignements. Merci

[@Floodsusinage]

Bonjour, Merci et très bonne année à vous également ;) Je suis vraiment content que ma vidéo vous a été utile, et franchement le 1/100ème sur 1050mm vous êtes vraiment au top, c'est du super travail ;) @+ Floods

[@j.f.sikora400]

Bravo et merci Continuez surtout; c'est super!

[@Floodsusinage]

Merci bien ;)

[@dns29881]

bonjour. Merçi pour toutes tes vidéos. Je ne trouve pas ta vidéo où tu expliques pour l'alignement de la broche. J'ai un minima 130 et je ne trouve pas comment l'aligner

[@Floodsusinage]

Bonjour, la vidéos est normalement celle ci je n'ai pas d'autres vidéos sur le sujet de mémoire. Merci

[@abdout697]

Excellent travail y'a t'il des formules des cames disque Dieu te garde merci beaucoup

[@Floodsusinage]

Merci beaucoup. Que veux tu dire exactement par cames disque ?

[@abdout697]

Monsieur je peux dire taillage du cames disque sur la fraiseuse conventionnelle je sais le pas du came disque=le grand rayon _le petit rayon montage des roues= pas du cames/sur le pas fictif pas fictif= le rapport du diviseur fois le pas du vis de la fraiseuse. Comme taillage hélicoïdal mais j'ai oublié la même angle du diviseur et de la tête de la fraiseuse. J'ai perdu le cahier ou j'ai noté pendant ma formation professionnelle

[@Floodsusinage]

@@abdout697 Peut tu me laisser ton adresse email ?

[@valhalla_custom83]

Bonjour monsieur je regarde beaucoup vos video pour explication c’est tres bien ce que vous faite bravo J’aurai quelque question a vous poser si cela vous derange pas Merci cordialement

[@Floodsusinage]

Bonjour, Sans problème, laissez moi votre mail. Merci

[@jimmyjupiter9913]

chiant non !grâce a vos explication dans le milles tout de suite

[@Floodsusinage]

Merci, heureux que ma vidéo a pu être utile ;)

[@alaindupont3833]

Dans l'ensemble votre technique est prfaite, sauf que il est très important que le banc doit-être de niveaux, surtout pas vrillé.

[@brunopoultier1134]

Merci beaucoup pour ces détails. Avec mon fils, on finalise un tour fabrication maison (version 3) et je me demandais comment réaliser l'alignement de façon très précise. Et bien maintenant nous savons :-) . Nous n'avons pas d'alu mais nous avons du laiton. Est-ce que ça peut faire l'affaire ou bien l'effort de coupe serait trop important ?

[@Floodsusinage]

Super de pouvoir faire un projet comme ça avec son fils ;) Oui, le laiton ira très bien, il faut juste un outil bien adapté pour vraiment mettre le minimum de contrainte, j'ai choisis l'alu pour sa facilité d'usinage, ainsi il y a bien moins de risque de flexion et donc d'erreur de diamètre du à la flexion. Il faudra prendre un diamètre le plus gros possible. Bon courage pour votre projet @+ Floods

[@pasquierhubert6550]

Bonjour Floods excellente ta video mais ce serait mieux si je pouvais te d'autres questions d'usinage ou ?

[@Floodsusinage]

+Pasquier Hubert Bonjour, Sans problème, laisse moi ton adresse mail ;) Merci @+ Floods

[@desmes62]

Bonjour Floods. C'est une vidéo très intéressante (comme toujours), et maintenant (la encore) ça existe en français ! Merci. La norme dont tu causes est la norme SALMON, et en effet, elle donne 1 centième sur 300mm. En revanche, tu n'abordes pas le sujet de la différence en hauteur. (en gros, la poupée qui piquerait du nez ou regarderait vers le ciel) Ou encore, si le banc est usée prêt de la poupée Et biensur, le vrillage de banc (Tom Lipton avait fait une vidéo sur ce sujet, ça a l'air de jouer pas mal, même sur des bancs robustes). Ca serait intéressant de nous expliquer comment savoir qui joue sur quoi, et sur quoi agir en fonction du défaut. Peut être sur une partie 2 ? ;)

[@Floodsusinage]

Bonsoir, Merci pour ton commentaire, tu a raison, je n'ai pas abordé les autres sujets, car j'étais sur cette vérification, étant donné que c'est celle que j'avais à vérifier et éventuellement à réglé, mais je vais en faire une d'ici quelques temps pour le réglage de la poupée mobile, et j'aborderais également les autres vérifications.

[@AtelierDBurgoyne]

Floods aussi j'imagine que le banc doit être à niveau avant de faire cette procédure? S'il est tordu ou gauchi, on mets des cales sous le banc? Merci!

[@Floodsusinage]

AtelierDBurgoyne Exact, j'ai oublié de le précisé, mais effectivement, la machine doit être de niveau, pour cela j'utilise des pieds réglables, mais ont peut également utiliser des cales.

[@christianpin2103]

merci, pour touts ces bons conseils. j avait effectuées la vérifications du parallélisme de mon tour, car j ai aussi un défaut, mais mon tour a un banc prismatique, donc je voie pas trop comment régler le parallélisme de ma poupée fixe et sa broche !! ci tu a une idée, je suis preneur. chris

[@Floodsusinage]

christian pin La poupée elle même est monté sur les prismes ? car en général les prismes s'arrête avant la poupée. C'est quelle marque et modèle de tour ?

[@NearZankka]

Salut, j'ai fais un test à peu prêt similaire sur mon tour. Par contre, et ce qui n'est pas logique c'est que le palier le plus éloigné de la broche à un plus gros Ø que celui près de la broche. Je pense que cela veut dire que mon outils doit descendre ou monté ? C'est un vieux tour qui a déjà pas mal servit (crouzet-valence), je pense que je vais devoir faire rectifier le banc pour le coup.

[@Floodsusinage]

Salut, Si c'est la même logique, cela indique que ta broche n'est pas parallèle au banc (réglage que je fais dans la vidéo), il faut la régler parfaitement parallèle, dans ton cas l'avant de la broche doit venir vers toi. Attention de prendre de très petite passe, car si il y a flexion du a une passe trop importante, la partie la plus loin du mandrin aura un diamètre plus gros, il faut aussi utiliser un outil positif bien affûté (éviter les négatif qui mes trop d'effort pour ce test), idéalement utiliser de l'alu en gros diamètre. Attention de ne surtout pas utiliser la contre pointe, si non le test est complètement faux du à la contre pointe qui elle aussi peut être mal réglé. Ensuite il faut voir si le banc est lui bien droit, car là aussi cela peux influer sur le diamètre, mais en moindre mesure comparé au parallélisme de la broche. @+ Floods

[@NearZankka]

@@FloodsusinageMerci !

[@NearZankka]

Mais le défault apparaît que quand je le fait avec le chariot. Avec le chariot porte outils c'est ok. Je pense plutôt que c'est mon banc qui est très usé :/

[@Floodsusinage]

@@NearZankka Oui, mais le petit chariot étant orientable, il peut donc facilement être réglé parallèle au banc, et la course est faible, ce n'est pas un point de mesure pour le banc. @+ Floods

[@NearZankka]

@@Floodsusinage D'accord merci. C'est donc peu probable que le banc soit vraiment mort donc. J'avais une autre question aussi. Est-il possible de régler un mandrin ? Si oui comment ?

[@paulmacca3974]

Bonjour, j'ai essayé cette méthode, mais elle est valable uniquement que pour le mandrin qui serre la pièce, dès que vous changez de mandrin tout est à refaire, en effet les mandrins ont tous un défaut de perpendicularité aussi précis soient ils. Je n'ai pas encore trouvé la bonne méthode pour aligner parfaitement la broche au banc, je pense que la meilleure solution, serait de régler d'abord parfaitement la contre pointe dans l'axe de la broche et ensuite de prendre la barre d'alu entre pointe avec un toc d'entrainement. Si quelqu'un a une meilleure solution, merci d'en faire part, je suis preneur, cdlt

[@Floodsusinage]

Bonjour, Pas du tout, ont fait un alignement par usinage, donc sur l'axe de rotation de la broche et non du mandrin, même si le mandrin serait totalement faux, même en utilisant un mandrin à mort indépendant en mettant 1/10ème de faux rond, le résultat serait le même car la pièce est usiné par rapport à l'axe de rotation qui est la broche et non le mandrin. Se que vous dite est valable uniquement dans le cas ou vous vérifiez avec une barre de test rectifiée sans être usiné sur place, la effectivement apparaîtra les défauts géométrique du mandrin. Ensuite pour les mandrins, il suffit de rectifier les mors sur place pour les avoirs tous parfaitement adapté à votre tour. Aligner la poupée mobile en 1er est quasiment impossible car elle doit être aligné par rapport à quoi ? la broche, mais la broche n'est elle même pas aligné sur le banc.... La méthode que je donne est bien la bonne, elle était utilisé à l'époque en usine pour le réglage des ces tours avant a vente (j'ai les manuels d'époque qui en parle et décrive la méthode), si non, les méthode plus récente c'est au laser et système optique.... @+ Floods

[@paulmacca3974]

@@Floodsusinage Je ne suis pas d'accord avec vous et j'ai expérimenté votre méthode avec mon mandrin de 130 mm, puis ai monté mon mandrin de 100 mm, j’obtenais de la conicité plusieurs centièmes sur une longueur usinée 30 mm. Cela prouve que la perpendicularité du mandrin par rapport à l'axe de la broche agit directement sur la conicité. J'ai donc mesuré le plan de pose du faux plateau du mandrin de 100 mm et ai constaté une erreur de perpendicularité de 15 µ, j'ai repris à l'outil le plan de pose pour obtenir 0 au comparateur. Ensuite j'ai usiné la même pièce et la je n'avais aucune conicité, la pièce était parfaitement parallèle, ce qui démontre bien mon premier commentaire .

[@Floodsusinage]

@@paulmacca3974 C'est qu'il y a autre chose qui pose soucis (jeux possible dans le roulement de broche ou chariot), et le "voilage" du mandrin créer le soucis (déséquilibre), surtout si vous parlez de 15µm, (c'est un tour pas une rectifieuse), les mandrins Ladner de mémoire en mors dur pour un diamètre 200 comme le mien c'est déjà 4/100ème de faux rond maxi en neuf, avec seulement 15µm (soir 1.5/100ème) cela ne vous donnerais pas plusieurs 100ème de conicité sur 30mm. Voyez les bases de mécanique, comment un soucis de perpendicularité du mandrin pourrait autrement causer le problème, vous usinez sur un axe de rotation qui est celui de la broche, faite un schéma et étudiez le, ou allez sur usinages.com et posez la question sur le forum, vous aurez des réponses détaillés (car pas possible de mettre de schéma ici). Sur mon tour je peux mettre n'importe quel mandrin, même mon vieux 4 mors Ladner totalement usé pris dans le 3 mors par l'extérieur et je n'ai aucune conicité. Il y a un soucis ailleurs, il faut juste trouver où, si vous pensez que c'est au niveau de cette technique, je pense personnellement que vous allez perdre du temps, car vous verrez que ce n'est pas le soucis. Le défaut géométrique d'un mandrin va seulement poser problème pour la reprise d'une pièce (voir les bases du tournage). Si vous avez des mors doux, faite le test en les usinant sur place avant de faire le reste d'alignement.

[@paulmacca3974]

@@Floodsusinage Je ne remets pas la méthode en cause , puisqu'elle m'est venue naturellement et confirmé par d'autres personnes comme vous , je persiste à penser et jusqu'à preuve du contraire que la perpendicularité du mandrin (voilage) créé de la conicité.

[@Floodsusinage]

@@paulmacca3974 Oui je comprend, mais j'essaye juste de vous éviter d'aller dans une mauvaise piste qui vous fait perdre du temps, comme expliquer alors que cela ne pose aucun soucis chez moi et d'autres personnes ? je suis allé avant à l'atelier faire un test, j'ai mis mon mandrin 4 mors dans le mandrin 3 mors légèrement de travers (presque 0,3mm) ce qui est énorme et j'ai ajuster les mors pour tourner rond dans le 10ème (donc très peux de précision), j'ai utilisé un rond d'alu de diamètre 50mm et 250mm de long, j'ai usiné jusqu'à prendre sur tous le périmètre, de la même manière que sur la vidéo, et je n'ai pas de conicité, si la perpendicularité du mandrin jouerai un rôle je devrait avoir sacrément de la conicité avec plus de 0,3mm de défaut de perpendicularité, hors je n'en ais pas. Prouvez alors que la perpendicularité créé la conicité en démontrant comment, aucunement pour le prouver à moi, mais cela vous permettra d'étudier le problème et le fonctionnement, vous voyez se que je veux dire ? Pour moi c'est un problème ailleurs, pas à ce niveau, c'est pour cela que j'ai effectué le test chez moi, je sais que mon tour est ok, donc pour moi pas de doute, si vous pouvez, mettez le mandrin volontairement de travers (en toute sécurité) et essayez pour voir la différence. Avez vous utilisé une pièce assez grosse en diamètre pour minimisé au maximum la flexion ? avez vous effectué exactement le même test avec le même diamètre et longueur qu'avez le 1er mandrin ? Quelle est la marque et modèle du tour ? qu'en est-il de l'usure ? car si par exemple comme sur le mien (au début) vous avez plusieurs 100ème de faux rond sur les roulements, il ne sera pas possible de faire un réglage correct, j'ai du changer mes roulements et là plus de soucis.

[@benb8916]

bonsoir je possède un standard et il me faudrait des infos peut on rentrer en contacte

[@Floodsusinage]

Bonsoir, Bien sur, laissez moi votre email. @+ Floods