Extra: Der Frequenzverlauf der Le Petit (Deutsch)

[@snakeoilaudio]

Ich finde die Petit ist ein hervorragendes Beispiel dafür wie wenig der Frequenzgang mit unserem Hörempfinden zu tun hat, denn machen wir uns nichts vor, der Frequenzgang ist fürchterlich. Nicht so schlimm wie bei den meisten Kopfhörern aber linear geht anders. Der Frequenzgang ist das worauf unser Gehör am wenigsten reagiert. Genau wie unsere Augen zum Beispiel Farben kaum unterscheiden können, Helligkeitsunterschiede aber sehr gut so ist das Gehör, was den Frequenzgang angeht sehr unempfindlich Klirr nehmen wir aber extrem gut wahr, und genau da schlägt sich die Petit wirklich gut. Lautsprecher mit glattem Frequenzgang gibt es wie Sand am Meer, eine Petit gibt es nur einmal.

[@Iam-mad]

Ich find den Frequenzgang von der Petit nicht so fürchterlich... speziell der FE 108Σ schaut für mich schön aus, aber im Prinzip hast Du schon recht. Hatte heute Besuch via Forum Hörprobe, es war sehr nett, und wir sind gemeinsam fast ausgeflippt, wie geil die Petit richtig aufgestellt klingt, vorallem die Bühne ist phenomenal! Mein Besuch hat auch gemeint, man hört null Breitband-Phenomene!

[@snakeoilaudio]

@@Iam-mad ja der 108 ist ein Hammer aber der kostet mehr als das doppelte. Zeig mir mal einen Lautsprecher bis 4000€ der eine Bestückung hat (kompl alle Chassis zusammen) die so teuer ist wie ein 108 ;-) Die Petit ist immer noch ein absoluter Kracher. Das ist für mich der Inbegriff für HighEnd in bezahlbar. Immer wenn mir jemand erzählt HiFi ist über die Jahre soooo viiiiiel besser geworden denke ich mir: "Ja klar dann miss dich mal mit der Petit da erlebst du dann dein blaues Wunder" ;-)

[@snakeoilaudio]

Ich habe übrigens heute auch einen neuen LS bekommen, da habe ich jetzt fast ein ganzes Jahr danach gesucht, ist auch ein Einsteiger Lautsprecher wie die Petit, aber halt HiFi nicht L'Audiophile. Für 99€/Paar in perfektem Zustand eine Ecouton MRL50+ daran wird sich in Zukunft jeder Einsteiger Lautsprecher messen lassen müssen ;-) Ich lasse die gerade noch auftauen, morgen schließe ich die Dinger mal an ;-)

[@Jerome_JW]

Guten Morgen ihr zwei Lieben… toll wie man Schritt für Schritt den Bau, Entwicklung eines LS verfolgen kann. Ich hatte versucht eine kleine Möbelmanufaktur mit der Petit zu beauftragen (mir zu helfen, da ich zu Hause nicht die Möglichkeiten habe)… leider bislang keine Reaktion. Ich spreche mal mit dem Nachbarn, der ist schon top was verschiedenste Arbeiten betrifft. Jürgen… falls ich da nicht weiter komme, baust mir eine super Petit? Was den Frequenzgang betrifft, ein guter Freund ist HNO und sehr affin mit Musik. Man sollte bedenken, dass es nicht sooooo entscheidend ist, bis wieviel khz wir hören!!! Dies ist schon alleine in unserem Alter beim Durchschnitt der Hörer (meist noch männlich) sehr eingeschränkt im Vergleich zu einen jungen Menschen. Ab 60 aufwärts 🤷🏻‍♂️😝…. was aber sehr das persönliche Empfinden beeinflusst ist die Hörfähigkeit im Bereich von ganz tief bis ca. 8 khz. Und hier wären einige überrascht. Links und rechts Unterschiede (Ohren)… Senken im Frequenzbereich usw. man kann sich gut vorstellen wie es ist, wenn Jemand Senken bei z.B. 1000 hz oder 2000 hat 😉… da können 2 Hörer nebeneinander sitzen und der Eine empfindet es als angenehm und der Andere schon eher nervig. Von daher kann und muss Jeder für sich selbst entscheiden und nicht wenn Jemand erzählt wie der Klang tonal schön ist… Grüsse Joe

[@Iam-mad]

@@snakeoilaudio Ja, das haben wir auch gestern gesagt, nach dem Hören der Petit, wenn Du jetzt einen anderen Sprecher hörst, wird es echt schwierig für jeden Hifi - Verkäufer... 😂

[@christophgraf63]

Sehr schön erklärt und nicht oberlehrerhaft wie der erwähnte Janos, bei dem man tierisch aufpassen muss, da er neben guten Dingen auch viel Halwahrheiten erzählt. Vielen Dank für die Videos. Treiber und Holz sind bei mir angekommen 😊

[@geraldhaller9906]

Den bass kann man auch verstärken in dem man die Lautsprecher in je eine Ecke des Raumes stellt manchmal reicht auch eine Box in einer Zimmerecke stehen zu haben . Ich habe bei mir beide Lautsprecher, welche mit einem kleinen 3 Zöller bestückt sind, in die Zimmerecken gestellt und habe dadurch einen schonen relativ tief gehenden Bass bekommen .

[@opionair5257]

Sehr gut erklärt, vielen Dank!

[@BaumeierAcoustics]

Hey Jürgen, Wie schon eben in anderem Kommentar geschrieben, habe ich Deinen Kanal erst gerade entdeckt. Nun bin auch ich ein großer Fan von Breitbändern. Und hatte mich mit den Restbeständen vom FOSTEX FE 126en eingedeckt. Nun gibt es für den zwar einen Hornbauplan, habe mir auch selbst ein Horn berechnet/simuliert und gebaut, War aber mit dem Ergebnis nicht zufrieden. Sauschnell und präzise, aber im Bass doch zu dünn, so dass die musikalische Balance einfach nicht stimmt. Kennst Du Jemanden, der mit diesem Chassis, was ja eigentlich nem 103er oder 108er überlegen sein sollte, Befriedigende Ergebnisse erzielt hat? Lieben Dank und musikalische Grüße Andreas

[@Iam-mad]

Grüß Dich Andreas! Danke für Deinen Kommentar! Wieviele 126en hast Du? Ich kann mir vorstellen, daß die originale Petit mit dem FE 126 genauso funktionieren sollte. Ich wäre vorsichtig mit "überlegen" weil größere Membranen auch Nachteile in der Dynamik bringen, höchstens der Magnet kann was "überlegenes" bringen, es ist immer eine Balance von Vor- und Nachteilen... Generell für mehr Bass wäre ein BR Gehäuse gut. Ich baue gerade eine neue Petit - Version mit dem FF125WK mit 39 Liter Volumen, das wäre doch was für Deinen 126er! (she. Petit Teil 8) Die EN Serie ist noch mehr nach dem traditionellen Fostex Sound, währen die NV´s in Richtung mehr Bass gehen. Ich habe ein Paar FE166 EN und NV für ein weiteres Projekt.

[@BaumeierAcoustics]

@@Iam-mad Hallo, ich habe noch 8 oder 10 stck. Von den FOSTEX FE126EN. Selbstverständlich NEU und OVP. Beste Grüße Andreas

[@Iam-mad]

@@BaumeierAcoustics Wouw nicht schlecht!!! Könnte man eigentl. für die Petit nehmen...

[@andreasd3293]

Du hast das auf eine angenehme spielerische Art erklärt, das hat schon fast einen (keinen Falls abwertend gemeinten) Grundschul Charakter. Sehr gut gemacht, wenn es so der aus der aus der letzten Reihe nicht versteht, verstehe ich es nicht mehr.

[@Iam-mad]

Genau das war mein Ansatz, Leuten die Hemmschwelle ein wenig zu nehmen, und neue Sachen probieren! Hab nicht vor, das so ausführlich wie der Frank zu machen, aber ein kleiner Anstoß hier und da... 😉

[@klaushollinetz7494]

Die Konstruktion der Petite ist auch von Gérard Chrétien, nicht von Jean Hiraga.

[@martinvierbucher1387]

Sehr interessant das mit dem Raum und der Auffüllung im Bassbereich! Bis jetzt bin ich immer davon ausgegangen den Frequenzgang im Design (Nahfeldmessung und Simulation, z.B. VituixCAD) möglichst linear hinzubekommen. Was zählt ist ja das was zum Ohr kommt, müsste man da nicht da die gezeigte Senke schon im Design vorsehen? Hintergrund ist dass ich selbst mit Dipolen experimentiere und mich wundere dass die so tief spielen. Vielleicht hat Jemand damit Erfahrung und Link(s) parat wo man sich aufschlauen könnte?

[@Iam-mad]

Alle Gurus die ich kenne sagen, die Linearität ist die schlimmste Erfindung der Hifi Industrie... Der Raum ist eigentlich die wichtigste Komponente beim Lautsprecher, das musste ich auch erst lernen, als ich noch Bässe mit viel Hub toll fand... (Die erzeugen die schlimmen Raum Moden) Zum Messen Hat Snake Oil Audio gerade eine sehr interessante Folge gebracht! Für Grundlagen würd ich Franks Kanal empfehlen, Franks Werkstatt der Lautsprecher Technik, ich glaub der hat da auch Open Baffle behandelt.

[@martinvierbucher1387]

Klasse Video! Ich habe noch nicht alle Videos der Reihe gesehen, finde es interessant einen Breitbänder mit Reflexrohr zu bauen. Und da habe ich eine Frage bzgl. der Tuningfrequenz. Ich selbst habe das versucht mit einer Passiv Membran nach dem Verfahren dass ich in Franks Werkstatt gelernt habe, mit den Impedanz Höckern. Mein Breitbänder hatte in etwa die Größe und bei mir haben sich die erwarteten Impedanz Höcker nicht ausgebildet. Hat da Jemand zufällig Erfahrung damit und weiß einen Weg wie man das abstimmen kann?

[@Iam-mad]

Hallo Martin, danke für Dein Lob! Der Fostex ist ein ganz besonderer Breitbänder, und man muss seine Leistung nicht von anderen BB erwarten. (Hiraga hat die Petit für diesen Fostex gebaut) Eine Passiv Membran greift in das Schwingungsverhalten des Innenvolumens ein, bei der Petite ist das Innenvolumen so ausgelegt, daß der BB praktisch null bedämpft ist, und frei schwigen kann. Eine Passivmembran würde das Verhältnis kippen, und vorallem die Dynamik des BB "verlangsamen".

[@LarsTernes]

Welches Chassi ist momentan state of the art für die petit? Danke für deine. Videos!

[@Iam-mad]

Danke! ☺ Kann Dir garantieren, daß die Petit mit dem FE 103 NV2 funktioniert, so wie ich sie gebaut habe, der kostet 60€/stk. Mit dem FF125WK gehe ich von einem guten Erfolg aus, da der Treiber von VAS und dem Magneten dem originalen FE103Σ am nähesten ist, und preislich mit 80€/stk auch interessant ist. Le Petit maximal wäre der FE108EΣ, der kostet dann halt 200€/stk und da habe ich keine Erfahrungswerte, aber man kann davon aus gehen, daß das gute Teil fantastisch klingt! 😉

[@LarsTernes]

@@Iam-mad Danke für die Info! Habe den 108 mal bestellt benötigt die Petit wirklich keine Frequenzweiche oder Sperrkreise etc. welche Innenverkabelung und Anschlussklemmen hast du verwendet oder Kauftipp wo ich es bekomme wäre toll ahhhh habe gerade dein viertes Petit Video gesehen wo du alles beschreibst… jedoch die Bezugsquelle der Anschlussklemmen, Kabelschuhe, Kupferdraht wäre sehr lieb Beste Grüße Lars

[@Iam-mad]

@@LarsTernes Du hast den 108 er 😍 sehr schön! Das Solidcore garantiert definierten Bass, inzwischen gibts bei eBay auch 1500kg/qm Filz, schau auf dem DIY Forum von Snake Oil Audio nach, dort haben sie den Link geteilt. Ich kauf Anschlussklemmen im Lautsprechershop.de Sieh daß Du beim Bassreflexrohr keine Experimente machst und nur ein gerades Rohr (Baumarkt) hast, und nicht so ein konisches Teil.. Kupferdraht bei eBay, Schneitec Shop, Kupferlackdraht, 0,5mmø, Klasse H

[@LarsTernes]

@@Iam-mad eine Frage ist der „normale“ Fostex FE 108 NS soviel schlechter als der Sigma!?

[@Iam-mad]

@@LarsTernes Du meinst den 108er für 400€ das Paar? Der ist 👌👍excellent, eher besser als sein Vorgänger von den 80ern. Sieht auch von den Werten und rein optisch schon 🤯 aus...

[@herbertmieth3498]

Das war richtig gut. Auch die Analyse über den Buckel. Habe selbst Lautsprecher gebaut in meiner Sturm und Drang Zeit. Zuerst einmal der Fostex ist verdammt gut. Die Foren von den Amis haben recht, bitte nícht mit Kondensatoren und Spulen die französische Diva versauen. Spiel einfach mit dem Rohr. Bitte schau mal beim Franks Lautsprecher Werkstatt vorbei hol dir ein Mikrofon und eine Soundkarte. Wichtig ist auch der Aufstellort und die Abstrahlhöhe. Grüssle Herbie

[@Iam-mad]

Danke für Deine Tips! Franks Videos schau ich immer 😉

[@herbertmieth3498]

@@Iam-mad Stell dir ein französisches Bistro vor. Du sitzt bei einem feinen Kaffee. Auf einmal singt die Edith Piaf direkt vor Dir. Im Regal links und rechts die zwei le Petit auf Augenhöhe. Grüssle Herbie

[@joachim65]

Ja WinISD ist schon eine coole Kiste , gibt bestimmt den einen oder anderen der das noch nicht kennt👍

[@geraldhaller9906]

Für die Le Petit könnte ich mir als alternative auch ein Tangband Chassis gut vorstellen z.B. den W4 2142 der unter 70€ kostet . auch gut passen könnte der Visaton B100 mit dem habe ich auch durch weg gute Erfahrungen gemacht allerdings ist er Preislich schon etwas höher anzusiedeln mit ca 100€ bzw knapp darunter . Sollte ich mich dazu durchringen die Le Petrit zu bauen so würde ich einen Tangband Chassis den Vorzug geben da ich mit den bisher nur gute Erfahrung gesammelt habe und diese preislich durchaus interessant sind . Der W3 871b hat mich komplett umgehauen für schlappe 29€ macht der klanglich ordentlich was her viele denken das die großen Lautsprecher spielen ( Visaton 4 Wege Box ) die unmittelbar daneben stehen . Einzig laut das können sie nicht wirklich bei eben um 100db ist Feierabend gemessen in ca 2m Abstand zu beiden Boxen .

[@Michael-vv8im]

Einen guten Anteil am Klang der Petit hat der FOSTEX-Treiber. Dieser klingt deutlich besser als die Tang Band Chassis.

[@alexpreusianer5812]

@@Michael-vv8im leider gibt es für den Klangeindruck keinen Parameter, nur den hören/sagen Faktor.

[@Iam-mad]

kzbin.info/www/bejne/qqecfJSgdriFjcU kzbin.info/www/bejne/hYXTd3aXpbmLnrM kzbin.info/www/bejne/hGipd2Z3n9Kgeqc

[@Michael-vv8im]

@@alexpreusianer5812 Korrekt! In meinem Fall ist das (zumindest für mich) kein Hörensagen, denn ich habe bislang 4 verschiedene 4"-Tang Band und den FOSTEX im Betrieb gehabt. Im direkten Vergleich klingt der FOSTEX feinauflösender. Man kann es aber auch selbst testen. Der FOSTEX passt in den Schallwandausschnitt der TB 4-Zöller, wenn diese nicht eingefräst wurden. Auch der Befestigungslochkreis passt.

[@alexpreusianer5812]

@@Michael-vv8im was ich ja meine, nur das hören kann den Unterschied deutlich machen. Daher sind Erfahrungswerte Gold wert 🙂

[@frankfuchs3446]

Top 👍👍