Ф.М. Достоевский. "Бесы" / "Игра в бисер" с Игорем Волгиным / Телеканал Культура

[@ВалентинаМаханько-д3ч]

Благодарю за такие передачи! Я читаю книгу, а потом смотрю разбор профессионалов об этой книге. И ещё глубже понимаю и чувствую книгу!

[@ВикторУстименко-е2о]

Специально нашел эту передачу,потому как со всем не понимал ,что думать о главных героях романа. Сначала даже подумал,что возможно я не тех « Бесов» читаю. Полезная программа

[@tsolakmeliqyan3313]

Я рад, что в формате популяризации обсуждают творчество великого Достоевского, настолько великого, что от «жары» его гения Л.Толстой избегал от встречи с ним, настолько великого, что Тургенев ненавидел Достоевского из-за страха оказаться в его тени, настолько великого, что Ницше прочитав «Бессы» заявил: «Я полный бесграммотный человек» и написал одно из своих мощных и страннейших произведений «По ту сторону добра и зла». Я рад, что популяризуеться творчество Достоевского, моего кумира, адвоката между русским человеком и Богом, зеркалом русской души, непревзойденной вершины русской литературы! Нет слов, БРАВО !!!

[@ЕвгенийТворческихделмастер]

Абсолютно солидарен с Вами👍🤝

[@Ара-л2р]

Красиво написал ,обожаю Достоевского,но если ты упоминаешь о нем ,пиши ,хотя бы грамотно ,стыдно же ,не за тебя ,а за людей ,которые это видят

[@tsolakmeliqyan3313]

@@Ара-л2р А обязан ли я ,,написать грамотно,, ...? Это большой вопрос!

[@liubashadaniel2128]

В данном случае Вы обязаны писать грамотно. Благодарю за Ваш интересный отзыв о любимом романе!

[@ПринцДатский-д6о]

Гиббельс в эпилог своей докторской диссертации взял строку из « Бесов»… она очень точна…открывает суть народа…

[@ИринаКатюшкина-к8ц]

Спасибо Игорю Волгину за эти интересные передачи! Даже известные, хрестоматийные произведения после передачи открываешь для себя по-новому. Я не сразу полюбила читать Достоевского, потребовалось время. Но сейчас я его постоянно перечитываю, поражаясь его мастерству, его мышлению. «Бесы» - одно из самых сильных и самых страшных произведений Достоевского. Книга, которая окунает читателя в чёрную бездну, но помогает понять, что бездна - вот она, рядом, она вокруг. Я благодарна за возможность читать такие книги. И прекрасно, что о них можно говорить и спорить.

[@zacka.]

Прочел главу "У Тихона" и поразился какое сильное значение может иметь всего одна глава. Из нее я понял всю картину Ставрогина и понял много вещей, которые были непонятны до этого.

[@Olga...572]

Очень сильно люблю Достоевского

[@ЕвгенийТворческихделмастер]

Немного дополню, мне кажется, что основная цель Федора Михайловича - очищение души. Обличая пороки, фатальные идеи, страсть, вызывая глубочайшее сострадание к своим героям - так он достигает этого. Очень мало таких писателей, которые ставят себе такие великие цели, и я не знаю ни одного, кто был бы так близок к этому, как Ф. М. Достоевский. В этом смысле он канонический писатель, это христианство, облачённое в художественность, при этом чрезвычайно изящно.

[@marusya1262]

Пожалуй,лучше и не скажешь!!

[@ВасилийПлатонов-ц3э]

Радует то, что хоть несколько человек читает Ф. М. Достоевского.

[@ФомаАквинский-м4х]

На Западе он один из самых читаемых классиков.

[@yul498]

@@ФомаАквинский-м4х не поверите, молодежь в московском метро читает Бесы в бумаге. Игры разума описанные Достоевским в тренде :))

[@ЮрийШаравии]

Боюсь предположить, включая Вас?

[@ТатьянаШадрина-щ9е]

Да, вы правы. В моем окружении не самых глупых людей, мне не с кем обсудить прочитанные книги Достоевского.

[@ivanterpomo3698]

"Несколько человек"? Серьёзно?

[@dollis7359]

Интересно. И как здОрово, что до сих пор людям интересно обсуждать Достоевского, а не только жить бытом, гаджетами и телеком

[@riccardorusticali2206]

Очень интересные люди собрались в студии. Спасибо за возможность слушать знатоков русской литературы.

[@ИринаЛевина-ы8щ]

Прекрасные интеллектуалы,педагоги,мужчины.

[@utube-r9q]

Сейчас читаю бесов Мне очень нравится Спасибо за выпуск 😊

[@natasribnik8633]

Спасибо, за умную передачу.

[@ЛюдмилаМалюченко-ц9я]

Интересная тема,интересная дискуссия,замечательный ведущий! Спасибо.

[@ИринаЛевина-ы8щ]

В юности обожала его,сейчас трудно,но думаю потихоньку опять читать.

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.

[@АндрейСтаврогин-ы6и]

Бесы самое любимое мое произведение у Достоевского. Самая мистическая книга, самая загадочная. Она сформировала меня, она повлияла на меня

[@ИринаЛевина-ы8щ]

А я любила ,, Бедные люди""и ,,Неточка Незванова"

[@nolose1233]

Очень пророческое,потому и загадочное ,и мистическое

[@НинаКузнецова-ч2ж]

Как я рада, что после просмотра фильма вижу свою любимую. " Игру в бисер".

[@ЕленаЕлена-р8м]

Очень серьезный писатель Достоевский. Спасибо за разговор.

[@ЕгорНискин]

очень интересная дискуссия! спасибо, что выкладываете все выпуски)

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..

[@АлександрПитерский-ъ2й]

Спасибо за интереснейшее обсуждение!

[@margaritadubrovina7063]

Столько интересных мыслей ! Огромное спасибо персонально Игорю Волгина и замечательным гостям !

[@КатенькаКатюшка-н3ж]

Очень интересно .Хочется больше таких передачь.

[@АлександраСтепанова-е7э]

Очень интересная дискуссия, особенно после недавнего прослушивания Аудиокниги

[@НикитаКрылов-з2ч]

В детстве я видел видеолекции по литературе Игоря Волгина и Дмитрия Бака. Очень интересно было их слушать.

[@Katyusha-BM13]

Дорогие, Достоевский православный человек и мыслитель. Он видит реальность России и людей своего времени с позиции верующего православного человека. Потому подходить к пониманию его героев, персонажей нужно с точки зрения православной анторопологии, православной аскетики. Ведь известно бесы человекоубийцы исконни. Они разрушают человека и его душу до необратимой погибели, если у человека отсутствует борьба со страстями и нет надежды на Бога. У молодёжи выбор порока бывает из любопытства как начальный этап и потом либо очарование либо разочарование. В зависимости от способности рассмотреть разрушительную силу оного. Страшнее зависимости от зла убеждение, что зло норма, вариант нормы или некое благополучие. Почему совесть не мучает, почему не обличает, потому что и совесть бывает прожженная грехом систематическим, без покаяния. Вот до такого состояния дошла Россия к моменту революции и революция оказалась неизбежна. За полвека до революции все духовные проблемы описывает и Игнатий Брянчанинов и потом протоиерей Георгий Шавельский... От страстности, от праздности мыслящая Россия сходила с ума... Саморазрушалась, убаюканная собственной праведностью и уверенностью что Богоизбранная и Богоспасаемая и до конца времен устоит.. Недаром же они вспоминают, что они герои Апокалипсиса. Ведь для бесов это апогей.. После этого их ждёт вечная гибель и они увлекают людей в невозможность покаяния

[@incubus051]

Елизавета //Јелисавета Путина вот это аргументация - уровень бог))) ну может быть православный фундаменталист Шатов молодец? Или губернатор?) даже Достоевский, не смотря на его очень особенный взгляд на мир (антисемитизм в расчёт не берём), попытался все же вложить в своё произведение больше, чем просто ваше «страсти - покаяние». В программе отлично прозвучало: бесы - это те, кто открываясь положительной идее, возводит ее в абсолют и ведут потом за собой миллионы. Не стоит насаждать ваши идеи, как некую непоколебимую норму, тем более в контексте обсуждения политического романа, а не неких писаний свыше, ну или просто ещё раз перечитайте роман, без предвзятого отношения)

[@ИвановИван-я9е]

Сильно, всё так. Судя по комментариям, бесам не понравилось

[@ВалерийПолешко-д6э]

Победы получаются какие-то пирровы.

[@ОльгаКосырева-р8л]

4

[@ellatodorov5518]

Катюша , огромное спасибо за ваш коментарий, я полностью поддерживаю ваше мнение!!! Вообще , не верующий человек Достоевского по настоящему не поймет.

[@chernovaelena9362]

великолепные ведущий и гости - браво!

[@waymilk3717]

Я с 12_лет работаю у ремесленников, .....как жизнь треплет детей, сирот😢,.....но есть сила ,которая спасает и направляет❤, девочек и мальчиков любых сословий❤😢,

[@дантеракиа]

Да, Федор Михайлович очень драматургичен,его герои совершенно живые люди,поэтому все собеседники излагают зерна истины.

[@tatyanaelbakidze1827]

140 лет прошло, а воз и ныне там.

[@astraastra2385]

……бесовство-потеря сострадания,потеря любви(или неспособность к Ней),это противоположная сторона задуманного Смысла Жизни……оно всегда заканчивается саморазрушением,если оно абсолютно…но…оно может быть и НИ как «саморазрушающаяся сила»,а как «ступень»,как «шаг» для попытки трансформации в Лучшее……хотя,на это необходимо жизненное время,опыт,способности,желание и т.д.,и т.п.…

[@DarthRavenV]

Спасибо за беседу! Очень было интересно и познавательно слушать:)

[@Эрзя-ъ7ц]

Хоть убей,следов не видно,сбились мы, что делать нам?В поле бес нас водит, видно, да кружит по сторонам.Сколько их, куда их гонят,что так жалобно поют?Домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают? А.С.Пушкин. Спасибо за увлекательную и интеллектуальную беседу. Я думаю, что Ф.М.Д в России будет всегда Актуален. Время в которое я живу на много более насыщено персонажами из романа.

[@Altoniel]

Ставрогин не раскаялся. У психопатов нет чувства вины. Ему все грехи сходили с рук. Отравление, разврат и тд. Бросал богу вызов . А самоубийство и отречение от Бога самые страшные грехи. Этот точно не простится.

[@LexXaoc]

Да, не раскаялся. То, что произошло с ним... я не могу описать. До такой степени парализована душа. Ведь на столькое святое (самочувствие матери, общение с отцом Тихоном) он всегда смотрел "с улыбкой", сниходя. И ведь как его характеризовал ФМ, "наш характер, русский, нередко встречающийся".

[@ИвановИван-я9е]

Разве психопат?...не шизофреник?

[@ДонКихот-к1х]

ВЕЛИКИЙ ПРОРОК !!!!!

[@МаргаритаФролова-щ1х]

Ах, какая " вкусная" беседа!!! Интересные, знающие, трепетно любящие, пассионарные люди собрались. Спасибо огромное!

[@ТатьянаБотнарь-ч1м]

Восхитительно. Получила невероятное удовольствие от этой беседы. Спасибо всем.

[@dollmaker78]

Да- да, эта чрезмерная близость воспитаника и наставника меня тоже царапнула. Потенциально это всегда может возникнуть. И тут ответственность взрослого. Степан Трофимович границ не чувствует, изливает ребенку свои переживания, будит его среди ночи. Даже если не дошло до физической близости, то психически такие отношения не по возрасту и своего рода растление.

[@comandante52]

Он будил сына или Николая?

[@nainlipton4356]

@@comandante52 сына

[@натальявалиева-ф7н]

@@nainlipton4356 воспитанника он будил, Николеньку Ставрогина. Сына, Петрушу Верховенского, он видел 3-4 раза в жизни

[@nainlipton4356]

@@натальявалиева-ф7н а, точно. Просто другой момент вспомнился

[@AnNa-ww7dq]

13:10 - вопрос, который каждый раз задаю себе, это действительно какое-то явление нашей истории, отрицательное явление.

[@tele2tele367]

ОН ПИСАЛ ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. БОГАТЫЕ ЛЮДИ КОТОРЫЙ В ДОСТАТКЕ ЖИВУТ ТАКИЕ ТАКОЕ И РАНЬШЕ БЫЛО И СЕЙЧАС ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ.

[@В.Т-з2г]

Спасибо большое!

[@РадостьЖизни-д3ш]

Сегодня только закончила знакомство с этим романом.

[@avsemionov]

Спасибо!

[@avsemionov]

14.07, 14.32

[@avsemionov]

17 50

[@avsemionov]

19 05

[@avsemionov]

24 30

[@avsemionov]

26 57

[@sannikovnf]

И думается, что и Кириллов и Ставрогин не только идеи-образы, но в действительности есть, живут среди живых. В полицейских отчетах и делах много тому свидетельств

[@igor9618]

Кирилов Гундяев чмырь?

[@sova5490]

Большое количество образов из Классики живут среди нас.

[@lovanimalsssss]

2022 всё также актуально, к сожалению.

[@ВалерийПолешко-д6э]

Для многих, не вру, нынешняя жизнь, в ХХI веке ощущается как почти общепринятый вариант шизофрении.

[@ЕленаГиблин]

Параллели потрясающие. Как будто он заглянул в будущее.

[@ЛарисаНиколаевна-ъ6з]

Все таки самый коварный грех это гордыня . С него и началось все

[@alexrozaoma8428]

Что движет дискутантами: сопоставление современности и фантазий автора или реальности, воспринимавшейся автором, и его фантазии. Что нужно вынести из обсуждения: чувства или понимание???

[@waymilk3717]

❤❤❤😢благодарю

[@ld8080]

Меня восхищают эти люди, но мне интересно, если высокопочтенные профессора с Культуры друг друга постоянно перебивают, то есть ли у нас, простых смертных, шанс когда-нибудь прийти к взаимоуважению в беседе? 🥲🙃

[@U_see-ph]

Это особенность эпохи.

[@praefectuspraetorio8567]

Верно. Как маленькие.

[@Itsme-ys9li]

Соглашусь, трудно слушать какофонию звуков, в которую периодически превращают свои выступления гости студии. А беседа очень интересная.

[@НаталияДиброва-л5к]

"Бесы". Серьёзное произведение.

[@waymilk3717]

Охрана детства, организация,питание,....тема в капитализме......"о девочке".....

[@asarij]

За бесам и идут миллионы потому что, мы повреждены и грязь только укоренилась в нас, пустила мощные корни, стала нашим естеством. Вырвать же эти корни можно лишь разорвав своё мясо.. через боль и страдание. Далеко не все на это готовы.

[@ГалинаНиколаевнаМазина]

Людей понимающих Достоевского становиться все меньше это может привести к 17 году

[@userK29m89aa]

Людей, понимающих Достоевского, становиТСя всё меньше, - это может привести к 17 году.

[@ТатьянаОлейникова-ъ3г]

Понимать эпилепсика с больными мозгами и в придачу ещё, игрока и пьяницу! Это , извините, как сказка , про голого короля. Правильно, что его запрещали! Криминальное чтиво по русски!

[@ТатьянаОлейникова-ъ3г]

@@userK29m89aa и правильно! Понимают его, такие же эпилепсики! Вредное, криминальное чтиво-по русски!

[@Скарлет-д9т]

Для современных молодых людей читать Достоевского очень трудно, этот язык непонятен

[@vazgenharutyunyan8553]

@@ТатьянаОлейникова-ъ3г да ладно, Пушкин больше проигрывал в карты, если вам не известно и он не пил...

[@sandro899]

В современном мире существуют более сильные бесы, чем у персонажей Достоевского. В 19 веке такое не возможно было представить. Но великий Фёдор Михайлович знал об этом ещё тогда.

[@Вера-ь4ь8д]

Вот если бы каждого из выступающих послушать отдельно.

[@WestCoast..]

Телеканал Культура перезалейте качество, смотреть в 480p на телевизоре не очень

[@jamesconnery8515]

Мне взаимоотношения Ставрогина и младшего Верховенского напоминают взаимоотношения двух главных героинь из фильма 1950 года "Всё о Еве", где последняя вроде как "благоговеет" перед первой как перед кумиром, а на самом деле хочет любыми способами уничтожить своего так называемого "кумира" и занять его место.

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..

[@Altoniel]

Я уже смотрела эту передачу по телеку. Почему никто не разубедил этого режиссёра, который намекает на разврат . Ему же сказали что верховенский положительный герой. У меня есть советское издание собрания сочинения Достоевского. И есть история создания романа. Ставрогин это князь тьмы. А если почитать роман, он ни в чем не раскаивается. Не жаль ему ни матрешу, никого. Это поведение психопата. Он таким не стал, а таким родился.

[@ДмитрийФилатов-т8л]

А с собой покончил почему? Не из раскаяния?

[@ИвановИван-я9е]

У каждого свой Достоевский со своим прочтением. Этот режиссёр имеет на это право

[@ТатьянаАгеева-б4э]

@@ДмитрийФилатов-т8л нет

[@ПавелВладимирович-ъ8у]

Спасибо

[@Kossagovsky]

У ГЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ СЛАБЫХ РОМАНОВ как бы себя ни критиковал гений - все равно он всегда делает шедевр . и у Пушкина и у Гоголя нет "слабых" произведений - почему? такова природа гениальности ... . естественно что и Достоевский не выпадает из этой закономерности . почему все герои отрицательные среди революционеров? а как еще спасти человечество от будущих революций? . и это забота всех гениев величайших - предостеречь! . это самое главное гений всегда против революции: . Пушкин - "насильно нельзя улучшить государство" . Гоголь - "вы сгорите как спичка и других сожжете" Гоголь (из письма к Белинскому) . Достоевский - "Бесы" роман... . какой вывод что гении против революции всегда? . это значит что не нужны далее России революции... - к социализму надо идти убеждением как Ликург (да и Плеханов)... . это значит избежать неизбежной гражданской войны спутницы всех революций .

[@алла-ь3ы7р]

Я когда прочла Бесы, была просто больна хотя не всё поняла до конца.

[@ИванНиколаенко-м2р]

Бес на английском будет Imp.

[@vladimirlugovtsev6824]

О! На 34ой минуте я услышал разговор о ,,программе Шигалева." Сознаю свой промах. Во всех обсуждениях, просмотренных мною ранее, не было об этом ничего.

[@ПавелВладимирович-ъ8у]

Людмила Сараскина топ☝️

[@Privalov73]

Тихон предложил Ставрогину прощение. Тот отверг. Не кажется ли вам это наивысшей гордостью человечества? Нет того греха, который не смог бы простить Господь. Не о том ли роман в конце-концов? Либо мы говорим только о пороках и не видим выхода, а лишь мусолим его причины и последствия. Нет?

[@osax142]

Любой грех прощается Господом,если за этот грех ты сам себя прощаешь.Это не гордость ,это понимание ,что сам себя Ставрогин никогда не простит…

[@Privalov73]

@@osax142 коль Бог прощает, то тем паче и человек должен и других и себя прощать. Прощайте и прощено будет вам. Это трудно, но необходимо. Люцифер не может прощать ни себя ни других...

[@osax142]

@@Privalov73 порой других легче простить ,чем себя…Человек не Бог..Но осознание своих грехов,это уже много.

[@galinanomakonova]

Скажите пожалуйста, о каком событии говорил режиссер? Что случилось с учителем Ставрогиным, после чего распалась семья?

[@irina3567]

К Ставрогину мальчику по ночам приходил его наставник и изливал ему душу, остальное можно додумать

[@tatianasaltika4964]

А у меня создалось впечатление, что ни один из гостей так и не раскрыл суть "бесов", которую подразумевал Достоевский...Одна Ставраскина была ближе к теме... Ну не знаю, мне так показалось

[@НаташаСысоева-з2ш]

хотите сказать,что Вы точно знаете суть ?

[@userK29m89aa]

Как раз таки и раскрыли. Дело в этих революционных "пятёрках".

[@exalted_kitharode]

Можете пояснить? Очень интересно

[@yul498]

@@exalted_kitharode не может, в психиатрической клинике отключили интернет.

[@ЛидаЧилимская]

Пушкин гениальный поэт но не пророк

[@Истанбул-я7х]

Интересное обсуждение! Но плохо, что участники перебивают друг друга. Я так и не услышал чей прототип Бакунин.

[@АнастасияЩербина-к3и]

Петра Верховенского.

[@medvedyautin4641]

@@АнастасияЩербина-к3и нет, Пётр Верховенский это Сергей Нечаев.

[@ГалинаДжиоева-х3ъ]

Сын Марка Аврелия-Домициан Воспитатель Нерона- Сенека

[@ДмитрийФилатов-т8л]

Не Домициан, а Коммод.

[@timmydoo]

Только сейчас заметил, когда говорит один, микрофон другого как бы убавляет громкость, так ли это или мне показалось?

[@sergsergeev6262]

Спаси Бог!

[@ВиталийЕвсеев-е8н]

А я и не знал про главу "Исповедь Ставрогина". В книге, которую я читал её нет (

[@47vint]

Интересно было бы провести аналогии с эксперементом "Вселенная 25".

[@anazarova666]

"Герои романов Достоевского - люди, выбитые из седла, неудачники. Без семьи, профессии и т.д. Не случайно в романе присутствует фраза " мы одни в беспредельности". А ведь у человека должен быть предел". Очень типичный для многих женщин ограничительный подход сквозит в этих словах. Герои Достоевского не имеют семей и профессий потому что не хотят этого. Им это не интересно. Им интересна революция, Бог, мир, власть и т.д. Они не "выбиты из седла", они в это седло и не усаживались, потому что куда интереснее уйти в " бесприделье". Вообще, со многими высказываниями гостьи программы можно и даже нужно спорить.

[@Zarechnaja17]

"Типичный для многих женщин ограничительный подход"? Это вы каких женщин имеете в виду? Может, Марину Цветаеву? Анну Ахматову? Беллу Ахмадулину? Или для вас "ограничительный подход" - это упоминание об отсутствии семьи и семейных связей? В таком случае "ограничительный подход" продемонстрировали именно вы. Семейные узы - это не мещанское представление о счастье благонравного человека. Это якорь, который удерживает корабль от опасности оторваться от безопасной пристани и уплыть в шторм и бурю в открытый океан, чтобы стать жертвой стихии. "Родные - враги наши" - ибо они мешают "рэволюционэрам" сорваться с якоря и устремиться "осчастливить всё человечество", как правило, ломая хребет всякому, кто не хочет быть "счастливым" именно так, как видит это "рэволюционэр". Все присутствующие на этой передаче очень глубоко и тонко подошли к исследованию основного посыла этого безусловного шедевра мировой литературы. Конечно, они не могли открыть все его замки, но ко многим ключи были подобраны правильно. Просто этот роман даёт такую питательную пищу для толкований, размышлений и предсказаний, что его можно изучать всю жизнь. Во всяком случае, я, жительница города Донецка, с 2014 года наблюдаю, как описанные гениальным писателем галицийские, бандеровские бесы ломают хребты мне и моим землякам на Донбассе, устраивают факельные шествия нацистов в Киеве, поднимают на линии разграничения флаги со свастикой и переименовывают улицы Жукова, Маяковского, Островского именами Бандеры, Шухевича, Коновальца, Петлюры. Вот они, мелкие бесы "рэволюции гыдности" - агрессивное меньшинство, узколобое, алчное и злобное, изнасиловали страну, истекающую кровью и уже похоронившую "во имя членства в ЕС и НАТО" 20 тысяч своих сограждан, включая детей.

[@afeelingone]

@@Zarechnaja17 Глубокий комментарий, спасибо, с интересом прочитала

[@Zarechnaja17]

@@afeelingone Благодарю вас, дорогая.

[@rotfronte]

Не знаю насколько это именно ''женский'' взгляд, но в чем-то с вами соглашусь. Многие из них слишком категоричны в суждениях, при том, что можно подвести очень много факторов мотивации главных героев.

[@ii-fm3zb]

Согласный, эта гостья и ведёт себя как-то странно и выводы те ещё. Разве про Дашу чётко заметила.

[@tatyanaelbakidze1827]

А разве было покаяние Ставрогина? Никакого покаяния не было. Было желание избавиться от мучений совести, при этом не смиряясь и красуясь самим собой . И это действительно ужас, пропасть, о которой говорил Тихон. И нет ему спасения.

[@rasvet_official]

Школа Студия!))

[@ДмитрийМихайлов-я2н]

Только начинают что то обсуждать, начинают перебивать друг друга и переводят тему

[@Torgva963]

13:40 что сказал Дмитрий?

[@mariajordan3650]

Good discussion! besides, I think that Russia is great and has learned a lot from her history to contradiction to many other countries and nations. I am from Poland and I think if there is a a nation that is constantly unteacheable this is Poland. Our current participation in the Ukrainian war under wrong "friends" is the most tragic of our ever choices and historical events!

[@vicglx44]

Достоевский это Большой Андронный Коллайдер ( LHC) от литературы и психологии. Но в отлчии от LHC, кторый был построен чтобы найти *частицу Бога" бозон Хигса, Ф.М. ищет самого Бога и его *алтер эго* в душе человека.

[@waymilk3717]

Вещий Олег противостоял ?😮

[@ДмитрийФилатов-т8л]

Роман о том, как бесы водят жителей одного губернского города, причем одержимы бесами оказываются почти все - от Ставрогина до... лиц духовного звания. Бесы соседствовали с людьми всегда, но мысль Достоевского (не основная) в том, что в т.н. "переломные" (неустойчивые) эпохи они чуть-чуть (подчеркиваю: немножко!) активизируются. Но Достоевский просто намекает на это и дальше не копает в эту сторону. Вся эта злободневность и социальщина (от которой в восторге заходится Сараскина, пытающаяся объяснять природу Петруши "средой" - самым ненавистным для Достоевского-автора объяснением) - не основной пласт романа. А основной - это не Россия и даже не революция (Достоевский никакой не пророк, он глубже какого-то там "пророка", "прорицателя" или "факира"), а обычные общечеловеческие бесы, актуальные и для русского и для немца и для француза. Бес первый. Ставрогин - это ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек, который растлил девочку. Не раскаявшийся, не изменившийся - абсолютно тот же самый. Для простоты можно даже считать, что он растлил её накануне, буквально вчера. Он творит добро, но в любой момент внутренне готов совершить то же самое (и совершает - гораздо худшее с точки зрения Достоевского преступление в конце). Бес второй. Петр Верховенский, лепя свои "пятерки" и убивая Шатова, абсолютно искренне хочет людям добра, он никакой не мошенник, он не ищет никакой выгоды (кроме разве полезности "общему делу"), он Нечаев и этим всё сказано. Бес третий, бес четвертый... Особенно позабавил режиссер. Дело в том, что романы Достоевского - это не трагедии, их совершенно бессмысленно ставить на театре (ни одного примера удачной постановки за всю историю театра!). Именно поэтому они и были вынуждены изобретать какую-то дополнительную "трагичность" - чтобы было что ИГРАТЬ. Ну, и, наконец, ремарка к анекдоту Волгина о выступлении Луначарского. Если это правда, то стопудово следовало бы поискать у задавшего вопрос профессора копыта и хвост - наверняка они там были.

[@ВалентинаКутня-е6о]

Достоевский был массоном и очень хорошо был уведомлен ихними сатанинскими законами и жертвоприношениями детей ради власти, что происходит и по сей день. Идеи всех его романов, да и всех классиков в основном, посвящены именно массоно - сатанинской тематике. Кто в теме тот видит и слышит все подсказки между строк и не только, в репликах звучит очень часто их порочные идеи. Тема одна: шизофрения, убийство, насилие, педофилия, власть, хитрость, выгода. Хоть, эти писатели и считались русскими но все они иудейских корней. Поэтому и их сюжеты романов такие извращённые и совсем не понятные для Светлых Человек Русычей, Словянских детей Сварога! Ихний бог ЯХВЕ и поэтому они все берут для своих "Шедевров" тему порока. Человек с доброй и чистой душой, такое не придумает, только с искажённой психикой, всё они шизофреники иудейские служители Дьявола.

[@МатвейМухин-д8б]

изредка интересные мысли. постоянно перебивают

[@gen.51gor34]

Неужели незаметно, что Достоевский в лице губернатора показывает наивного Царя с его жёнушкой?

[@medvedyautin4641]

Это которого же? Александра II?

[@sergeysergeev8683]

Волгину низкий поклон за его огромный труд

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.

[@sergeysergeev8683]

Здравствуй вы очень много в одном тексте вместили, .. Очень интересно, но продолжать не буду лес густой)

[@sergeysergeev8683]

На связи

[@sergeysergeev8683]

А вам не близка такая точка зрения, или по Греч. Аксиология по-моему.. Если б БОГ вмешивался в дела человека, человек перестал б быть Человеком. Даже не по умничать,)) а мне это очень важно, с добром к вам

[@sky.inhalf]

Что-то обсуждающие сами очень напоминают обсуждаемых персонажей...

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..

[@ТатьянаГубина-и1и]

" О болезни русской души...." А почему английская или немецкая или еврейская душа не болеют?

[@nikitach8602]

Достоевский был русским... вот и знать он мог только русских. Не беспокойтесь, их тоже болеют!

[@СвятойСуслик-к8ъ]

О каком пророчестве и предсказании идет речь, если события которые легли в основу книги происходили на самом деле? Не произошли после, а стали основой сюжета.

[@ЛюбовьГорегляд-ч5м]

ИМЕННО РЕЖИСЕР УЛОВИЛ ГЛУБИНУ ВНУТРЕННЮЮ СТРАСТЬ ИНОГДА НЕ ПОДДАЮЩУУЮСЯ ОЦЕНКЕ КОГО ТО НИ БЫЛО. БОГ ПОПУСКАЕТ СТРАСТЬ И ИСПЫТЫВАЕТ ВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.....ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫСОКО О СЕБЕ ДУМАЕТ БОГ СТАВИТ ЕГО НА МЕСТО......ТЕМ ЧТО ПОСЫЛАЕТ......ИНТЕЛЕКТА СЕЙЧАС ХВАТАЕТ НЕТ УМА ЕГО ЗАНИМАЮТ БЕСЫ......

[@БахарИсмаилова-ц6з]

Много нового раскрыла для себя в романе после этой передачи.спасибо . Но женщина , которая гость критик , просто ужасна ! 👿

[@ГалинаНиколаевнаМазина]

Верховенский учил чему то Ник Вс но не искренне и сам грешил у него на глазах и он ему не поверил и узнав друг ие ценности в жизни и произвольно перепробовал все результат самоубийство Достоевский тонкий психолог наша молодежь увы этого романа не знает а бесы уже есть

[@Гость-р5я]

А как сложить свою волю, показал Христос - "Да будет Твоя воля, а не Моя".

[@Dvbgd777]

Ещё Пушкин говорил о том,что русский народ отошёл от Бога и его ждут большие проблемы.

[@AlexndrRomanov]

всем участникам выдать медали имени Победоносцева.

[@vahagnberberyan2948]

Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......

[@ВасилийПлатонов-ц3э]

Не может быть нормальных людей в романе. Они никому не интересны! Те, кто творит реальную историю, они не интересны. Всё это обыденно и всем очевидно.

[@РинаЧтоужтам]

Что за название программы? Подразумевается, что участники мечут бисер перед зрителями-свиньями?

[@ZhMrAnt]

Подразумевается, что зритель не невежда и читал Германа Гессе.

[@РинаЧтоужтам]

Антон Ну без Германа Гессе еще можно прожить, а вот без Евангелия никуда.

[@ZhMrAnt]

@@РинаЧтоужтам, это проблема сектантов, как с одной, так и с другой стороны, - рассказывать что важнее.

[@РинаЧтоужтам]

Антон у сектантов одни проблемы, у снобов и безбожников другие.

[@ZhMrAnt]

@@РинаЧтоужтам, хуже, когда сектант-христианин - он же сноб и безбожник, да ещё и Гессе не читамши... а как про бисер слышит, так переживать начинает, уж ни к нему ли обращаются, натуру его угадав.

[@sannikovnf]

А как же, господа, вы не заметили, что Степан Трофимович Верховенский есть изображение самых отвратительных человеческих свойств бездарного интеллигента ("говна нации", господа); большевики и поэтому тоже поставили Достоевскому памятник; изображение свойств, поданных Достоевским с неподражаемой издевкой и самой тонкой иронией, да ещё и местами с фотографической точностью. А вы старшего Верховенского полагаете как учителя, родителя, просветителя и воспитателя негодяев-"революционеров"? И потом удивляетесь, что у благородных духом учителей ученики и воспитанники, потомство - бесы, убийцы и мошенники? Не падает ли яблочко рядом с яблоней? Не либеральная ли слякоть породила мошенника и гада Петрушу, каковой во всех партиях имеется, и не есть ли нынешние либералы-выблядки интеллегенции КПСС и ВЛКСМ развитие барской интеллигентской бесовщины, предвосхищенной Достоевским? Не приговор ли у Достоевского самой идее сверхчеловека финалом романа: Ставрогиным в петле?Между прочим, бесовщина в революциях- явление исторического масштаба, и это явление было изрядно и правильно придавлено репрессиями 1937 г. Только мало тех репрессий. Надо бы и нынешних. Будет ли оно искоренено в будущем, - бог весть.

[@tsolakmeliqyan3313]

А не кажеться ли Вам, что отторжение в разряд ругани понятие «интеллегент» в совке и понятие «либералл» сегодня, это нечто иное как чистой воды бессовщина?

[@tsolakmeliqyan3313]

Все вроде ,,обосновали,, и про ,,нынешних либераллов-выблядков интеллегенции КПСС и ВЛКСМ,, и про ,,барской интеллегентной бесовщиы, предвосхищенной Достоевским,,. А вот беда: откуда же возникла эта проклятая либеральность или хотя бы подражание и стремление к либеральности у интеллегенции КПСС и ВЛКСМ? С чего же вдруг развивался этакая бесовщина барской интеллегентности? Может быть все это и есть проявления комплекса неполноценности плюс resentimente Ницше (безадресная озлобленность) у ранних большевиков, которые со временем и по поколениям переросло в краеугольный камень менталитета с начала у интеллегенции КПСС и ВЛКСМ, а потом уже всего советского общества? Этот комплекс неполноценности с resentimente-ом со временем видоизменился и в некоторой ,,смягчающей редакции,, превратился в бескомпромиссное отношение ко всему, что не ,,вмещаеться,, в рамки «единственно правдивой» идеологии.

[@rotfronte]

Меня всегда пугали люди, которые так легко говорят кого и за что надо репрессировать. Правда, в качестве исторической справедливости, они также потом пожираются этими же жерновами.

[@sannikovnf]

@@tsolakmeliqyan3313 Думал об этом , применяя к себе и к другим. Осталось впечатление ума: игра слепых страстей. Они и смертоносны. Читая, например, документальные исследования историков, воображаешь, какие мотивы и чувства двигали людьми, но все равно не знаешь точно и не понимаешь.

[@incubus051]

Пфффф))) ну возведите на пьедестал других выблядков типа фундаменталиста Шатова или немощного губернатора) потом только не жалуйтесь что одни бесы снова режут других бесов) и что же это Достоевский предвосхитил, если в основе романа было реальное уголовное дело Нечаева? Там были и пятерки, и убийство для сплочения и внедрения коллективной ответственности) бесовство, оно такое, всех касается, а не избирательно, как вы тут хотели навести тень на плетень))

[@12ann]

Наш Шаламов!

[@waymilk3717]

Одержимость,😢

[@Алексей-г7ь5ы]

Не случайно в универе мы таких называли филолухи и болтологи)))

[@ВалерийПироженко-р1э]

НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..

[@ivanterpomo3698]

@@ВалерийПироженко-р1э , вот вы выделили свою мысль среди прочих крупными буквами, вероятно, опасаясь, что не заметят. Но её не так-то просто понять, потому что несложные вроде бы вещи у вас изложены какими-то несогласованными фразами, с лишними запятыми и т.д. Если я всё же правильно понял вашу мысль, то я с ней согласен. Действительно, бывают моменты, когда Бог как бы говорит: "ненавижу ваши празднования и новомесячия" (ну т.е. внешние обряды и праздники, которые, вроде, Сам и установил), а дело в том, что такие религиозные любители обрядов и празднований "почему-то" "забыли" о самом главном, о том, что они (Бог об этом говорит далее) сироту преследуют и вдову обижают, хотя Бог (наряду с праздниками) повелел их защищать. Причём иногда Бог _настолько_ начинает ненавидеть эти самые "празднования и новомесячья", что свою благодать отдаёт в руки идолопоклонников, безбожников, кого угодно, только не в руки празднующих верующих. И я говорю не только о революции. Таким историям целые тысячи лет. Несколько из них описывались в Библии, другие подобны им неоднократно были в мировой истории.

[@ЛарисаГригорьева-н4з]

СОГЛАСНА.ЧТО ХРИСТИАНСТВО ДАЕТ ТЕ ПРЕДЕЛЫ.В КОТОРЫХ ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО И МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.ТО ЖЕ МОЖНО СКАЗАТЬ И О ДРУГИХ ВЕЛИКИХ РЕЛИГИЯХ.

[@incubus051]

Лариса Григорьева Ага) только по странному стечению стоит вспомнить крестовые походы; церковный раскол В России, и законы царевны Софьи, когда из-за того, что не теми пальцами крестились, людей заживо в избах сжигали для «примера» так сказать; или резню буддистов в Мьянме; или пояса шахидов, там список бесконечный. Вот это действительно предел) а как так получается, что самый рассадник бесовства по Достоевскому вырастает из ваших пределов?)

[@waymilk3717]

....отношение к девочкам,как "явление"_....жизнь без отцов и семей,....без стержня,......