樊鹏：我们正在经历一个现象级的政治事件，政治学还能跟上形势吗？【观学院回顾】

[@windywolf1979]

非常好的一个视频。值得反复观看和思考。感谢。

[@ningyi8531]

老師好帥🥰🥰🥰 聲音好磁性🤩🤩🤩 內容好強大👍👍👍 👏👏👏👏👏👏👏

[@yuemeili1368]

又一位年轻的大佬！👍！

[@livinginmelbourne9056]

非常有价值的演讲

[@staringxu]

这种分析问题的能力实在太强了。。。

[@leliu1493]

我一个有个观点，现在中国的中层官员，有实权的处级官员，相当一部分，学历上差一些，思想上西化，思维观念僵化，还总想混日子，不想作为。我一直认为应该让这些人赶快退休，给有理想、有信念、想作为、有能力的年轻人腾出位子。 比如，各种一刀切的法规、法令，都是这种官员搞出来的。他们没有能力解决问题，只能搞这种乱作为的傻逼政策应付上级，没有服务意识，只想到怎么让自己监管方便，给社会造成的不方便他们一点都不在意。明明有其他方法，更加准确、方便、成本低，但就是不用。比如一刀切的关停工厂

[@王二-e2o]

毕竟现在的官员在小时候很多都没有受过很好的教育，跟新一代比有差距也很正常。就像现在大学里很多年纪大些的教授，研究成果还不如一般的博士。很多青椒也抱怨，但是没办法，一个萝卜一个坑，只能等他们退休把位置让出来了。

[@dragonred3576]

不一刀切怎么提现公平?

[@leliu1493]

@@dragonred3576 谁告诉你一刀切就是公平的？

[@gina213]

@@leliu1493 愚昧的人的扁平的想法。

[@collins1323]

是的

[@youngp3543]

讲得太好了，让我们大开眼界

[@hoyinchan8287]

人類發展至今.經歷及不斷地處理人與/自然/社會/神/政府間之關係.然而到了21世界之初.智能科技突破及其發展之迅速已超乎個人/社會/政府所能掌控!非常認同樊老師之敘述.,就政治層面而論---如何管理虛幻数字空間已成為當前最大挑戰!人工智能及訊息化存在-------它们超越了固有權力管治架構.,直接進入了社會中个人/每家/每戸/個別群體/組別/階層.-----在荷利活電影中亦不乏上述题材.,最具代表性包括------20世紀殺人綱絡/殲滅者系列.,AI人工智能等等......以上作品其中表達一種深層次憂慮--------人工智能取代了甚至取代了人類管治權!人将會與人工智能發生衝突而引發戰爭!不幸地-------這種狀況正在醞釀中!面对管治這片看不見板塊.,我國政府該如何建立全面性机制已成為當前主要議题!

[@imm0330]

樊鹏，了不起社科院研究员，语速超自然，深度解读governance.学习了。

[@Zzz-em6cy]

现在各大公司其实已经成为了“数据地主”，数据土壤令他们获得了极大的利益和权力，比如FB发行Libra不是基于本身的信用，而是数据基础，大公司在某种程度上可以成为影子政府 由政府架设公用服务器，法律强制大公司存取公众数据可能是今后一个发展方向

[@wtw1979]

所有意識形態、所有對錯判斷跟本是陷阱 , 是人為及環境建構出來的。我很討厭正反辯論、二元對立很容易令人迷失 , 令人誤判。分析政策或政制 , 跟本不存在好壞 , 只有是否合適。只有原因、過程及結果。現在大部分人立場決定一切、令人無奈。

[@windywolf1979]

你说的很对，意识形态其实是一个由哲学引申出来概念。可以读一下康德了解一些基础的理论。

[@gina213]

哈哈…不要批判美国。毕竟他们听不懂。

[@fanfenglei3653]

恭喜你觉醒了啊

[@diexianbeiye2754]

可是更进一步追问的话，“合适与否”也是建构出来的，什么情况算是合适？虔诚的基督徒觉得中世纪基督教取代古典异教是让人类得拯救的 再合适不过的事了，启蒙人却又会得出与宗教人相反的结论。 “原因过程结果”本身更是叙事的建构，同一件事在不同的人中会解释出成千上万的原因。比如罗马衰亡的原因，近代文明产生的原因这几个问题，随着时间的推移，历史学家对这几个问题提出来的解释越来越多 不同解释之间偏差越来越大。 所以声称自己不分析意识形态 对错判断，而是只分析合适不合适 只分析原因经过结果 本身也是一个伪结论。这个结论预设了一个超然的“合适”“起因经过结果”。这种观点幻想着“合适”是先天存在的，而非人的观念所规定出来的。 实际上你所声称的“不关注意识形态而关注合适不合适”本身就深受意识形态支配了，你反对由人建构出来的意识形态 而去支持同样由人所建构出来的“合适”，并不是因为你比别人更务实，而是因为这种观点是被中共所倡导的。中共之所以这么说则是因为中共身陷于民族叙事和革命叙事自相矛盾所带来的合法性建构危机，为了解决这种危机，中共不得不搬出来经济发展来为自己人文社科发展的落后打掩护。因此与其说是你更务实才得出唯合适论观点，倒不如说是你比别人更迷信才得出这种唯合适论观点。 后真相时代的人应该意识到自己身处于无处不在的信息茧房之中，更好的做法是提高自己的辩论水平从而使得自己在舆论场上占有优势地位，而不是继续幻想着去求真。

[@wtw1979]

@@diexianbeiye2754 是的，我覺得有程度之分，數學及客觀物理傾向有對錯，客觀事實在中間，人類建構意識傾向無對錯，例如（正義）的定、什麼政治議題。 哲學探索或社會討論，跟本不是在探索真理，實際是凝聚共識，這種共識很重要。

[@almonr27]

这个很强。很多东西是客观存在很久但是大家熟视无睹或者拒绝承认的。

[@curtismak4305]

這一課的思考量很大。組織結構學

[@wudanzhang351]

我做电商的，对于互联网金融，或者交易平台，国家一定要出台强制的范围约束，好比网商贷，有个产品“订单贷款”，买家付款商家发货后压在平台的货款，但你想提前用这个货款是可以通过贷款贷出来，平台可以根据他给买家的信誉等级提前把商家的货款退给买家，无需商家同意，天猫服务费，完成销售可免服务费，但前提下你要先交明年的服务费，减免的服务费返还时间天猫说的算

[@红杏出墙-c7g]

这位演讲者语速非常快，举了一大堆例子，做了一大堆的分析和预判。真相其实很简单，他只是不敢直白地讲出来。

[@fxzz1274]

很重大的课题

[@法界海慧]

有相应的部门研究未来的治理方法是必要的。科技的发展，必然带来统治权力的外溢，同时个体安全的级别也必然降低。如何平衡是个问题。这需要更多的人参与，研究。

[@lizhang9180]

中国年轻一代的学者真的挺优秀的

[@richard2845]

Li Zhang 80年的

[@angelaliu8087]

国家治理面临新理念新方式，需要更新管理队伍，让年轻人上！

[@vivianz3067]

似乎国内的新风向就是如此呢 80后 90后可以上了，60 70 屁股太歪

[@yulinwei2082]

这么好的视频，关注的人真少

[@xialin9939]

之所以现在新技术更新太快，官员跟不上速度，所以习总才反复强调，要建设学习型强国，我党也要建设学习型政党，技术的发展是必然的趋势，是历史前进的方向，不能因为这个浪潮，某些官员跟不上，就反对新技术发展和在治国理政上的应用，就是要利用这些技术，来提高政府运作的效率，我们需要研究如何更好地技术和政府以致每个人之间融合和协作

[@silviafan1774]

我觉得即便是应用新技术，政府部 men也应该掌握主动性，公务员应该定期培训，更新知识，实现监督，而不是全权委托给企业。

[@pengliu7043]

思考得非常深，这些问题一定要找到解决方案，否则，目前的优势会变成将来的死穴。另外，当初的香港本土化问题被重视，也不会有去年的动荡了。

[@hekelly3543]

好的视频，观看的人不会多！

[@meisyuchin2240]

非常好的视频，十分受益。报告者对传统国家安全与科技时代高科技巨头之间的国家治理分权合作，进行了深入浅出的讲解，让我们了解到新型科技机构组织是如何透过技术这一工具，掌握了事实上的社会统治权力，后来举到的阿里百度腾讯滴滴，不过是极权体制对这些巨头委以部分国家权力，形成了传统官僚集团+技术男的统治模式。这是因为统治集团的利益外溢到了传统政治权力边界以外，不得已采取分蛋糕诏安合谋的方式。 不过可能受环境影响，报告者在讲述国家安全和巨头公司的博弈过程中，尤其是通过分权分利来同化他们成为统治阶级的一部分以外，唯独个体如何在这场洪流中得到安全保障，个体如何在国家权力与科技机构博弈之间发出声音，发挥作用，维护个体权利，作者没有涉及这个问题。进一步说，既然他们二者在博弈，那app用户就只是数据信息，积极有效性体现在什么地方。国家安全与个体安全是不是总是保持高度一致，这是一个值得探讨的问题。 报告里面作者亲自讲述到，自己接触的一个国内的警界人员说从来不用脸部识别和指纹识别，因为一旦数据泄露存在严重风险。这样一位如此重视自己面部识别信息与指纹信息的警官，却通过个体每天曝光100次的视频监视工具，管理着这个国家，不知道这种统治方式是否存在着某种政治学悖论。

[@wjjhsh6088]

Meisyu Chin 文中说到的警官不使用人脸识别等应用，是因为各类APP的信息管控没有保障吧，大到阿里小到创业公司，这个的确得谨慎，这些公司获取个人数据又没有国家信用背书

[@hanyangzhao476]

最后的社会稳定器的问题我觉得还是可以从前人那里寻找经验。托克维尔说美国民主最重要的成功因素就是民情，简单说就是基于社团的地方民主自治。这和我们以前皇权不下乡有些类似。只不过在新的时代，组织单位就不是乡里了。一个大型城市大型社会里，基于兴趣的社团之间的联系可以超越家庭，公司等机构，甚至地区的限制。我所知道的很多地区的摩托车俱乐部就一直在推进解除各地的禁摩令。我认为这就是民主政治很好的一个范例。 社会稳定器说到底我觉得还是要把利益诉求相似的人整合在一起选出一个能管事的，然后大家坐下来谈判。所以推动地方的社区，社团建设我觉得是一条可行的道路。

[@starwuyue7400]

哇，大开眼界。钉钉掌握的比中组部还多。

[@clearchen6724]

所以我认为中央和阿里巴巴这一年来的互动，不过是在唱双簧，中央绝不可能允许阿里有一丝丝忤逆的可能。

[@jinjunsun2516]

个体在新技术的辅助下， 可以获得很强的信息处理能力和工业生产力。政治学需要更新。

[@jameslovesapeacefulworld341]

值得反复听十遍以上

[@demonheart]

研究或工具如上所言的双刃剑，好的一面利国利民，恶的一面是效率最大化的人间地狱。 但发展不能停下脚步踌躇不前， 而一旦前行则要付出的代价难以计量，唯有望 研究进程推进更快再加速

[@rabbitclimbmountain]

支持

[@avahome5285]

思考的时候好帅吖。

[@张永田-z7b]

全文看完，我理解作者给出的核心方向是，政府和（自然垄断形成的）新技术企业的深度合作，以适应被第四次科技革命改变了的社会运行结构。 其实在第三次科技革命之后，这件事已经做过一次了，就是政府与电信运营商的深度合作，国家安全部门和公安部门可以合法监控电信网络。可以想见未来的政企合作会以复制这种方式为基础，附加新的形式。

[@patrickwchen]

已经这样了。鹅厂某些部门的人就是国安。

[@boshengjones1778]

垄断行业必须被国家管理，这个应该是普及大众的常识。 垄断以后，就不存在有限责任这个概念了，它现在对整个社会有责任。 垄断以后， 该行业也不再拥有自由竞争，而是纯粹的计划经济。 那吃饱了撑的是不是，这垄断的行业还把钱交给私人？当然应该归为国有嘛。

[@逸叶之楸见微知足]

很好的想法，对西方国家的影响如你所说，对于中国我相信国家的治理能力。

[@红杏出墙-c7g]

互联网的发明者曾经预言过互联网会改变政治结构。他后来又失望了，但我觉得他失望得太早。互联网正在一步一步地改变政治。 总的来说，互联网只改变了一件事情，那就是信息的流通。在信息的流通当中最重要的就是人与人的交流。在互联网之前，人与人的交流仅限于私下交谈、集会演讲、信件、电话、电报、广播。其中的私下交谈和集会演讲在人数上有限制且局限某一个地理位置。而信件、电话、电报、广播这些交流方式则由国家机构负责运营和监管。这些交流方式要么影响不大要么易于监管，且基于这些交流形成的舆论和组织发展非常缓慢也容易被发觉、监管。互联网的出现突破了传统交流方式的所有局限性。这使得基于互联网交流而形成的舆论和组织及其难以被发觉、监管。社会结构的基础不在是基于地理的二维平面，而是基于互联网的虚拟三维结构。 古人云：防民于口胜防于川。政府想要有效统治，就必须要深入互联网。要么整个互联网由政府来运营，要么政府深入互联网公司。以现在的情况来看，互联网基本上已经失控了，不可能收回由国家运营。所以政府唯一的出路就是将自身拓展到个大互联网公司。

[@yida0517]

这期演讲很有价值，对未来的想象要开放思维，老一套架构太旧了

[@jianzhongzhang9592]

很重要！眼光独到犀利，赶紧告诉习主席！

[@willieyz]

樊鹏是中国社科院研究员，相信中央会听到的。

[@wingwong1249]

49:53 刚想说假设就刹车了，我不做超现实判断哈哈哈

[@咸鱼-y9t]

听完后毛骨柔然...相信老共能解决的.起码怎么多优秀学者以发现这问题..

[@13manjack57]

欢迎来到赛博朋克2077

[@charliefang805]

政府如何对技术数据公司实现对接和监控从而达到政治安全或维稳的目的。但问题是许多公司还有国际服务，而各国对隐私权利的要求是不一样的，如果对科技公司进行所谓第三方的政治稳定报告，那如何应对世界舆论？如果悄悄地做，那沒有不透风的墙

[@liuyangyang]

社会治理是需要创新，能看到问题就可以改进。社会治理实际上是个比烂的事情，只要比其他国家好就行了。

[@dortiapewpew7445]

我建议你看“The Social Dilemma”，你会将你的演讲搞得更充实。

[@mangopomelo4994]

"权力真空"不应该被当作是个要被解决的"错误"

[@pengliu7043]

因为权力不可能一直真空，最终一定会被人或组织占领，所以说如何让可以接受的有利于中国社会发展的去占领，肯定是个问题，需要解决。否则，一旦所托非人肯定会后患无穷。这就是思考问题的层次问题，所谓自由主义者一定希望权利空心化，这样没人管他了，也就自由了，可是他们没有想过如何去保持一直空心，一旦这个空心被别有用心者掌握那么结局可能非常惨痛。另外，自由主义最要不得的地方就在于，只要自己的自由，不要别人的自由，自己的自由侵犯他人利益时，“自由”就是最好的借口，而当别人的自由侵犯他的利益时才会想起需要规则来限制自由，这时法制就成为维护自由的基础，但是法如何制又回到权利问题。因此“自由主义”盛行最好的结果是不断绕圈周而复始的在无序和有序间拉扯徘徊，而一不小心就会成为丛林社会强者拿走一切。人类社会的形成其实就是对人自身自由的约束形成规则，自由重不重要？重要！但是只讲自由结果就是社会的倒退。

[@阿Q是有史以來最有戰]

說白了就是政府權力被科技公司架空的問題。可是這個視頻只說了現象不說成因。成因就是改革開放依賴私人資本，依賴個人貪慾，依賴外國。現在的中國的各種問題皆來自此三大依賴。毛致力於民族自立，鄧一朝打回原形。依賴什麼東西就會被那個東西控制。

[@JohnSmith-ps6on]

谢谢樊鹏老师。中国的智库比西方的不知道要强多少。

[@xiaoq8329]

但是所谓的政府的“监管”、“控制”等思维是不是也需要变化，跟上时代的潮流。以前一只手可以握住五颗玉米粒，但是网络时代就如迅速生长的玉米，已经不是种子，而是玉米植株了，一只手还能握住吗？一个政府想到处抓，肯定哪里都抓不住。必须升级管理思维，逐级平衡和下放权力，回归政府的服务性。滥用数据的，升级法律让它伏法不就得了。

[@小贡的街拍]

语速超爽

[@fhdxbjfhhdd6187]

最主要的是社会思想要统一。

[@haojundai4111]

听完，好累，心疼。建议断网。

[@irene8322]

难怪要求管理者提高执政能力和水平。越沒专业水平的管理者越有"铁手腕"。

[@genge6299]

中国的新技术 能变现 吗

[@hefeiyang9452]

今天跟B站发的不一样了，哈哈

[@gina213]

B站有未成年人，即便是对的也需要过滤。

[@kangisaphotographer1029]

我第一个 哈哈哈

[@tictokfunny6340]

美国大选在即特朗普突然确诊新冠背后的“真相”是什么？ 这个视频解析的蛮好 kzbin.info/www/bejne/j6ekanSumZJjd68

[@saralewis99]

三镜看天下，分析得很不错👍

[@gsmantenna]

电子围栏 是这玩意？演讲者电子围栏没搞明白把？

[@minghuihuang3600]

这些加强了资本的力量吧

[@evazheng2046]

所以说整个社会被网络公司掌握了。

[@jellymars9483]

演讲者过分神化“技术”力量，轻视政治管理能力。 政府现在面临的一个问题只是拥有专业知识的干部不够多，难以应对技术进步带来的挑战。而这个问题，只要提升干部专业技术素养就可以了，专业的人总会设计出专业的方案来控管，再厉害技术也是死的要靠人来管理。而提升干部专业素养，这事，我记得没错的话，早已经开始做了。总之我认为技术可以被政府所“驯服”。 从以前支付宝的挑战，可以看出，政府有能力消化新技术带来的冲击，并快速自我调整改善，数字人民币都开始实践了，到时连支付宝都可能被取代。从这事看，我觉得不应该神化“技术”的侵略性，而应该视其为一种机遇，正如你说的美国议员连脸书怎么盈利都不知道，这点上，我们干部显然竞争力更强。

[@z3020979]

来不及。。。 而且管理能力也是基于信息技术上的。

[@bm6113]

科技猿人好像说过量子科技不能解密的，只能加密...

[@铭月-v2l]

有加密，必定有解密。加密本身就是解密。

[@bm6113]

@@铭月-v2l 应该说量子科技能破解非量子科技的加密，但是破解不了量子加密。这是由量子力学的基本特性决定的，就是海森堡测不准原理。（这是我从科普文章里照抄的...）

[@wujingping]

@@bm6113 量子通讯解决的是通讯线路不被窃听，听了马上就被发现，并不解决内容的加密问题。

[@bm6113]

@@wujingping 我们一直在说量子加密，什么时候讨论过量子通讯了？

[@dongxuedu9835]

澄清一下，量子保密通讯和量子计算不是一个东西。量子保密通信是基于量子纠缠的信息传输，是不能窃取的，因为量子态测量就会塌缩。量子计算是基于量子态为量子比特的计算，量子比特可以有很多体系，比如拓扑超导，量子spintronics等等。量子计算可以比传统的以三极管开关为比特的计算机快很多很多很多。传统的密码是基于一定的加密规则加密的，你的计算机快了，你就可以设计更复杂的密码，同理，你的计算机快了，你也可以更快解密。但是量子保密通信不是设计传统的密码，是在传输过程中不能窃取，所以你计算机再快也窃取不了。基于传统的计算机也可以实现量子保密通信，和电脑的计算速度没关，主要是你能保证远距离纠缠的量子态。量子保密通信主要是军事用途意义很大。我国在量子保密通信方面是世界领先水平，但是量子计算一般，这方面的人才有待挖掘啊。

[@jamesjz918]

有意思，美国的议会在不断加强立法保护个人私人信息不被大公司滥用和披露。 而中国的学者却在研究大数据对引导舆论加强对大众监控的作用。 这就是国情不同啊。 独裁制度下想发达，就是想办法替独裁政府服务，提高对社会大众的监控效率。

[@zji4195]

蔡霞说的精致的极权主义可以说入木三分

[@livinginmelbourne9056]

斯诺登看着你微笑。天下乌鸦一般黑，个体在国家面前哪里来的隐私?好歹中国人让度隐私，换来安全;美国人的隐私只被用来计算选票。2020年还用独裁来诠释中国政府，我也真是佩服。中国一直在追求与时俱进的科学的国家治理模式，随便你们怎么看吧

[@jamesjz918]

​ @livinginmelbourne 你的国家治理得像动物园一样”安全“。 里面的动物都有饭吃，有病看。 就说说你觉得你的国家的人民和动物园里的动物有多大不同？ 也许他们是还满意，因为他们从没享受过自由和公平，也不知道自由和公平是什么，你也不准任何人告诉他们自由对他们有何意义，你告诉他们你们最大的自由就是生存的自由。 对，这就是我说的独裁， 你对他们所闻，所看，所想的严密监控就是为了你所谓的”安全“。 他们没有权力去看，去想，去体验，去参与决定国家不同走向？ 这不是独裁，这是什么？何况，你所定义的安全实质上是在制造更大的危机。没有国家十全十美，只有把不完美展现出来，充分讨论，才有机会改善现状，让大多数人满意。 而不是可以遮掩，洗脑，让他们把不完美当做完美，只是为了你能更好控制他们。中国需要舆论的监控，才能把权力关进笼子，而不是反过来去监控和引导舆论，让权力压制舆论。

[@livinginmelbourne9056]

@@jamesjz918 价值观不同，多说无益。世界多元，若不能大同，愿能彼此尊重，和平共处

[@李行言]

可是人家说着自由民主，搞个保护隐私的样子，回头照样监控你

[@shihu5005]

底下一堆人低头玩手机

[@lixinzhang5737]

恐怖😱

[@cocowu8552]

长相和神态和张云雷有點像。

[@dragonred3576]

电子围栏跟智能行为分析不是一回事，别瞎bb.

[@harrisonchen9450]

前排

[@TheLeaderr]

索罗斯是左翼？？？我们是在同一个世界吗？

[@denimch]

他就是左翼啊 我们是在同一个世界吗？😂

[@TheLeaderr]

@@denimch 金融寡头和资本家能算左翼？顶多也就是个进步派吧。

[@zephyermin7035]

@@TheLeaderr 他前面还有个词，美国的左翼。 在中国的政治概念里，美国现在是没有左翼的。但是在美国的政治概念里，索罗斯是左翼。

[@戰忽局小文书]

有一些道理 但是 有些论点 现在看被打脸了

[@bowenjiang6585]

8:50 9:03 垄断暴力不是垄断暴利，错一次可以忍，错两次这小编减鸡腿吧。

[@atoz1to9]

可能是机器人，呵呵

[@sashaprivet1107]

@@atoz1to9 那就减两度电😂

[@salmonbo]

这是讲给领导官员听的，差不多就行了。

[@buxiu7176]

@@salmonbo 啥呀？人家說的是字幕有問題好嗎？

[@salmonbo]

@@buxiu7176 还挺较真😅。只是找个位置表达下对视频角度的不认同。

[@user-csh3005]

第三

[@lawyal]

准备不充分，语速太慢，嗯啊太多了。

[@myriamw5443]

开2倍速

[@granttao7504]

我彻底吓到了！每天，上街被拍几十次，打电话被检测十几次，上网被实时监控着，除了做爱还没被录像，我还有什么隐私？ 这种环境下的人和动物园的动物有什么区别？ 只是监控者是人而不是动物罢了。

[@ranli6492]

还好吧，如果你没有结仇，作为一个普通人，没谁会查你资料给你造成伤害

[@wujingping]

你又不是特殊的人物。你不是钱最多的，也不是名气最大的。如果是普遍监视，从海量信息里面把你挖出来，也是一笔开销，人家也没必要花资源去对你特别关注，你不过就是数据库里一个沉底的记录罢了。

[@jialiang4500]

@@wujingping 您别说，说不定人家有组织的呢 🤫

[@harryhuang1439]

我都听不懂搞政治的都在说什么。等2025人口稳定后看看还有多少人口愿意每个月学一个新软件。

[@milkmilk27]

說了成百分鐘，就是說政府控制不了新技術大企業，而且有感反被控制，跟人民沒關係。一味想着如何「管」，什麼權力外溢，人家馬雲都入黨了，還想怎樣？？共產黨有9千萬黨員，外加200萬軍隊，怎麼管理不了？？面部.指紋.身份.錢財.都在國家管理之中，難度連思想也要用科技管起來嗎？？？有些研究人士真的是走火入魔。政府走「正道」，行正路，為人民謀福利，人民自然就不會做反，就算有所謂的「小氣泡」也是不成氣候的，不要本末倒置想問題。聽來聽去就是政府能力不及企業，這不用跟人民說，應該在黨大會報告，好好反省。 西方國家，那種把新科技 肆無忌憚地用在人民身上，就是變態加無恥，有怎樣的力，就會產生怎樣的反作用力。所以他們雖然用了一切手段，但 仍然出了 阿桑奇.川普. 斯諾登.……這些人。不要學美國英國。 人類制造手錶，不是為了裝飾 手腕，而是為了分別「時間」。

[@呆蛙南波湾-c7w]

你呀听听就可以了，不说话还没人注意你这弱智。一说话就暴露你这低智商。你知道稳定在中国的重要性吗？弱智永远张口闭口自由民主，自由民主都变味叫你们说的。

[@sdgdgggdf]

不要愚昧! 美国的棱镜门是干什么的?你真以为美国认为有隐私? 弯弯的防疫追踪接触者同样是用电信网络信息与监控,只是不告诉你说这是侵犯隐私!

[@youngp3543]

煞笔没有听懂

[@wujingping]

你对社会的理解可能还停留在18世纪，启蒙时代。按照现代的数学理论，社会就是个混沌系统，具体的行为和事件是不可预测的。在这种复杂系统之中时不时会出现”涌现“，突然之间表现的特别不一样，而且是去中心化的。比如太阳花运动，就是在短时间内激化，无数人上街，上街以后就失控，最后的情况不是靠个人的理性能抑制的。美国也是一样，一个黑人的突然死亡就能引爆一大串游行示威的事件，你说他们知道不知道要守法呢？当然知道，他们知道不知道不应该打砸抢呢？他们也知道，可惜最后全失控。所以，这样的表现形式和价值观、意识形态是无关的。如今互联网技术更是放大了这种”涌现“的规模和迅猛程度。

[@doongyee1023]

科技只是中立的工具，关键看谁以什么目的来用。可以看出来你对中国政府的标签是不够走正道，行正路，不是为人民谋福利，政府利用科技是为了防范人民“做反”，这样的立场一定程度上扭曲了你的逻辑。事实上那些不成气候的小气泡威胁着的正是普通人民的生命财产安全，这是每一个负责任的政府都应该关注的，而不仅仅是关注那些关乎政权的“大事”。更何况蝴蝶效应在互联网时代更容易被放大，一个个气泡就能让整个社会沸腾。 感觉你的逻辑处处充满着矛盾，表面上是站在人民的角度要求尊重每个公民的私人权益，不信任政府，希望政府少管；但是另一方面处处又是在以大政府的角度思考问题，一切问题政府包办，重大议题不用跟人民说，还是用西方套路来理解中国问题，这大概就是西方民主自由思想影响根深蒂固的表现了。

[@littledesignsolution]

廢話太多聽不下去