【瘋狂粵語】講史篇，你知唔知廣府起源呢？

[@ckshine]

歷史有趣，講古幾好

[@lovebeyond6997]

從公眾號追嘉鋒追到呢度，

[@happbe1552]

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[@siewpingtong1353]

越通粤！

[@思思梁]

好好好好好好

[@复亲]

只有我一个人留意到Lockchard的英文名吗， LOL。。。

[@chaischannel7362]

阿奇好瘦

[@hanssoul8297]

广府文化起源于广信，今广西梧州

[@happywolfmo776]

广东人自欺欺人，没胸怀！广府文化起源于古广信府，即是现在广西梧州地区，广信城就在梧州市，不是现在的“广州府”。自古两广经济文化中心都在梧州，近代海运贸易发展起来后才逐渐迁移到广州。“粤”字在民国前代表“广东加广西”，徐霞客游记中就把“广西”称为“粤西”。建国后国家规定“粤”代表广东，“桂”代表广西，还把“白话”命名为“粤语”。国家意志我们广西白话人也没办法。但部分广东人根本不懂历史，他们觉得“粤语”，“粤文化”，“广府文化”是他们广东的，把我们广西的排除在外！他们找了一帮砖家论证了粤文化起源于肇庆封开。其实古代封开属于古广信辖县，近代才划入广东肇庆。去当地走一圈听听各地白话你就知道起源在哪里。中华历史渊远流长，北京上海再发达也不会否认中华文明起源于河南洛阳开封等地。广东人没这种胸怀，否认起源，见到我们广西人讲白话就觉得我们要攀他高枝，就歧视我哋话我哋白话“吾标准”，“吾识讲就冇讲啦”……讲到广府文化就自然把我们踢开。难怪粤文化日渐势微。你哋嘅粤文化你哋自己撑。我系广西人，我讲嘅系白话，吾系广东话。

[@minkeiken1]

番禺 --- 南越國首府

[@模型創世紀]

当年嘅番禺係指依家嘅越秀一带

[@chuwanning1421]

竟然是肇兴

[@suqinliew8331]

我係马来西亚祖籍清远县

[@wowbenito]

起源於廣西梧州，粵語也是源自梧州

[@leungmr6076]

肇慶

[@Jonyahangar]

系梧州

[@happywolfmo776]

广府文化起源梧州！封开以前属于梧州一部分。梧州历史上都是两广行政，经济，文化中心。近代才转到广州！如果还不懂这个道理。我就打个比方，北京上海再发达，要追溯中华文化，都避不开开封，洛阳！同理，你广州香港再怎么发达，你也绕不开广西梧州。

[@chenpang5924]

广西苍梧广信广府文化发源地----另一偷梁换柱： （数据来自正史截取拼接） **语言，就是比经济，比谁的经济持续更长久。强大的经济就有强大的语言。从来没对承载这份语言的经济作过贡献，说发源了语言就等同小偷。不是供养的年代，谁也没义务供养广西白话。 *据史料记载，广州是一座历史悠久的城市，在周夷王八年（前862年），广州当时叫“楚庭”（注：广州中院曾出一文集《楚庭论法》），春秋战国时广州为越地，秦始皇三十三年（前214年）为南海郡治和番禺县治，汉初为南越国都。 *唐玄宗开府，道和府是唐代的行政建制单位。全国分十道，岭南道为一道。岭南道分五府：广州、桂州、容州、邕州四个都督府，以及安南都护府。广州都督府简称广府，广府是珠三角，这是广府最早出现时间，广西属桂州都督府。何来广信汉代是广府？ 摆明打擦边球混淆视线，窃取广府文化发源。 * 明清时期的广州府，人类历史上最强的二级行政区。 广州府始设于1368年（洪武元年），简称广府。这一史称，从明朝一直沿用到了民国初年，后来才宣布废除。梧州明清是梧州府，广信是端州府肇庆府。 *《大清一统志》记载，明朝广东省分设十府，即：上六府、下四府。上六府为：广州府、肇庆府、惠州府、潮州府、韶州府、南雄州府。下四府为：高州府、廉州府、雷州府、琼州府。广州是华南最大的商埠，是广东省会，为政治、经济、文化的中心。无论十府或十四府，广州府均排在首位，所以广府是广州府，不是广信府。广州府是明清广东省首府，有广东省最高的司法权审判权行政权。 * 广州府初设十县，即：南海、番禺、顺德、香山、东莞、清远、三水、从化、增城、龙门。 除南海、番禺两县设立初级审判厅外，广州府管辖的其他县仍由知县审理案件。而在清代，广州府管辖有14县，即：番禺、南海、增城、东莞、新会、清远、香山、新安、顺德、新宁、从化、三水、龙门、花县。当时，广州府辖下有12个县没有设初级审判厅，由知县审理的案件，如当事人不服判决，不是上诉到广州地方法院，而是上诉到广东省高等审判厅。 * 整个珠江三角洲大湾区是广州府，包括如今的广州市、深圳市、东莞市、佛山市、江门市、清远市……以及香港、澳门等地都在它的管辖范围之内，面积大半个广东省，至今在深圳、东莞的本地人都还称自己为广府民系。尤其是明朝至清朝中叶，到达了古代岭南最繁荣的时代，广州长时间成为当时唯一的对外贸易关口，也是中国最大的商业城市之一，珠江商贸航运繁忙，康熙二十四年，在广州建立了粤海关，由此可见，广州府是一片广袤而又繁荣的地区。珠江三角洲地区本身具有天然的优势，不管是气候、江水、还是历史发展、地理位置等方面，它都拥有得天独厚的条件，是中国最早接触西方的地区，从古代就被卷入了全球经济体系中。 **广信府在江西，广西广东交界虽然同名有个广信，它只是个小县城，并不是府，岭南没广信府。府，是唐宋明清到民初的行政建制。 唐代到明清的府是法律上的行政单位，有正式的法律文书确立，辖下列明所包括的地区和地域，不容偷换。 广信苍梧与广府（广州府）没多大关系。 * *广西人窃完粤，又窃广府。

[@happywolfmo776]

@@chenpang5924 广西窃了什么粤？粤字基本释义，一是广东广西，二是广东省简称。历史上凡提到“粤”，“岭南”，必是指现在两广。粤文化，粤语，也指两广之语言文化，即白话。建国后国家才定“粤”为广东省之代称！你们无知，直接把粤文化，粤语，岭南等概念等同于广东，既无知又狭隘！广府民系是学术定义的两广母语为白话，以粤文化为价值观的汉族民系，又称“粤海民系”。你等无知又把范围等同于广东。须知人文分布不等于行政划分，你连这个都不清楚。难道两广分界线分割了语言文化？分界线东边操粤语，跨过边界一步这边都讲壮话？中朝边境都有朝鲜族，中越边境边民语言互通。不了解这些你学人家搞什么学术讨论？ 你理解的“广府”与我理解的“广府”不是一个概念。你理解的“广府”是清朝的行政单位“广州府”。这个和我们广西确实没什么关系。我们也没兴趣去凑这个热闹。我说的“广府”是广义上的“广府民系”。自行去查资料去学习。 粤文化起源于古广信，古广信主体在现在梧州，这是客观事实。与古粤语相近的勾漏片主要分布在广西这也是客观事实。粤文化兴盛于珠三角我从不否认，香港将粤文化影响力推广我也承认，但我们从来也没有要你们广东人来抚养我们的粤语与文化，别自作多情。 **从来没有广西窃粤，只有广东霸粤。我们广西广府人从来不是你广州府人，请各自安好**

[@chenpang5924]

广府是广州府，是珠三角。唐代开府，唐代至民初的法律文献写着，广府是广州都督府广州府的简称，清清楚楚列着广州府包括的县市地域。广府文化为什么起源梧州？梧州是桂州都督府梧州府，根本不在广州府里面。封开是端州府肇庆府。与广州府何干？广州府是岭南广东的首府，有广东岭南最高的司法行政审判权。哪来你的起源地？ 哪个历史？广西广信自己编的历史？梧州从来不是行政经济文化中心。南越国在前，何来你的起源地？

[@happywolfmo776]

@@chenpang5924 史观不同，争也没什么意义。你说的是行政概念，我说的是文化概念。你从南越国开始我从汉武帝开始。

[@陈志朝-p2u]

@@happywolfmo776 广西佬你们自己歇停一下吧，整天误导别人粤语起源，典型的文化自卑！

[@yulin528]

百萬富翁

[@查理士-n9x]

lookchard即系碌柒啦。

[@泰山-x3i]

碌柒係咩意思？

[@S_KL]

@@泰山-x3i 朋友間嘅稱呼。不過你叫陌生人碌柒都冇話唔得，不過你會俾人打啫，冇乜嘢嘅......

[@chunyangli9889]

苍梧郡的广信，广信城是梧州。 广东人把广东封开硬扯成广信，而封开又是肇庆管的，所以肇庆就成了发源地了。笑閪死

[@laualex6411]

chun yang Li 因为广东人不可能承认粤文化嘅起源不在广东。

[@laualex6411]

而且封开离肇庆市区鬼死咁远，反而同梧州离得好近，只讲封开都算啦，就因为封开宜家属于肇庆管，硬要扯到去肇庆，只能呵呵。

[@chunyangli9889]

粤文化发源地属广西而不归广东，这其实是正好说明梧州太重要了，所以不能所有便宜都让广东给占去了。所以才会有这种“错配”！这是源于“大一统”的需要，不会随着朝代的更迭而改变。 中国这样的“”错配“”还有很多，如四川的昌都，历史人文根本就是藏区，而且是中原入藏的关卡，50年代解放军一占领昌都，达赖立马服软，然后才有西藏和中央政府（香港人称他/她为共匪也行，只要你愿意）的53年和谈。 陕西的汉中也是如此，地处秦岭以南，巴蜀之地，但划给陕西，一个吃大米的，一个吃面粉馍馍，不一样的，奈何汉人祖宗刘邦就是汉中王，占汉中而取天下，后有东汉末年刘皇叔占汉中而三分天下，所以你懂的。 两广有得争议，太好了！洪秀全在两广搞太平天国，孙中山搞两广独立，蒋介石和李宗仁搞北伐，前者满清去半条命，后两者统一整个中国。我要是统治者也会说千万不要两广联合呀！

[@laualex6411]

chun yang Li 你讲嘅嘢我大概都了解。将文化相同或相近嘅族群通通设为同一个省其实系不利于中央管制，太团结等下搞独立什么的仲大镬。系梧州，好多人嘅籍贯都系广东，加上文化风俗习惯等基本一致，对广东嘅认同感会更强烈一啲，好多人都唸唔明点解会分去广西，不过宜家我都清楚原因啦。

[@chunyangli9889]

文化的强势话语权是基建于经济硬实力基础上的，香港近二十年毫无进步，对大陆有心理落差，所以近年越来越以“”优秀的粤文化被打压”为由示弱，制造对立。而另一方面，也无意识的继承老一代广州人对粤西、广西的粤文化、粤语次方言的不屑一顾，自以为正宗。部分人喜欢取笑别人粤语不正，广州口音不纯。要知道梧州/封开的郊区郊县的勾漏粤语才是保留古汉语元素最多的古广信粤语，勾漏粤语的全浊塞音广州话里已经清化没有了。这是另一种语言傲慢和文化霸权，他们对粤文化的推崇实则是叶公好龙，双重标准。香港人广东人认同封开而不是真正的广信府梧州也是这种矛盾心理的表现。

[@hanssoul8297]

古广信

[@叶福伦]

我们广西叫白话。苍梧县在广西，梧州占了苍梧县。广东接受不了粤语在广西起源，于是就扶正离梧州十几公里的封开，于是封开就是广东粤语的起源。

[@jlens7840]

深圳广府 签到

[@laulexus4525]

百越人后裔，多姓蓝、钟、雷、冼、盘、岑。。。等等～～～

[@Nhakg]

广东话如果没有香港的历史因素, 连台山话都不如.

[@chenpang5924]

世界上没广东话，也没有粤语。

[@hoohoo0]

@@chenpang5924 应该是白话

[@woaichixiajiao]

我是冲着封面而来的 😂

[@有富之夫]

广州和番禺没区别吧。。。

[@sauwongable]

很生鬼，趣談文化，不是很多人做得咁抵死