【瘋聊軍事】台灣幻象2000再戰20年!?國防部為什麼不願對幻象2000輕言放棄! | 延壽不等於升級 | 幻象戰機目前的空防優勢 | F-16 V.s 幻象2000 | ASTAC電偵夾艙 |

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#武統 #打台灣 #空軍 #台海 #天劍飛彈 #飛彈 #國造五代機

[@dogofegg]

換戰機不是在菜市場買菜，幻象延壽是必然，因為新戰機就算下定，你還要等到貨成軍訓練，那都要好幾年後的事，至於升級一定是成本考量以及能不能買到新戰機的問題，你的國防預算有限，就只能節省的用，能撐就撐，而且把幻象換掉，連維修人員的訓練跟飛彈全部都要換掉，那是非常大的巨資，就算空軍想換，光那些賣國立委能不能在預算給過都能難說，總不能戰機買了，飛彈跟後勤的預算被扣住..

[@jacky5471]

推 看到上面一堆說要把幻象退光還新機的，講的好像和去菜市場買菜一樣簡單

[@abramsm1a271]

而且要不是因為拉法葉弊案，現在幻象2000也不會這麼慘到連維護都非常麻煩。

[@waynetiger5299]

@@jacky5471 一堆人不願意面對現實

[@bucks8964]

問題就是撐不下去啦，這就像你家有一台3.5一台聯結車，那台聯結車每跑一趟都大修，載重每單位重量的油錢還比3.5貴四五倍 而且原廠已經停產，連零件都只能找殺肉的，你不報銷，可能光維護費兩年就能買一輛新的 現實就是讓你就只能報銷等新的，買到新的之前勉強先用3.5分批載貨 要不照你這麼說，F4根本不該除役，F4最大速度比台灣現役機種都快，那是不是為了速度還得養一批F4

[@CatFtr]

​​@@bucks8964問題是"三噸半"也有自己的貨要處理，沒時間幫聯結車跑 而且後面哪天新購了洛馬的聯結車那維護費也差不多的

[@TW-YenLin]

個人覺得按照這延壽計畫 純粹就為了幻象的電偵能力,才延壽...就現行沒有戰機來替代 這樣也可以解釋為何以雙座機為主可能性比較高,則單座機即使有使用餘度也沒有進入延壽規劃 一個可能就是先保持電偵,預算保留,來尋找替代方案或是機種,真的沒辦法再來延壽單座 BFM纏鬥部分...每個機種都有自己擅長的區域XD 明知F-16進入低速纏鬥不如對方...那就真的要避免進入低速 幻象在BFM優點就是,瞬間指向能力很變態,持續指向能力沒有說太好也可以說能量保持沒有說很像F-16那樣 但是能量恢復速度也不差...但必須強調就是...瞬間指向能力真的很變態!!! BFM最基礎重點就是善用自己優勢利用對方劣勢 策略誘騙對方進入對方機體劣勢區域,當對方上當那對方就準備做defensive 就跟F/A-18和F-16互打的意思很類似...兩者BFM都有自己的優勢區域 幻象升級問題就是卡在錢...Orz 特別現在有幻象的國家普遍都是選擇退役而非升級 沒有規模經濟的狀況下...升級費用更是會高昂 高空高速攔截的問題 實際在於今天除非攔截過程是由驅離當下,在旁邊尾隨伴飛 然後進入敵對狀態才比較高機率會進入纏鬥 而且在於當保有一定地面防空能力狀況下...特別愛國者和天弓等導彈 敵機選擇高空進入...就是冒著被這些防空導彈高機率被打下來的風險 這也是為何有一說...某軍事節目,不是新聞那些愛誇大其辭的節目就是了,請到退役飛官提到過,反而更大威脅的是低空進犯的敵機 因為正常狀況下,除非你能確保不被地面雷達找到...要不然高空過來進犯就是當靶 高空高速攔截往往配合的就是BVR,則為何要高空高速就是BVR佔位,取得優勢能量的問題 但卡就卡在BVR另一個對於幻象現行的缺點,導彈射程和雷達 真的除非,到目視距離才進入敵對狀況...要不然進纏鬥之前幻象勢必要先躲一波視距外導彈 這就反而造成失去本來的佔位優勢... 可以順便一提F/A-18但高空性能實際不差喔XD 可去參考某節目有位教官在美國親自領教F/A-18的感想XD 則選擇F-16來替代的方案主要是後勤問題 必須考量國軍未來的機種,如果選擇F-16 未來勢必購買F-35 F-16、F-35、IDF『很可能由ADF取代』 基本上保持是三機種編制，電戰能力很可能由F-35來擔任 而且升級後的F-16和未來購買的F-16V實際有一定差距,已經算是類似不同機種了 則選擇F/A-18或F-15問題卡在就是多了一個機種,勢必對後勤造成一定負擔 兩者誰必較優,F-15比較大優勢就只是在於引擎與F-16有一定共通性 F/A-18除非未來ADF的引擎共通...要不然實際對後勤負擔不小阿 但按照F/A-18美海軍使用經驗來說...算是蠻耐操拉XD 回到幻象問題 個人覺得如果幻象今天升級那未來勢必還有能力 換上AESA雷達~掛上IRST~搭配上Meteor missile 『後勤表示在背後很火大中...』 好啦~多一點錢看老法願不願意更開放原始碼 用上美系AESA雷達搭配航電,搭配JHMCS 然後掛著9x block II和搭載AIM-120的能力 更是可以運用美系資料鏈... 法國達梭和美國雷神等公司一定表示...show me the money!!! 所以重點國軍為何現在會做這種抉擇 就是Money is everything...更是預算能決定你能做的事情...Orz

[@tofuworld888]

就是為了法國麵包啊....（嘆氣

[@Agm158]

尹清楓事件 法方希望 可以台方讓步 台方拒絕 所以卡到現在

[@tcp0023]

法國維護保養服務差劣，臺灣被法國坑了二十七年，現在老舊的幻象2000還要延壽，再被坑多二十年，臺灣吊子真多

[@TW-YenLin]

@@tcp0023 法國阿~~~(笑

[@tiojet]

第一次看瘋哥影片，馬上訂閱👍

[@user-gv3vf1xz1n]

會先優先升級雙座型的考量應該 跟國防部說的一樣 雙座型承擔戰備與訓練任務 機體的負荷較大 較為操勞 服役時數恐怕已達上限 故現行給原廠做延壽 等延壽計畫出來 如果能適應現代戰場 那就升級其餘的單座型 先延壽完的也可以先行讓飛官們適應延壽後的飛機參數

[@KHHKUO-TW]

中華民國空軍於1989年向法國達梭航太所購買60架幻象2000戰鬥機 畢竟是法系的戰機也是過度用的 所以 應該封存比上線用的還多 真要停用 也要看封存的換裝到不堪後勤患才會停用還可以當作研究三角翼自研用 慢慢沿用 畢竟打仗時 能飛上天都是戰力

[@Emilechen]

台灣真打算拿上世紀生產的舊戰機和軍艦來對付中共2010年代生產的最新先進武器？

[@supernewbee7420]

國防部當初應該是瞎了，誰不找 找法國麵包買東西……

[@Emilechen]

@@supernewbee7420 畢竟法國是除美國外，自己軍工體系最完整的西方國家，非英法意日所及，

[@KHHKUO-TW]

沒辦法 當時美國政府親中 所以 美國不給於台灣軍事採購上的協助 所以台灣無法採購美方的高階武器 更可惡的當時的國民黨軍方 及 中國 及法國 就搞了一個"法國的採購案" 背後就是三方抽佣 為了就是錢 後來就被海外踢爆 有回扣 @@supernewbee7420

[@user-ip5ws8pp1w]

美國若是賣給中華民國F18肯定比幻象還要更老的戰機，買來比幻象還要更老的戰機，全新戰機不賣。

[@Nisiyama496]

幻象最大的問題是連原廠都無法維護，一部分當年的零件跟軟體廠商都倒閉了，還必須讓飛官駕駛這種戰機去賭命

[@CatFtr]

MLU不就是在把這些消失性商源換掉嗎 還有軟體無法維護是啥？達梭原廠怎麼可能無法維護？

[@HuskyHo]

@@CatFtr 一切都是錢有沒有到位

[@user-du9uu9fz7v]

@@HuskyHo國際關係也是主因

[@kpheish1052]

法系軍火很坑！ 這是世界有名的！ 空軍也知道，問題還是錢啊！ F-16V、IDF MLU、勇鷹案，那個不花大錢。😢

[@shengyunghung2308]

捐給烏克蘭是個好去處😂😂😂

[@hornsjohn9732]

谢谢您的解说，让我更了解这款传奇战机

[@goyuro9260]

太注重視距外打擊能力，先敵發現、先敵開火，是否又會回到當初導彈萬能論的輪迴呢。 空軍或許或許是想保留專精高空攔截的機型，來增加更多的戰術運用吧，畢竟台灣不像以色列，還有F-15這種空優戰機；讓F-16飛到高空取代幻象2000任務，真的揚短避長了

[@LindemanRichard]

我一直好奇你们的飞机起飞不需要机场吗？不知道解放军火箭弹可以覆盖你们全境，难道说要用导弹防火箭弹？

[@CatFtr]

​​@@LindemanRichard你指的是那個除了名字叫做火箭彈全身上下都是飛彈血統連造價都很飛彈的遠火喔？ 還是總計不到2000顆，一半以上因為太早列裝，CEP能有100m都要厲害了我的國的東風系列中短程導彈？

[@go19home]

@@LindemanRichard你知道光是要把一座機場跑道炸爛要消耗多少導彈嗎？而且還要精準

[@willy466964]

@@LindemanRichard 你知道要對跑道達到有效傷害需要多少當量嗎??而且那精準度??

[@andyho6647]

@@LindemanRichard火箭彈的準頭很差，沒有PLA宣傳的這麼神，而且波次之間的間隔也夠修補跑道再放幾架飛機上去了

[@user-tj2rc9oi8d]

延壽的必要性是有留下來當比較 當台灣真的有跟它同等的自製機 我們才能讓幻象退休 我們的國情是必需也必要得這樣做 這是沒辦法的一個事實

[@user-ds4bp9py1k]

衹有雙座幻象機

[@user-zj1nb5jw4y]

國軍多年來都在購買或研發新戰機,但是在支援機方面戰力不足,在現代空戰中電子戰才是主力,如果F18G能賣給台灣真的會有很大的幫助,只是我認為美國人不太可能會賣這種武器給我們就是了

[@hanyingjiang1149]

关键是怕！给了转手就去了 亲家。

[@xizacad]

去過美國空軍飛行秀就知道，美國主力是什麼，f35表演完不降落讓你拍照，f18隨便摸，小朋友還可以上去拍照。 我個人認為，退役的f18是未來最有機會可以爭取購買的😂 因為他都拿出來航空秀當拍照用了。

[@user-on8hm1ef6z]

法國幻想2000機型纏鬥力強，台灣延壽，有可能使用者介面轉換效率更高一層保護自己的能力，軍武的樣子看起來真的很難找到合適的機種。

[@bucks8964]

我記得之前的數字，幻象妥善率不到50%了，所以已經是勉強擠出幾架能飛的在撐 他們會提這個就是連殺肉都撐不下去 與其真的延壽，不如拿這個當做籌碼跟米國要武器 或是自研戰機掛兩顆大引擎上去，台灣IDF都已經掛雙引擎了，只是當年米國限制不賣大顆的 現在如果願意賣，錢多砸在研究加大機身的氣動，自己搞高空機，當然性能肯定比不上歐美最先的東西 不過至少自主性高一點，做出來搞個一些，也能當做以後買外國貨的籌碼 自己做這個也比較合理，畢竟以前就做過類似的東西，至少不像潛艇是從頭到尾重來一次

[@Helmet-Amiya-Donky]

聽說妥善率會高起來主要是因為法國願意提供零件

[@user-is4tg9uy5w]

idf歐“油箱小小的“能幹嘛呢？””

[@bucks8964]

@@user-is4tg9uy5w 所以加大機體啊，以前是被引擎限制，如果現在能用更新的引擎，載重自然也能增加

[@user-vm7rm5tv4s]

戰備是大錢坑.之前法方因國際社會對中國比較寬容.台灣有錢買不到生及零組件和航程較遠的飛彈.發動機.機敏雷達..而限縮對台軍售.但時空背景大為不同.國際局勢大大改變.加上法方哈錢.美歐聯盟向台傾斜.也許可以慢慢取台方欠缺的延壽生及零組件.發動機.雷達起落架.雷達.作戰電腦...那花比較少的錢.改善改良幻象2000.又不用影響戰備.也不用等太久.又不用從新適應飛機.先延壽再進行升級.容得籌錢何樂不為?

[@funkhsu9343]

你们连潜艇国造都挖出那么多贪污弊案，还想IDF升级？

[@andyho6647]

可能是攔截速度上面還是贏過其他機種的關係吧，不過私心認為幻象算是空防三大天王裡面最像藝術品的🤔

[@user-ig8fn5pn4m]

阿聯酋現在買軍火不找美國了，而是開始跟中國合作，放棄美國的海馬斯，直接要了中國的火箭炮。 阿聯酋買的中國的火箭砲，射程280公里，誤差達到3米以內，與其說是火箭炮，不如說用火箭炮的價格，弄了個導彈的性能！ 哥大教授薩克斯指出 ：台灣能源政策 如即興演出！

[@jason9420]

@@user-ig8fn5pn4m 教授薩克斯... 他的看法與立場可能有些偏頗阿 而且這人有名的很(非正面意義上的

[@user-ig8fn5pn4m]

@@jason9420 二寶以後的成就，超過他的祖父 228事件政府稽查私煙，並無有錯，然而透過名嘴渲染引發眾多暴動，才會有政府的鎮壓，如果沒有鎮壓，共黨攻打台灣，恐怕死的人數不只那些善良的人而已。 （當時正逢抗戰後國共內戰，中國到處在死人，事態緊急，如不馬上處理 台灣會死更多的人 這樣算是正確的作法。） 單看蔣公浴血抗戰中每天還能寫日記 而且對日本還能以德報怨，就知道非常人所及也。 民進黨總不缺乏得了便宜還賣乖的小人，國民黨到對岸要求和平，就說人家是去跪拜、要飯，「不如你就去跟人家說，你們的飛彈不夠看，我們飛彈攔截率100% ，有種你們再發射過來。」 台灣人的學識都提高了，誰對誰錯還看不出來嗎？真是無恥到極至！ 把中華跟台大當作幼兒園，只會為了選票，執政以來，軍警也弱、國防也弱、內政也弱，只有暴徒越來越強不用判死刑！ （國民黨規劃了十大建設才有台灣後來的進步，所謂的台灣錢淹腳目，民進黨卻把它搞到連四小龍都排不上！） 台灣人要先準備過 沒水沒電沒吃沒住的生活了，這都是那些愚癡的人找來的。 台灣人的祖先、媽祖，都是從大陸來的，”台獨”離宗背祖，祖先不得安寧！

[@Kyle0622]

@@user-ig8fn5pn4m 老實說這聽起來像是從某種舔共媒體複製下來的sohai文章

[@user-ko1gd9bo4e]

​@user-ig8fn5pn4m

[@lynnlin4131]

我們的幻象有部分的單座機是在封存的狀態，先前說是15架但現在可能更多，要注意封存並不等於報廢，這些飛機是會輪流換回飛行線的，這會讓單座機的飛行時數平均起來比較少，所以才沒有迫切延壽的必要性，但是雙座機有大量的訓練任務不可能封存所以飛行時數都很高了所以必須延壽。

[@sagaao2436]

輪流換回飛行線, 不會提升性能的. 你重開生產 F-5E 啊, 新機有意義嗎.

[@sagaao2436]

擠出幾架能飛的在撐叫輪流換回飛行線.😊

[@Misfit_TW]

02:13 AESA國內大多翻成主動相位陣列雷達，簡稱主動相列雷達 牆內則稱有源相控陣雷達

[@top0857]

瘋哥 瘋哥 可以拍一集 教學R3R 跟 AIM9C 的教學影片嗎？ 謝謝🙏

[@KHHKUO-TW]

台灣應該發展的是 超音速短程作戰的無人戰機 對好是AI可控管的的...就像..50台無人搭載4-6發導彈的無人戰機..由AI發起守護就是攻擊 空中或海上 或地面目標的..戰力...畢竟最難養成的是.."飛官"

[@CatFtr]

但研發成本會讓立法院把你綁在AMRAAM上射出去

[@MrPili068]

無人化是美軍的趨勢，不一定要派大兵到戰區!! AI 很重要!! 美海空軍除了初教機，沒線傳飛控可加裝AI插件介面的機型，都將除役?!

[@user-gf9sc4wi3w]

可惜AI很多方面還不過關(比如會回頭滅了指揮部的問題

[@user-sr2yz9jc1g]

😂应该研发神风特工敢死队人肉炸弹💣

[@CatFtr]

@@MrPili068 美軍,特別是USAF到底哪個戰鬥單位引入AI了你講一下?

[@user-fy5uv9uz8s]

國軍幻象2000妥善率已經不高了 而且原廠多數零部件都已停產 加上一架維修費用都可購買數架F16 Brack70 系列 要完整修復/延壽國軍全數幻象2000那可是天價.... 台灣絕對無法負擔 PS:有許多人說是錢的問題 ， 可以先去查詢當初國軍購買一架幻象2000與購買F16的錢做對比，就可以知道為何會說台灣無法負擔了 雖然跟許多留言所說的一樣 汰換戰機非易事 但幻象2000也撐不了多久 真的該早日決定未來戰機的購買或自研重型/輕型戰機的計畫

[@kkan6317]

感謝分享!!

[@where8113]

問題是你退役誰上高空攔截? 自研? 還不是要技術國家授權? 國際政治就是這麼現實再貴你也得用，因為不用你甚麼都沒有

[@user-fy5uv9uz8s]

@@where8113 如果只針對攔截 我沒記錯的話 上高空攔截最快的是IDF 幻象有一定的優勢 尤其台灣購買的雲母飛彈射程距離 就是其中之一 台灣目前確實跟你說的一樣 許多技術還是要依靠國外 尤其是發動機 想購買更先進的戰機只能看其他國家的臉色

[@yangjames849]

只對雙座機進行延壽是因為雙座機的使用較單座機頻繁，平日除了戰備還有訓練的飛行，所以雙座機的壽命餘裕較短需要進行延壽，而單座機使用壽命還有相當長一段時間，不需浪費錢對單座機進行延壽，因為不久的將來就會購買其他戰機取代整個幻象2000中隊，在未來的新機交付前還需要維持幻象2000機隊的運作，空軍把錢用在刀口上的做法很正確。

[@user-fh4vy2he3o]

做爲空射型雄三飛彈的載台，因爲法國也有衝壓引擎超音速空對地飛彈，而幻象2000雙座機就曾是這種飛彈的載台！

[@yihan0818]

也是有廳局內人說，M2000-5搶佔有利位置的能力很強，而且如版主所述幻象與F-16在台灣剛好形成高低配置，如果法國願意賺錢，看起來仍是可以執行的。

[@user-lw4fz2hv5o]

持續轉彎能力普普 三角翼阻力大能量消耗太快 引擎推力又不足 纏鬥能力處於劣勢 接觸一次不行 就要趕緊落跑 雲母飛彈 接戰射程太短 需要尋找替換的中程飛彈

[@zzzwohoya]

​@@user-lw4fz2hv5o台灣屬於守勢防衛作戰，幻象2000高空飛行進行第一波攔截，剩下就是防空飛彈和其它戰機的工作了。

[@bucks8964]

法國人不願意賺，台灣人不願意花 台灣那種國防預算拿去法國買東西根本就是給人笑的，誰屌你 不給錢又要這要那毛線一大堆，神經病

[@MrPili068]

台海若真發生空戰，幻象的RCS比F-16、F-CK-1大，幻象的電戰對S400....早被對岸鎖定，不太有機會和SU-30、SU-35狗鬥?!

[@user-gz7yh7qe7f]

⁠​⁠@@zzzwohoya攔截的話，戰時是不是被對面壓著打還不一定呢，不能輕敵啊，畢竟中國已經不是以前的中國了，對面的防攔截能力應該是會優於我們的，畢竟幻象很久沒升級了，而對面的軍機一直在升級

[@gg2280]

當然延壽阿 因為最終買了f18 而不是f15 高空 快速攔截的任務 f18是不可能的 所以本來才想買f15 但 美國認為f18更適合台灣 所以當然 如果造美國的建議 那幻象只能繼續撐 因為台灣的戰機 就算加上f18大黃蜂 就是沒有任何一台可以符合高空快速攔截的任務

[@user-zd6yi6cg1f]

主要是因為美國自己有一批從海軍要退下來的F-18要賣我們說能夠為我們省不少經費，但美軍主要是說F-18進行滑跳起飛後的起飛跑到能夠大幅縮短，但F-15就算進行滑跳起飛也沒辦法縮短太多的距離，畢竟以我們現在的處境基本上很難在戰時有完整的跑道。再來就是F-15相較於18是真的賊貴的

[@kokolaking]

@@user-zd6yi6cg1f 中古F-18要賣我們？據我所知，幾乎F-18CD機隊，幾乎都超過航艦起降次數限制而禁止上艦了，甚至還把陸戰隊的F-18AB調過來應急。這種飛機不起降航母還可以撐一段時間，但就是很膈應。

[@user-ye4hi7dv4m]

就是说有没有一种可能是，美国人的F18用到烂了马上退役了上F35了而且这个时候台湾想买飞机就说F18适合台湾在给台湾一个韭菜加强去买

[@bucks8964]

@@user-zd6yi6cg1f 放心啦，開打後一定有很多跑道是完整的，這點完全不用擔心 你把人打仗的方式拿去看肢娜打仗就是件很愚蠢的事情 除了第一波飛彈會攻擊軍事設施以外，之後所有攻擊一定都是針對各種民用建築，尤其是醫院、消防隊、變電站、發電廠、自來水廠等等，一定每個都被打，根本不會花多於精力去攻擊軍用設施，牠們自己都知道硬幹打不贏，但是可以打到讓台灣的滯台支上街抗議要求投降，而第一波攻擊就那麼點，命中率100%也打不完所有跑道 與其擔心軍事設施的保存狀態，不如擔心這些民用設施遭到攻擊時，要有什麼應變措施 看鵝羅斯怎麼打仗就知道肢娜會怎麼打，肢娜賤畜只會比鵝羅絲更沒底限

[@7pupu_sheep]

@@kokolaking要出售不可能不整備完唄

[@liwilliam4632]

Mirage 2000D An NVG-compatible cockpit, with improved "hands on throttle and stick (HOTAS)" controls and a partial "glass cockpit" arrangement. The pilot obtained a second display, and the back-seater received two more for a total of three in the rear. A modernized ULISS 52P navigation system with Global Positioning System (GPS) capability, An improved Antilope 50 terrain-following system. An updated "ICMS 2" countermeasures system, with SERVAL RWR, Chameleon jammer, and Spirale dispensers. Full-specification Mirage 2000D-R1 aircraft could carry stores such as: All major dumb munitions, such as iron bombs, Belouga cluster bombs, Durandal runway breaker bombs, BAP 100 and BAP 120 clusters, Matra 68 millimeter rocket pods, and cannon pods. Laser-guided weapons such as the AS-30L ASM or French and US LGBs, with the munitions directed by an ATLIS II or improved optical-infrared PDLCT and high-resolution PDLCTS targeting pods, attached to a pylon under the right air intake. The navigator/WSO in the back seat handled laser targeting while the pilot in the front flew the aircraft. Carriage of the next-generation Damocles pod is now under consideration. The ARMAT antiradar missile, though this is rarely carried.

[@林睿程]

支持瘋哥擔任國防部長！😂

[@yuio823]

幻象2000是用來進行高速高空作戰 ,但這與超級大黃蜂的飛行性能差異頗大,問題是幻象2000如果不進行雷達和電子戰性能升級 , 其戰時的生存性將非常堪憂 ,因此如果要更換 我建議可以以F-16C/D BLOCK70戰機 為藍本更換推力更大的F110 -GE-132引擎 開發台灣客製化版本的超級F-16戰機 ,大力出奇蹟 來取代幻象2000戰機;或是為了繞過政治因素 ,以取得原廠授權的方式 ,由台灣和美國廠商合作進行雷達和電子戰性能升級 開發台灣客製化版本的超級幻象2000戰機

[@dreamaker0311]

客製化感覺很棒，但實際執行起來應該會很花錢😂

[@user-lw4fz2hv5o]

美國人不會鳥幻象2000 法國人的自尊心也不允許

[@kokolaking]

這個....成功的例子不多，我只知道以色列因為法國拒售幻象三戰機，憤而用特務偷取戰機藍圖，而自製成功幼獅的例子，但引擎是美制J-79。但這是在法國默許的情況下，甚至有人說法國洩漏藍圖這件事也是故意放水的，真相是個謎了。再舉個例子，前幾年國軍在與美國合作進行F-16V升級案時，同時世界各國也有自己搞F-16升級案，如韓國就與英國BAE合作，但最後不了了之，回頭找美國升級，因為美國原廠不提供授權與相關技術支持，這時如果硬搞，那就是翻臉了。也就是說，除非我們跟法國說掰掰，然後法國切斷所有技術零件支持，我們全部從零開始，這其實會比研發新戰機還麻煩。

[@user-gz7yh7qe7f]

想太多了，F16更換引擎只是更加劇後勤體系的壓力，現在購買的block70引擎已經跟當初的AM/BM有所不同，等於是兩種機型，現在再加一種機型，後勤真的撐不住，多買現型的Block70還比較實在

[@yuio823]

@@user-gz7yh7qe7f 後勤不會撐不住 因為幻象2000會同步退役

[@hugocheng6243]

法國人軍售雖然G8，但是保留多管道軍售來源是重要的，不要忘記台灣的國際處境，如果美國立場忽然又轉變，又拿出817公報，那就會很麻煩了，假如未來15年都買不到F-35，台灣剩下的選項就只有Rafel

[@hahazi593]

美國沒理由這樣做，別忘了當時的共軍海軍跟空軍都輸我們誒，現在勒？世界第二了

[@user-kn7qc1ek7j]

幻象延壽案應該是在等ADF開發結果, 美國也在等台灣開發成功，再售與高空攔截戰機，這是台灣關係法的鳥規定，屆時售台極可能f15ex,f35,最差也有f18沉默大黃蜂，只有等囉😢

[@HonzaTeng]

最好要沉默鷹F15，一架沉默鷹可打4架F16，就不用買那麼多幻象2000退掉的量了。😊

[@scjen6404]

決定延壽大概就已經確定暫時買不到其他戰機了。

[@MrPili068]

F-16、F-CK-1 起降需較長的跑道。最適合台灣的現役戰機 SAAB JAS 39E/F，短埸起降，可掛載歐美現役各型飛彈。 IDF參考的2102構型(F-16 縮小版)和TFE1042引擎是當年SAAB發展JAS 39捨棄的，認為達不到短場起降的要求 當年 IDF 另兩個採用 GE J79 單發的構型參考，可惜了?! 升級空間比 F-CK-1 大很多!! Lockheed CL-1200 (F-104 機體改上肩幾何主翼 + 低水平尾翼) SAAB J 35 (複合三角翼)

[@user-gz7yh7qe7f]

問題是台灣跟瑞典的政治情況呢，這也是法國不敢讓我們升級幻象2000，還有多養一個機型後續的後勤成本跟壓力，完全沒必要多買其他型號的戰鬥機，就連新買的F16 block70引擎也跟早期買的有不一樣等於是多一種機型，再多一種機型只是多增加開銷而已，美國也知道要用最划算的成本做出最好的成績，由f15ex就可以看的出來

[@tonylinee8920]

買不到都沒用！

[@where8113]

不就是沒有大推力引擎技術嗎，美國絕對不願意給你，要不然IDF性能不會被限制成防禦型短腿戰機，大陸花那麼多錢也只能搞出低配版引擎，材料技術很坑阿

[@chibo325]

基本上戰機是武器戴台，戰時有需求只要透過軟體及武器升級，一樣可以提升戰力，烏克蘭的米格29為例，經過改裝搭載了衞星導引的JDAM ER及反輻射飛彈，更不用說日本的F4幽靈式戰機，直到2020年才退役，用了近50年！在ADF尚未問世及美製全新F16V還未交機與至換裝訓練完成前，幻象仍有其重要性！

[@user-ui5lt1ly2n]

瘋哥還會拍戰雷嗎

[@user-lg8vl7tj2b]

當年F16誕生的時候就有人說過,這是一台因應未來而誕生的戰機,結果用到現在還是很猛

[@user-px3ez7dh7m]

😂😂😂

[@user-jg1vz1zo8o]

自信满满的岛蛙无处不在😀😀😀

[@user-lg8vl7tj2b]

@@user-jg1vz1zo8o 牆內狗怎麼跑出來了

[@user-jg1vz1zo8o]

@@user-lg8vl7tj2b 你要多少傻逼，知道在国外有多少大陆人。 草泥马脑残粉

[@pw8332]

摔飞机确实挺猛的

[@vicglory3391]

看烏克蘭戰爭打到現在，基本上俄軍能用的武器已經上去了，所以台灣的策略應該是能保留，哪怕只有一點戰力的飛機，就保留，畢竟台灣本身要買到其它飛機不是那麽容易的事。再說到高空攔截，除非台灣能買到F15和f16做高低搭配，不然高空一定是真空的。

[@user-id7bs2zh8s]

就算台湾升级的F16v携带的是你们能买到最好的雷达APG83，也很难在80公里外发现RCS一平米以下的目标 歼20的Rcs估算在0.2到0.005，你觉得要离多近，才能让F16V发现歼20？ 直到霹雳15的不可逃逸距离是多少吗？ 而且解放军会用空警500远程扫描，并引导歼20发射霹雳15，歼20本身的有源相控阵雷达不用开机，就这一点，够你们绝望了

[@user-je9bt1td2y]

@@user-id7bs2zh8s 又淫啦

[@user-en3dh9kf7w]

@@user-id7bs2zh8s 嘻嘻 乌克兰有北约开图 台海呢？ 够你们绝望啦~

[@SOJL]

@@user-en3dh9kf7w 絕望嗎? 我怎麼想都覺得該絕望的是中國~ 再說APG探測距離是370 公里好嗎~ 你得纖20估算數據我就呵呵了~ 再說了~~ 誰跟你說打中國軍機需要出動台灣戰鬥機的? 直接天弓三過去就打死，飛不進來絕望嗎? 中國對台攻擊幻想第一步都是打掉台灣地面防禦或是打掉地面雷達，就沒想過打不掉你中國敢飛進來的問題? 實際上纖20的匿蹤能力就是一個笑話~

[@user-id7bs2zh8s]

@@user-je9bt1td2y 军费是你们的十几倍，就是碾压你们，怎么样？台湾Gdp还不如福建省，穷打什么仗

[@user-mx1lt6gl4q]

匿蹤與電戰兩者只能選一的話，台灣目前或許加強電戰比較務實，尤其像是F18G這種電戰機

[@wbk5wbk]

新進的66架F-16V推力也是更大的F110引擎，除非台灣有F-15EX，要不然不用F-16V來取代幻象2000還有誰可以取代?就攔截機的使用來說F/A-18系列會比F-16V更強嗎?然後在爬升率、升限、極速這3項指標而言F/A-18系列應該也没一項是贏F-16V的。還有EA-18G這機種是協助對地進攻的機種，如果台灣不想太深入敵境做打擊，那麼EA-18G上場的機會恐怕也不多，台灣最好是在愛國者飛彈、天弓飛彈、海基區域防空網內打空戰即可

[@user-nt9yq1sp1h]

法國本身幻象機早就停產，硬要延壽升級肯定是天價不切實際，可以預見比採購飆風戰機要貴上許多

[@user-gf9sc4wi3w]

或是取得授權台灣自己幹也是一種方法

[@wordexcl]

@@user-gf9sc4wi3w 循拉法葉案就是一例

[@user-hu6yl5ob8o]

何必亞，乾脆把54架幻象2000-5全部賣光印度或印尼，來改買Fa18E/F來接替巴，翔展專案後升級的F-ck-1性能都比幻象2000-5還優異何必留著阿

[@user-xx8iw8yy1w]

可以請美國/法國買，在賣給烏克蘭😂

[@s1388168]

沒那麼容易，還有購買後的訓練及戰術擬定等事情要搞定，在這期間還是得要靠幻像來撐

[@andyho6647]

先確定買得到再考慮汰除吧

[@sammyking1860]

烏克蘭不要幻象2000 要F16

[@user-is4tg9uy5w]

兄弟你確定idf比幻象強嗎？光滯空時間跑步就贏idf了“”米卡可是很強的50km逃不了的飛彈歐“”

[@MrPili068]

台灣空軍應考慮縮編有人機隊，簡化機種；擴編無人機隊?! 3.25億美元大概只能買3架F-35A，卻能買上萬架各型中小型無人機?! 讓科技肥宅有機會不用上第一線肉搏，也能保家衛國!! 無人化是美軍的趨勢，不一定要派大兵到戰區!! AI 很重要!! 美海空軍除了初教機，沒線傳飛控可加裝AI插件介面的機型，都將除役?!

[@benjamindd2948]

let's gooooo

[@hamasaki0060]

幻象2000最大的问题是无法使用美军link22的数据链，无法和台湾的f16v和美军的其他战斗机协同作战。E2k预警机也无法进行数据共享，只能通过语音指挥引导。

[@victoryuy]

link22是北約規格 法國的幻象兩千不能整合嗎?

[@kevinlin1014]

Link22所有北約國武器都整合進去了，誰跟你說幻象2000不行？ 既然翻牆了，多吸收一些牆外的資訊，免得被笑無知⋯⋯

[@NEVER_love1268]

有傳言 美國人不給裝 但實際情況就不知道了

[@NEVER_love1268]

@@kevinlin1014 樓主沒說錯 國軍的幻象好像沒link-16

[@user-qz5gc7jb2c]

@@kevinlin1014 人家用簡體就對別人人身攻擊就以為簡體都是中國人你也沒好到哪

[@user-dc9tg7bo2x]

我國台灣應買F一18來替換幻象2000才是明智防衛措施。

[@Motorider.Modaouer]

+1！起飛跑道短、引擎維護時數低、武器搭載種類多！ F18真的是好選擇，更何況現在波音每況愈下，這時候跟美帝元老院談談，他們肯定更願意救波音給F18！

[@kkan6317]

期待F-18

[@zesuga]

白怎麼會有人想買F18，它是為海軍發展用，台灣需要的是空軍用的空優戰機。F16V才是台灣的需求，買到300架以上。後勤支援強，以前的F5E就是如此，單一機種，雖然中國有MIG21跟23但出勤率卻無法跟台灣比。

[@sagaao2436]

@@zesuga MIG21跟23?? 你是說航博那架 23😮‍💨😵

[@user-pg6oc7nc7d]

我覺得延壽一定要但新機種的時程表也要出來，另外我覺得不除役的其中一個原因可能是倉庫還堆了很多飛彈，就跟45手槍一樣長官嗎

[@dwightlooi]

可以法国东西拿掉，机身延用吗？M53引勤换成F414-EDE。雷达换APG-83，电战换ALQ-254，与F-16共用。

[@user-zy4yk1nl2o]

把幻象2000當Windows XP在用，6

[@user-qc7yj5se1v]

我覺得關鍵還是在電偵，這部分還是M2000無法被其他機種取代的主因，高空攔截平時還好，戰時恐怕難以生存 雖然中共長程防空飛彈理論上的射程，已經能覆蓋台灣上空，但受制於地球曲率的地形影響，僅能對台灣高空區造成威脅，但偏偏就剛好壓制了M2000的生存空間

[@xiaoxiao2259]

和平时代F16，M2000都可以用。真打起来，任何飞机都没有用，不会有起飞的机会。

[@user-ni9mj1km5j]

正解

[@Chrislin0939]

台灣幻象2000搭配的外掛式ASTAC 已經有20多年沒有升級，跟台灣構改升級後的F16AM/BM 沿用原本F16A/B 時搭配外掛的ALQ184也同樣20多年沒有升級，基本上電戰反制能力其實已經跟不上現代戰機主流規格，真正面臨對戰時恐怕無法達到反制對方電子干擾而影響到作戰結果

[@lovebook8888]

勇鷹應該也改做幾架三角翼型。讓幻象機型也有教練機。

[@sagaao2436]

😮

[@user-ni8re3gy1s]

好奇我們到底有沒有希望買到JAS-39 也想知道瑞典貨是不是跟法國貨有類似的定位 我只知道機翼形狀很像 一樣也是輕型戰鬥機

[@hsiangchang8036]

撇除法國原廠願不願意幫我們延壽升級的因素。幻象我們還需要是因為高空高速攔截還是強(對面飛過中線你從地面爬升到攔截區域)，除非我們能弄到加油機。不然我們F-16常常訓練到一半就被拉去伴飛，這樣作戰成本壓不下來

[@kkan6317]

幻象高空高速攔截真的強

[@Chrislin0939]

其實幻象2000定位根本不是主要在高空高速，主要是多功能戰機，像是印度的幻象2000還用來對空及對地攻擊使用，只是因為我們台灣的幻象2000受限於採購進來前就被移除了對地功能導致僅能用於空優攔截

[@walker19913]

台灣需要的是F-18

[@user-gz7yh7qe7f]

其實整體性能來講，F16V才是最適合台灣的，購買F18後勤壓力會更大，主力戰機有F16AM IDF 幻象2000 F16C/D 還有未來的ADF，至於我為什麼把F16分兩個機型是因為引擎不是同一顆了，而且F16V 的雷達性能比F18更好。歡迎提出問題討論

[@user-uc3eu4uw7b]

希望，中科院的台灣下一代的戰機研發團隊們，是否，依幻象2000-5的翼展方式來研發一款以高空攔截為主的戰機，當然，戰機的引擎是首要解決的，所有的電子相關的科技研發台灣都有辦法研發，重點就是不要有偷工減料的貪瀆弊案出現以及洩密事件。

[@laited8452]

只希望不會是一樁新的9mm防彈板規格案

[@user-ee3sh1gc9u]

國軍當年可是被美國拋棄過...... 現在要國軍完全配備美製戰機估計PTSD會發作......

[@deepdrop7400]

有的選嗎?誰敢賣台灣?

[@XieShenGuantou]

50年前的是還能提 F16 IDF IDS 哪個不用美國技術 還能疑美論 武器還能跟哪國買?

[@user-sr2yz9jc1g]

美苏冷战，国军当年差点买到苏27 😂共军f16

[@user-ee3sh1gc9u]

@@XieShenGuantou 就事論事而已不用那麼激動吧🤣🤣🤣 急著往人身上貼標籤，不覺得很無聊嗎？ 你要認為這是我這是在探討“疑美論”那我們本質上就談不來，畢竟思考方向完全不一樣了

[@user-ee3sh1gc9u]

@@deepdrop7400 就事論事，我只是把過去發生過的事情講出來罷了🤣 我沒打算要探討誰願意賣武器給臺灣這個議題！ 要開這個話題等等會吸引一堆狂熱份子，到時候會吵不完傷和氣的

[@kojerry675]

當台灣自行研發出優良的武器後，美國就會把更好的賣給我們， 所以台灣如要買到F35，可能要等到ADF問世後，美國才會同意賣給我們， 總結還是要自立自強，且自行研發的武器不會有後勤維修上的問題，武器就算再強，也要後勤跟的上才有威脅力！

[@tvtaiwanese2718]

沒錯！ 所以ADF計畫絕對不能停！

[@user-kw5pt5zg9t]

別想買F35，老美怕我們直接飛去大陸。

[@user-sh5yx2pf4f]

把 AIM9x 整合给幻影 2000，同时配合上头盔瞄准镜，那近距离尚可一战。

[@kevinlin1014]

EA18G太容易窩趴，買多養不起，買少沒戰力⋯多買一些f16可以掛的最新型電戰夾倉比較好！

[@hamasaki0060]

台湾最明智的做法还是尽量把幻象2000退掉，全部换成f16v，在战术数据链和指挥链路上可以整合然后和空军其他作战飞机，还有美军飞机协同作战。才能真正发挥出战力。

[@DM-JohnJerry]

不是...你先別急...先把影片看完...

[@Sniper_the_seal]

我們有高空攔截的需求

[@user-tj2rc9oi8d]

退掉不代表淘汰 半封存計劃是可行的

[@hamasaki0060]

@@Sniper_the_seal 高空截击更需要数据链引导。21世纪了，空战还用语音指挥，比DCS还落后。

[@jk-lb1yg]

@@Sniper_the_seal 要好高？三层楼那么高吗？再高能高过无人机？有无人机慢？一样发射巡飞弹打你幻象2000

[@kudos8819]

法國是不可信賴的朋友。見利忘義。如果能夠早日汰換掉法國製的戰機。應該是大家的期望。別再延壽了。讓每個飛官都長命百歲才是台灣人民最大的利益。

[@user-jk3oj6jf3p]

雙發引擎可能是個好選擇。

[@Fighting-sasmwh]

我還一直以為會用買更多f16v來取代幻象戰機，記得幻象戰機的雷達反射面很大很容易被偵測，新的f16v好歹有塗雷達吸收塗料降低雷達偵測

[@walker19913]

台灣早就沒救了

[@MrPili068]

加入英日團隊研制6代機，以日本心神放大版為原型，IHI XF9 引擎在2019年實測，在未開啟後燃器下最大推力達11噸，開啟後超過15噸。

[@hjmdjatm9245]

除了美国，中国，俄罗斯外，没有国家有能力研制五代及以上战机，不信，我们就擦亮眼睛来看，顺便一提，日本心神计划早就破产停止了

[@user-fq7hx6il9d]

​@@hjmdjatm9245是喔08笑了

[@hjmdjatm9245]

@@user-fq7hx6il9d 急

[@jimmychu801]

今年空軍年度驗收天龍操演幻象42隊以1:4擊敗由F16V模擬的敵軍，拿到空戰王！重點還是飛行員的臨戰能力。另外，美國售台link22為歐盟版的link16，那幻象未來在敵情資訊整合，可否受惠？不可言喻。最後RDY雷達150公里，也就差不多台海的平均距離，用來高空攔截意圖侵入領空敵機已經足夠了，難道老共的軍機只在福建臨海上空純用視距外飛彈攻擊嗎？😅

[@user-cq4co6sx6y]

150公里怎麼夠 作戰是包含橫向縱向 四面八方而來 還有東部 你以為乖乖在對面跟你作戰啊

[@Felicer2219]

台灣目前的Ｆ－１６Ａ／Ｂ，引擎是舊的，只有雷達換新，與純正的Ｆ－１６Ｖ有差距，才會在演習時的空戰，打不過幻象２０００－５（畢竟連Ｆ－１６Ｃ都輸了）。純正的Ｆ－１６Ｖ交貨之後，戰況可能會有所改觀。

[@PPA-zo2ow]

有沒有一種可能，新的ADF有一部分構型類似M2000?

[@user-nu5kb3tn5r]

看能不能跟法國協商購買他們的升級版雲母飛彈，聽說EM型射程可以到100公里、IR版可以到80公里（但我覺得要買到應該有難度😅）

[@user-fz2jf7df6v]

看來這裡還真有不少專業人士 我覺得戰機能戰比較重要 不用買太多夠用就好 貴就少買些

[@sagaao2436]

能戰比較重要 F-22 都退了, F-35 打不過J-20啊. 戰機能戰?? 那來的.

[@tgsuper2957]

佔據至高點就有先天的優勢，俯衝攻擊絕對比仰角射擊來得好，這就是物理極限，高空高速高爬升還是有其不可取代的優勢!

[@morrischen5777]

當你飛上去還來不及鎖定敵機就要先躲敵方的長程空對空飛彈時，佔據高位也沒用。2023了! 雷達與飛彈射程才是決勝!! 由中國內陸起飛先行爬升的重戰機肯定飛得比你緊急起飛的攔截機要更高!

[@tgsuper2957]

@@morrischen5777 這話題已經超出兩機交戰的範疇了，幻象適用高空作戰匪機適用嗎?照你的說法台灣就不用戰機了，天弓三就幹掉匪機了。

[@morrischen5777]

@@tgsuper2957 討論作戰需求本來就不應該只討論機體而已，何況匪機J-10, J-11在引擎推重比和高度昇限上都已經更優於幻象兩千，同樣是三角翼構型，J-10還有前翼，瞬間機動性更優於幻象，高空表現幻象不一定有優勢，而雷達與飛彈層面肯定是大大弱勢。 我不是說台灣的戰機無用，而是高空攔截機的角色被大大壓縮，必須考慮實際的作戰性價比與現有的選項。堅持高空攔截任務已經不敷時代!

[@tgsuper2957]

@@morrischen5777 並不是一昧的堅持只有高空攔截，但確實也不能忽略，多樣性的配置才能符合整體需求，保有一個聯隊做高空攔截不過分吧！

[@morrischen5777]

@@tgsuper2957 如果保留幻象兩千中隊意味著多養一款高價機種多一種後勤負擔，壓縮到空軍採購或自研下一代戰機的預算空間與資源、影響未來有效的戰術配置方向，那我覺得應該認真考慮這值不值得。

[@user-bw2vw7cl1n]

3:18 有空戰經驗的戰機，才是好機

[@user-dz2gx5ys3u]

你說幻象的價值，就是能以超強爬升率取得優勢戰術位置。 （根據國防部今年漢光演習，幻象在東部疏散後，加油掛彈升空。） 可是這個優勢戰術位置，會因為你的過時武器跟老舊偵蒐設備，而變成劣勢。 還不如擴大F16V機隊，雖然無法佔據戰術優勢，但是我後勤簡單得多，持續作戰能力也很強。 最重要的是，幻象掛不了反艦飛彈，F16V IDF可以。

[@user-po7iw7vo6b]

F16:什么叫超音速? 幻象:什么是机动? IDF:什么是电战? 不可能三角~台湾还是尽快买F18 F15 F22 F35 不然,所谓备战避战毫无意义

[@user-dz2gx5ys3u]

@@user-po7iw7vo6b 那些有什麼用？ 還不如拿AIM260。 成本才是最關鍵的問題

[@user-po7iw7vo6b]

理论上IDF是能4中2近~ 没意义~ 战斗机平台不行,带什么都没用~@@user-dz2gx5ys3u

[@liwilliam4632]

純粹發問，一定要三種戰機?不能兩種就好?

[@liuciinorichen1654]

不用再戰十年，五年或許也是個問題。 台灣長期使用f16美式戰機，我相信使用到f18跟f15也不會有太多困難。 幻象之後也只能改掉變無人機看看。一台機器你要他使用到永久怎麼可能。升級又治標不治本。 那就像博主說的最後只能去買f15.f18。不然要等到哪個時候。

[@kevinlin1014]

升級軟件可以打打流星就好，至於雷達⋯台海夠用了，也可以在加入link22後，整合進去，預警機可以彌補沒換裝雷達的缺陷！

[@user-gz7yh7qe7f]

問題是幻象2000的電控系統支持接入link22嗎？不然現在的空戰系統是可以用戰鬥機鎖定敵機用地面導彈攻擊的

[@kevinlin1014]

@@user-gz7yh7qe7f 美國同意就可以！ 別把A射B導想的那麼容易，目前也只有E-2D可以導最新型號的中遠型AIM飛彈！

[@kevinlin1014]

@@user-gz7yh7qe7flink22沒有整合不進去的武器，另外查一下資料，雷達好像快壽終正寢了，雷達也必需換了！

[@wordexcl]

@@user-gz7yh7qe7f 可以啊 花錢新增

[@ericius2435]

之前芒果教官就說過，法國麵包真的太好用了😅

[@user-oo7sh6cn6p]

🎉👍

[@willy466964]

再戰十年 算上換裝、培訓、後勤建設，要真的形成取代幻象的戰力，可能不足十年可以準備替換方案了@@

[@Emilechen]

十年後可以拿這個來和中共的六代機打，

[@rykerchen5222]

不改買陣風戰鬥機嗎？明顯好多了

[@nirvana3921]

幻象2000早就停產了 再加上對岸給與法國方面的壓力 後期零部件與升級迭代更是不用想了 國防部也是有心無力。畢竟我們大部分武器只能依靠外購啦

[@user-vn4qn5bw9o]

買飆風或陣風~~我喜歡三角翼的飛機....

[@user-eb1gm4wp9o]

延壽是不是法方會以後期逐步以陣風汰除幻象的方式進行也未可知

[@user-lp3ln5yo3l]

沒辦法的選擇

[@Man2530vision]

因為好用，兵推演練又打敗F16😊

[@user-it7ds3px6b]

無尾三角翼真的很帥

[@chia-hongchin4514]

暫時連更多F16V都買不到幻象也只能繼續再戰了，不過幻象目前也就雷達吃虧點剩下的都還夠用

[@asd225161]

連飛彈都吃虧

[@user-gf9sc4wi3w]

@@asd225161 戰爭時候誰管了各種魔改上陣 到時候看到幻象裝響尾蛇或是AIM-120上去都是有可能的

[@chia-hongchin4514]

@@asd225161 台海距離對飛彈是還好，雷達能不能抓到目標比較麻煩一點

[@Chrislin0939]

台灣的幻象2000無法對地攻擊是重大缺點，印度的幻象2000還用來對空及對地攻擊用途

[@FangJianSheng]

我個人認為台灣不比其他國家，需要即戰力最大化，尤其中國的軍力比台灣多很多，幻象戰機在不濟也是現成的戰鬥力，當然買新機跟研發ADF也都不能落下，最重要的是國防部會做這決定一定有他的道理在。

[@user-gp8si9wg8p]

不延壽它怎麼繼續消耗大量預算，它的當年視距外與現今的距離相比根本就是短程飛彈，現代的短程飛彈能力亦比它能力更好，所以事實上花大錢去養一個廢物！30年前他確實是不錯的戰機現在只適合當訓練機，養一台幻象可以養好幾台F-16

[@chen4974]

留下少量Mirage 2000，戰力真空由防空飛彈補足，不知道是不是良好的方法?

[@7pupu_sheep]

不是

[@devilpen6565]

韓國代替台湾，實現了夢想！ 由於韓國沒有台灣如此尷尬的國際處境，KTX-2在研發初期就取得奇異F404中推力渦輪扇引擎，這正是IDF研發初期的爭取目標，結果在「弟弟」身上實現了。F404的軍用推力48.9千牛頓，後燃推力78.7千牛頓，是最受歡迎的中推力引擎，安裝在美國海軍F／A-18戰機、瑞典JAS-39A／C獅鷲戰機、印度光輝戰機（Tejas），連早期版本的法國飆風戰機也安裝F404，可見其受歡迎程度。 2000年KTX-2正式命名T-50「金鷹」。2001年首架T-50離開組裝廠。T-50量產後，2011年以T-50為基礎的武裝戰鬥型A-50也推出，之後認定她具有空戰能力，因此再更名為FA-50，也就是兼具空戰與攻擊能力。 雖然T-50A沒搶到美國訂單，但她仍然為洛馬賺了大錢，主要是瞄準經濟較弱的開發中國家。雖然FA-50不是高級的5代戰機，對財力有限的國家已經足夠。首先，她比前文提到的M346、英國鷹式等次音速教練機飛得更快，可達到1.5倍音速，而且搭配輕量化的相控陣雷達，具備視距外空戰能力，是名符其實的「小而強」。 21世紀之後，國際物價持續飆升。1990年代F-16C單價僅2000萬美元，2020年飆破1億美元，經濟實力較弱的國家根本買不起，只能尋求廉價輕型戰機，目前國際市場，主要有大陸與巴基斯坦合作生產的FC-1「梟龍」、印度光輝戰機（Tejas），以及FA-50。在這3種廉價戰機中，FA-50較貴，不過買家還另有政治考慮，這時候有美國血統的FA-50就有優勢了。 截至目前為止，T-50／FA-50已外銷菲律賓、泰國、印尼、馬來西亞、埃及、哥倫比亞、波蘭，生產總數已破百，後續訂單仍不斷，甚至已拒絕T-50A的美國空軍，鑑於波音T-7A進度過於緩慢，正考慮以「租借」的名義引進T-50A，待T-7A服役後再歸還。

[@user-dh1ro7xu8h]

國防預算就這樣多……如果要自製戰機的話就把資源放在自製戰機。 飛行成本昂貴的幻象就交給時間去汰換。

[@SHOEIism]

等國防布蓋起來，再看看嗎！😂😂

[@kkan6317]

幻象2000真的帥 不過還是安全最重要

[@windsofhistory2000]

未來5年若戰爭爆發仍有用,所以延壽仍有必要.

[@htchan1322]

把幻象的内部部件換成F16便成了🎉

[@brianchen3608]

F15也能算空優戰機嗎 但是太貴了🤣

[@yujacky8955]

我覺得用JAS-39、F-15EX、F-16V、F/A-18XT其中之一取代幻象2000-5最佳！

[@freemanwu3018]

快點研發出超強的發動機才是王道 : 1.戰機動力的核心，自己能搞定就不用看人臉色。 2.能造出超強發動機，等於相關的高超音速反艦飛彈技術也在握，要什麼幾乎美國都會賣。

[@user-ni9mj1km5j]

不是我瞧不起台湾，发动机台湾真的不行

[@Firearm-hc9dw]

汽车发动机早的好吗😂，也就造个自行车

[@jk-lb1yg]

哈哈哈，就凭呆湾那点工业基础想造发动机？有几个重工业啊？呆湾除了半导体，还真没能拿出手的工业产品，别给我说呆湾的螺丝、搬手、钳子、机电、轴承等，这些是低技术工业产品，特别是在军工产品中根本看不到呆湾的产品，不如朝鲜、韩国，更别说日本，连日本都造不出大推力涡扇发动机，呆湾的军工只有步枪

[@Applapp388]

台灣連汽車引擎都做不出來，還戰鬥機的發動機咧

[@Firearm-hc9dw]

你们所谓的台积电，只要人是台湾的，光刻机，光刻胶你们都不会生产

[@jimmy630law]

1、與高空高速性能其實關連不大，如買F-15EX就可以滿足，甚至F-16V增推後也不太差。幻象的自衛電戰系統比啥都沒有的IDF強，要退反而IDF該先退。 2、主要還是預算排擠問題，無論買哪種4.5代，60架就要100億美元以上，我國特別預算額度約5年/100億美元，一旦買了4.5代，那等於棄購F-35，因為特別預算額度都被4.5代吃完了。而且，海軍也要汰換巡防艦，預算規模也要上百億美元，不可能通通給空軍用。

[@CatFtr]

IDF退了那萬劍跟各類國造空射彈藥哪來的平台？

[@bucks8964]

IDF自己做的可以自己修，幻象一定要淘汰是因為修不了撐不下去了，跟性不性能根本無關，好幾年前就已經在說妥善率過低的問題 你家一台法拉利一台頭又大，法拉利就是每天壞東西還買不到零件，連殺肉都天價，跑得快又怎樣，還不是只能開頭又大出門

[@user-jj4ft2yy5x]

idf雷達是可以ecm的喔，不是完全沒有，這個講法有誤，只是能力真的比較弱

[@jimmy630law]

@@CatFtr 啊不就萬劍、天劍而已，用彈藥綁戰機啊不就好棒棒

[@jimmy630law]

@@user-jj4ft2yy5x GD-53沒有「主動」干擾能力，只有「被動」抗干擾能力，當然啦，如果改裝新數位RWR，倒是有一小部分預警能力。

[@user-rx4ry6lx3c]

幻象機隊目前還有50多架及其他相關附屬配件相當龐大，歐洲目前就(德.法)兩大國最親中，這批飛機用到底不做中壽提升應該是確定了，空軍也應該盤算過。 未來建軍規畫基本上不會出現法制系統，現在再丟錢而且是超級大錢，應該沒有相關單位能接受，最多在10年這批機隊應該就退役了

[@zoo0602]

這應該是應對明年選舉後如果親中候選人當選F-18 or 14沒了做最壞打算？

[@jiffcia]

不，是因为双座机对地对舰比较好一点

[@derweiwang8679]

新戰機還沒來之前對高空防護的措施吧!!