豐田TOYOTA第一代氫能車Mirai真的像Elon Musk說的那麼蠢嗎？

片頭的氫氣跑車叫Hyperion XP1
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[@ht20081]

氫氣並不是從空氣來的。目前氫氣的主要來源有三：1是工業製程的副產物（成本低但來源受限）。2是從石化氣裂解（甲醇、天然氣都可以；但這樣的跟引擎直接燒甲醇或天然氣就好了，何必繞一圈。3是電解水。用電能轉換成氫能，氫再再轉換成動能，那也是繞一圈。 不論那種來源的氫，氫再去燃燒產生動能，又回到引擎的方式，脫離不了轉換效率低的宿命。 所以這些繞來繞去的方法，除了增加很多的工作機會外，能量的轉換都不到電池的一半，所以真的無法怪Musk不客氣的嘲弄氫能車了。

[@smoothdvd]

是氢燃料电池，又不是去直接燃烧氢气。

[@ht20081]

@@smoothdvd 這部分您是對的，我前面的說法有誤。 除了工業副產品得到氫氣之外，水電解產生氫，氫再由燃料電池產生電，轉換效率40-60%。有比燃燒好上許多；相對於電池仍偏低。

[@angy97]

@@ht20081 ：至少水是周围都有，不像石油

[@MrA147536951]

其實電有多高效又多環保不算很清楚,但太陽能板生產及鋰電池回收仍未見實際規模運行,這兩年電車越多,5年後電池希望已解決回收.

[@user-bk4xq8pp6p]

@@ht20081 还要算上压缩氢气的耗能 中途储存 转移的损耗 而且氢气车需要高强度气罐 氢气燃料电池 外加电机 成本真的很高很高 其实转了一圈最后还是靠电机带动呐

[@eugenewang9654]

如果没有马斯克没有特斯拉，氢气车会大火，这是丰田准备了十年的技术。谢谢你们介绍这款车，Mirai,听起来是日语未来的发音.

[@ssw4347]

馬克斯最早想做的就是氢气车 後來放棄了 因為難度太高 在當時的背景下

[@benyeh422]

不會、我們會繼續開燒油的車😁

[@leeiting9523]

氢气车有没有谁都会大火，大规模普及以后，氢气车必然会往换气罐的方向发展，直接往车内充气可能会被淘汰，想象一下煤气罐的大规模应用和普及，政府没有补贴一毛钱，

[@noahnoah8049]

Mirai 就是未來呀！

[@j808010]

問題還是在加氣站的成本高，不是所有加油站都願意加入，更別提美國地大，沒有足夠加氣站，家裡也沒有得加氣

[@bigmouth1124]

美西太太跟先生很棒，看你們介紹新東西都很開心（不會文人相輕很棒），夫妻互動更是一絕了👍👍👍

[@MSTaiTai]

❣️❣️❣️

[@RQcube]

氫氣的優點是再生能源可以(隨時)被儲存，讓用車的單一行為是環保的。 而電動車的電池雖然也可以用太陽能充電，但多數都是晚上回到家充電，並不是直接用上再生能源， 所以最優解還是再生能源直接使用或(可以賣電)，多出來的錢晚上用來買便宜的市電充電池。 這才是馬斯克要表達的，但他臨場講錯了。

[@sweeteachen559]

这车去年还出了第二代了。 在日本也卖的很不好。能卖出去的原因，是因为政府和企业的大额补助直逼车价的1/3。 但是买了以后想卖二手很难，贬值特别快。 车主的评价，加氢站太少太少了，加氢太不容易了。 加氢站的投入太高了，比加油站，充电桩高很多倍， 根本没有多少人去投入基础建设。 在目前加油站普及，充电站快速铺开的背景下， 除了日本哪个国家哪个公司会去搞加氢站？ 何况电车很大原因是中美欧一起绕过日本混动的专利墙， 谁又会为了日本在氢气车上的专利墙添砖加瓦？ 最后很大的可能，大家一起搞电气车，丰田自己搞氢气车， 丰田自己死无葬身之地。

[@bt6214]

我是PRIUS車主，其實PRIUS的基因就是取自於MIRAI的基因。未來也在等待Mirai在台上市能夠購買❤️ 重點是，我喜歡MIRAI顧名思義的未來感及PeePee環保對環境無害甚至能夠飲用的純水。💯

[@MSTaiTai]

讚啦！喜歡看到Prius車主的觀點！

[@bt6214]

@@MSTaiTai 我也非常喜歡看美西太太與先生介紹影片的互動，相當有趣幸福👍 不得不說比起在台灣車壇市場的閹割文化陋習真的就不值一提，美國的PRIUS車主相當幸運，可以享受到完整的PRIUS科技感甚至還有更先驅車型Mirai可選擇相當幸福。 有生之年希望能夠實際感受Mirai環保科技氛圍

[@reborn4751]

氫氣其實比汽油、瓦斯、比電池還安全，非常的安全！ 其實toyota應該在開發一個小型儲氫罐，這樣可以帶在路上，不夠氣時，就換上去，像是小火鍋的小瓦斯卡座的方式，安全又方便，而且 還兼具了"交換"的方便性與概念。 5公斤的重量，其實算是非常輕的，放在便利店或是充氣站，讓人們進行購買，這樣的設計，才是最方便的。若要出遠門，行李箱帶上2個 5公斤的氫罐，就可以跑非常遠，又乾淨又方便又安全，最重要的是，非常環保！

[@MSTaiTai]

可以來研究一下他們有沒有討論過換氫氣罐的方式

[@juleswei9831]

@@MSTaiTai 台灣清大就有校友捐贈氫氣罐交換站，在本校校園設立的低壓燃料電池車用氫氣罐交換站，提供燃料電池輕型機車與四輪代步車氫氣交換與充填，低壓氫罐交換時間低於30秒，使用上比傳統機車更為環保方便。這套低壓系統特別適用短程交通工具，未來成立的燃料電池校園巡邏校警隊，將以最先進、最環保的交通工具，與美麗的校園相呼應，也展現本校在綠色能源科技研發的企圖心。➔ 只是這氫氣罐交換站好像沒有在運作了，知道有無在運作的的人可以回覆留言一下。 www.nthu.edu.tw/hotNews/content/504

[@qiqilaila]

我开的NIO蔚来电动车可以换电，平时基本上换电时间7-8分钟，就可以满电跑300-600公里（取决于你的电池容量大小），觉得比充氢气要现实一点。

[@helokitty991]

中国的换电站覆盖度是多少？

[@qiqilaila]

@@helokitty991 到6月4日总共有238座，每天增加1-2座的速度在不断增长。而且已经跟中石化（中国数量最多的加油站）合作，今年逐渐在中石化加油站旁边建立换电站

[@xufengcai745]

排除环保的角度，柴油车2.0大概能做到7个油。而1.35欧计算，大概100Km 10欧。。。一个技术要代替另一个技术，除非更廉价或者性能更强。如果满足不了这个条件，那是满足不了市场竞争的。。。 修改添加:标致508，1.5柴油动力马力130V 0-100km 10S ，极速208Km/h，目测和mirai的数据差不多

[@ivantsai9228]

簽到，第一次我太太聽先生與太太的發音笑了，英文的發音是沒有錯，但是他是日本車是以日本名字為主硬翻成英文，所以用英文來說會很奇怪的發音，日本原名叫未來，日本的發音很像我們的台語未來，再來我把我所知道的氫氣車資訊也分享給大家知道，有點攏長請大家見諒，我是比較認同馬斯克的說法，我想Toyota想讓大家用汽油的習慣改用成氫氣，另外商業考量想要自己獨大，Toyota當初有跟特斯拉短期合作2年造2台純電車iq and rav4(前者銷量比較少所以很少會在路上看到後者會比較多一些二手車商或路上他還是可以看到足跡）大部分的技術都是Tsala提供，兩年後分道揚鑣後Toyota就自己投入大量的資源以金錢研發氫氣車，這就是為什麼現在大部分的車廠在研發電動車，而Toyota與其他的日本汽車品牌處於落後的原因，除了Nissan好一點之外，10年出了第一台電動車leaf之後,過了8年推出第二代只是換湯不換藥，一樣的底盤只換個外皮跟內裝其餘散熱系統跟電池與充電技術都沒改變，是有點小失望，後來Toyota有組了一個小聯盟包含Honda與Hyundai都加入了氫氣車行列，2016年Toyota推出第一代Mirai販賣，Honda與Hyunda也有各出一台氫氣車，但都只給lease不販售,只有Toyota對外販售，目前持有氫氣車成本真的是很高，不只是售價太高之外，如影片中1公斤要$16等於加滿要$80，平均來說可以跑300英里，一樣的金額油電車Prius平均都可以跑1000英里，差別是很大的，對一般家庭來說負擔會很大，可以這麼說氫氣車就等於是油電車的翻版只是把油換成氫氣，再者裡面有一顆Hybrid電池跟油電車是一樣的，估計壽命跟油電車差不多未來性也需要更換的，我不知道目前新款第二代的狀況是怎麼樣，以第一代當時售價6.8萬包含1.5萬信用可以加氫氣，如果是跟經銷商lease三年用於一般上下班是足夠的並且使用Toyota所提供的免費1.5萬加氫信用，基本上3年後還車給經銷商是不需要花費任何能源費用沒錯，這幾年我一直都有在關注Marai二手車的售價，前幾個星期Carcurus史上最低售價來到$6500就可以買16年里程不到2萬，超級誇張的，可以說氫氣車目前在市場上還是賣不動的除了lease，所以大部分的人只會lease不會購買,另外之前有看到新聞就是建氫氣站的成本也不低，建一座最少需要100萬經費，而且有一段時間氫氣原料問題導致製造的供應鏈出現很大的問題，當時有很多車主有幾個星期是沒有氫氣可加的窘境,再來一點目前沒辦法普及的原因就是因為加氫站的問題，因為建設的成本太高無法普及全美，所以目前只在加州營運，所有的氫氣車只有在加州販賣其他的州都沒有販賣，以電車與氫氣車2者比較，開氫氣車的心臟要比開電車心臟還要大，總結個人覺得氫氣車的未來發展應該以卡車為主，自小客車有很大的機率會胎死腹中，因為任何電動卡車可能在固態電池商用化之前續航力與充電時間都不會有比較大的變化，氫氣卡車有可能是解決的好方法，以上是個人的見解請大家指教，先生與太太如果覺得發言過於攏長可以刪除之

[@yungchin0729]

1KG的氫氣要$16！開不起！

[@ivantsai9228]

@@yungchin0729 持有是不划算，但租車三年還是不錯的選擇即便月租費跟down payment略高一點

[@yungchin0729]

@@ivantsai9228 謝謝。

[@benyeh422]

@@yungchin0729 實在有點貴🤦🏻那我幹嘛不開燃油車就好了

[@yungchin0729]

@@benyeh422 說的也是，以目前的狀況我下一輛車會選擇油電混動車。

[@yuzhoulin3162]

其實氫燃料電池車設計的本質是在於減少環境衝擊，氫氣的燃料使用習慣是希望能更貼近大眾，當然，現行中國與日本，前者大多在貨卡，後者大多在小型轎車，但隨著燃料電池堆的觸媒技術的精進，使得成本降低是可以樂見的，比較少人不知道的是，氫燃料電池車是電力混合動力系統，車上是有小型二次電池在的，技術上會更接近豐田原本生產的prius，因此，我個人淺見認為電動車與氫能車並無太多的競爭關係，只是在使用需求面上的不同而已，說穿了就是互補，各自有技術特長在的喔~。

[@MSTaiTai]

嗯 這樣蠻好的，算是多元化的發展！

[@James-kt8ch]

氢气罐子不会爆炸，但泄露出来的氢气充斥汽车内部后会怎样呢？另外并非丰田就一定是正确的，当初丰田极力推行混动其实还是为了提高门槛维护他的垄断地位，现在这个氢气亦然

[@JohnAndMusk]

感谢汽车厂商们发展了氢燃料电池技术，虽然我觉得氢车必然失败，但氢燃料电池为未来的其他用途打下了坚实的基础

[@ianwang2002525]

Shout out to 開氫氣車的車主，充氫氣很貴、跑出的range也不高，cp值差，但因為真的很環保！謝謝你們愛地球，真的很偉大 👍👍

[@MSTaiTai]

對 我們要敬禮！

[@taicheng551]

看報導現在日本氫來源全來自天然氣、甲醇、汽油、柴油觸媒分解而來，不是用水電解來，因為水電解出來的氫太貴了。 再把氫裝上車發電給馬達用，效率是用汽油引擎的2~3倍。 那如果拿來發電給家用，這樣電費最少便宜一半。 但現在分解氫觸媒很貴，不如直接把天然氣、甲醇、汽油、柴油直接燃燒發電還比較便宜。

[@MSTaiTai]

Good to know!

[@user-bu3yu3ry3b]

原來氫氣是用來發電的 長知識了 氫氣車才是真的永續環保的交通工具

[@DaveTsai]

Mirai 是日語的未來也是台語的未來發音

[@MSTaiTai]

對！！！！！

[@martinma3405]

我是做制氢行业的，如果氢气泄漏遇到火花，基本逃生时间4-5秒左右。要不然就物理升华了。氢气爆炸你是来不及逃生的。

[@freegrammer6714]

亚洲城市地下车库多，确实有安全隐患。

[@wuwu365]

馬斯克他的意思是說氫能用在車上比較不適合，但綠能大有可為

[@JohnAndMusk]

是的. 最适合氢能的地方就是发电场.

[@a09488]

理想是美好的,現實是殘酷的........但願理想和現實可以同時出現~

[@derick1223]

Bitcoin礦機耗電真的今日才知道嗎？Elon Musk是賺錢專家，但他說話還能相信嗎？

[@alola9831]

他说的那个只是为了搞灰度找来的借口 这么简单你都看不懂 马一龙的话再怎样浮夸都比你说的有营养

[@king20a6]

别相信这个人说的，不然你的钱要被他骗掉。 自己看着办。

[@alola9831]

@@king20a6 狗狗币快点跌回0.04 求你了 不想赚太多钱

[@king20a6]

@@alola9831 最近这个币没什么热度了，现在只怕这个币被抛弃，他们目前在炒着其他的，还需要观察。 狗狗币本身没什么技术特点，单靠喊，也是虚火，反而是以太坊未来还有很多发展空间，目前已经是几年前比特币的币价了。

[@donnyli4706]

愈來愈專業👍原來氫氣車是這樣的， 而先生搞笑的梗，真是有創意，🤣 下次貼隔熱紙一定會用台灣GAMA 🚘🚘🚘🍑🍒🍍

[@MSTaiTai]

🍎🍍🍓

[@Fav7147]

@@MSTaiTai 請問一下在灣區哪裡可以裝ＧＡＭＡ隔熱？看到的店都是在南加

[@MSTaiTai]

@@Fav7147 很可惜 之前他們在灣區的點已經沒有在合作了。後續幫他們問了其他店家，都說沒有辦法再跟其他隔熱紙品牌合作 😭😭😭

[@Fav7147]

@@MSTaiTai 原來這樣啊 所以在北加沒辦法貼ＧＡＭＡ是嗎，謝謝回覆

[@MSTaiTai]

@@Fav7147 是啊 實在可惜。（我們遇過幾個車友順道去南加的時候，事先約了Tint Zone

[@jerryhuang3438]

某的層面來說Musk說的也沒錯 氫氣取得是從水取得所耗的電能可能也不少 不過 特斯拉的電池其實也是一樣的概念 只能說 各有優缺點

[@huangcc72]

電池只要充電就可以再用, 對電能的使用效率比氫氣好多了.. !

[@idiot4124]

Totally false, almost all the industrial hydrogen is generated by Steam-Methane method instead of Electrolysis, either his is a liar or ignorant or both.

[@user-iz7mn4oq9p]

一個是資源一個是能源，電動車是用地球的資源，但所造成的汙染卻不能只單單他沒有排放廢氣而論定他比較環保，電池的製程跟報廢都是會造成對地球長久的傷害，至於氫氣車，或許在目前看來造車成本比較高，但對於地球環境確實比較友善。

[@singular1821]

中肯！電動車目前是想賺錢而已，跟本不考慮地球的未來！

[@sopepapa-sherry]

氫氣很難擺脫安全的疑慮，即便是外殼破損不會爆炸，但如事故當下車體附近有火源，那後果不堪設想。豐田還是做些如果氫罐爆炸影響的範圍，這樣也好保護消防人員的安全。

[@MSTaiTai]

的確！

[@singingpeter]

鋰電池更危險

[@jimshiny9509]

在家裡充電 VS 只能到外面找充氣站 快充30分 VS 充氣運氣好五分鐘 電便宜 VS 充氣貴

[@catchnkill]

在家充电只是梦想，能在家充电的车主放诸世界有多小百份比？

[@kkkof787]

我覺得吧，最主要 可以用海風發電，以及 潮汐發電（24H） ，就連核電站發電（24H）。除了使用輸電網輸電出外之外，用電低的時候 多餘的電能可以產生 液氫 儲存 液氫也能儲存電能。 比起其他儲電的方式來得合理些。當然 汽車的氫轉換電 只是一個開始，技術會發展，變得更高效轉換。（內燃機不也是這樣嘛？）

[@MSTaiTai]

👍👍👍

[@benyeh422]

1.挪威炸過一個加氫站。 2.加氫站成本太高，之前看過一個日本文章，文中提到加氫站必須非常大的地，在大都市土地非常貴之下建設車成本太過龐大。 3.正如影片提到的，我聽過日本車友說過如果你去加氣時前面剛加完你必須等待一段時間，運氣不好車多的話可能要等上30分鐘。 4.運送過程高壓液態罐貨車成本高、運送過程損失高，低壓運送的話加氫站成本就更高。 氫汽車很多年前就有了，如今到了現在稍微成熟的地步，除了加氣時間比較快之外其他的部分都無法與鋰電池車比較。 車重、跑不快、構成又複雜🤷‍♂️

[@MSTaiTai]

炸一次那個印象就很難救回來了

[@user-qz9mx8pr4r]

氢气一定是未来的方向，氢储能，氢化工，氢冶炼……与之相比，氢能汽车只是个小头。氢气的来源也不只是电解水，气采煤，高温反应堆才是大头。用风能、太阳能……这些不稳定的可再生能源电解水，只能是补充。

[@dabacaidao]

氢气的安全存储先解决吧，氢气泄露，再加上任何一个火星就是惨烈的事故

[@uh3943]

馬斯克那段是2017的新聞 我相信馬斯克沒想到氫能源發展的那麼快

[@ekllai948]

我有考慮氫氣車 但現在有充氣的問題 等到充氣站好一點 我想我也會買一台氫氣車😎

[@noahnoah8049]

最不會污染 當然就是一臺 就竟的完全環保車

[@alola9831]

还是特斯拉比较好玩

[@idiot4124]

Lots of people probably have no idea the first electric car was invented in the 1830s way earlier than the invention of internal combustion engine car which was in 1860.

[@ginochen4956]

儲氣罐可以參考，我以前玩漆彈運動的碳纖維儲氣罐，10年前就可以耐壓到4500psi，可惜有使用年限，氫能車的儲氣罐應該也有使用年限，儲氫站的要求比儲油罐要求更高上很多，無法像一般加油站處處可以設置，運輸也是一個要求，好處大概只有真的綠色能源

[@spchang2000]

氫氣最優的點就是輕，這對在陸地上跑的汽車幫助不大(卡車還算有用)，但用在火箭就是第一性原理的首選了。如果 Mirai 有考慮像 Roadster 2 那樣選配 SpaceX 的 thruster 就可以飛起來給 Musk 嗆回去哈！ p.s. 這集完全自然光，有臨場感，兩位都還是蘋果肌，真是車圈 YT 的顏值擔當啊！

[@MSTaiTai]

Mirai飛起來的畫面比較可愛耶！ 先生說他是鹽值！

[@spchang2000]

@@MSTaiTai 鹽值防腐凍齡，相得益彰 😄

[@Ussimonw]

氢气的获取需要消耗大量能源，并且充气站投资巨大，这是氢气车和电动车无法比拟的

[@ac-stingz]

我覺得去到冬天冰點以下的地方即使水會預熱，排水都會有困難和對其他路上的用家產生危險

[@cskong598]

Elon Musk 说的对，hydrogen fuel cell很贵低效率。个人觉得氢能源比较适合商用车。

[@josephkohishii6001]

或者是電動飛機✈️

[@falloutboy8267]

其實一開始的射擊測試我覺得有盲點，那應該是因為子彈打到碳纖維後並沒有產生火源點燃氫氣，氫氣本身當然不會燃燒爆炸，但車禍時車體的板金如果撞擊會很容易有火花，那個才是會不會閃燃氫氣的重點。

[@MSTaiTai]

嗯嗯 Toyota的確需要讓大家更放心！

[@waynewong4434]

Mirai2021 3月到4月間曾在加州有promotion, 5萬多的車, Toyota減兩萬, Tax credit總共減一萬兩千五, 還有萬六的氫氣信用卡, 左減右減, 降到兩萬多的價格(理論上, out of pocket 當然不止) 最大的問題還是氫氣站在美國不能鋪開, 相比下, 日本開氫氣車反而比較省心, 因爲氫氣站網絡早鋪開了. 至於豐田開發氫氣車最蠢的地方在於, 豐田想獨步領先全球, 問題是技術確實是第一了, 可是其他車廠眼看追不上技術, 爲何要走死一條獨木橋呢? 電池車不是門檻更低嗎?

[@MSTaiTai]

而且他們在Mirai下的廣告還真不少！然後我們好多朋友在跟我們聊完以後都陸續被打到廣告。XD

[@waynewong4434]

@@MSTaiTai 全世界除了日本能行得通, 一來國土面積相對小, 容易鋪設網絡, 二來全民對環保的認真. 而其他國家就很難了, 鋪設氫氣網絡先放一邊不提, 你叫其他國家的車廠怎麽跟進氫氣引擎技術? 要是都沒這個技術, 難道都要跟豐田買汽車, 各國政府都願意放棄自家的汽車工業, 這可能嗎? 要是不可能, 那麽只能發展已有的燃油車, 又或是門檻比較低的電動車. 那麽前面說鋪設氫氣網絡的問題就回來了, 除非豐田打算獨資把全世界的氫氣網絡給設置起來, 否則, 市場占有量這麽低的小衆車型, 會有第三方資本虧本建設氫氣網絡嗎?

[@raymondchan9077]

氫氣比鋰電池安全！氫氣站比想像容易，而且可以不用運輸氫氣，可以在站內製造！製造現場不會有汚染，而且同時可生產氧氣！所以要看氫電池的發展速度決定成敗！ 鋰電池的最大缺點是有壽命，而製造鋰電池也有嚴重汚染！兩者分別只在電能的來源！或許不久將來可用zinc 電池！

[@benyeh422]

如果在台北市要蓋一個加氫站，每坪50萬的話大概要花5000萬🤷‍♂️（只有地的費用）。 挪威炸掉一間加氫站，誰要住在加氫站旁邊？🤷‍♂️ 氫氣的生產沒有電如何做到？一堆的電讓水變成氫，幹嘛不直接拿電來用就好了😒 我在家可以充電，在家如何補氣？

[@dreampraying6612]

@@benyeh422 因為台灣缺電啊😂😂 狹長小國宿命

[@alosnchung7808]

喜歡你們的默氣.....很舒服自然....影片

[@MSTaiTai]

謝謝你 ：）

[@stone83690]

除非能解決轉換效率的問題 不然就只是個噱頭

[@wholdmry]

就算没有转换效率的优势，也会有电池报废处理的优势。

[@user-gj7xb5tq8l]

氫能的問題不是車，而是氫氣的""儲運""太困難。目前只有"物理法"與"化學法"，來儲運氫氣。物理說穿就是"壓縮"或"低溫液化"，但成本嚇人。試問，住宅區附近如何儲存1000立方液氫??美國還發生過氫氣站爆炸事件。化學法牽扯到""化學分子選擇"與催化劑專利，所以若無大國介入形成市場秩序，幾乎無法市場推廣。。。馬斯克團隊當年已經發現這些問題，所以盡量迴避氫氣。。。。至今美中歐也大都主推""電池電動車""，氫氣車產業鏈仍在艱難探索。。。。

[@kelvinle2324]

有点等於香港的石油氣taxi, 但氫氣比石油氣更加危險. 如果大规模普普遍, 這多車在街上到處放水, 到處水漬(H+O2=H2O). 電油站附近已經有点感觉危險 現在還是氫氣站!!!

[@tommysun1713]

這車看起來超大，內部卻超小，真了不起，我的model 3交車了，重點是鈑金的線很整齊耶，開起來也很安靜，跟傳說中的特斯拉不太一樣，不知道是不是買到山寨版的，但是超好開的

[@ConjureElemental]

大老，我也昨天交車沒公差覺得怪怪的

[@YufyTeoh]

没公差就是山寨了🤣

[@benyeh422]

現在的車品質比之前好很多了。 但我2019的車其實也沒有很差的品質啦！

[@tommysun1713]

@@benyeh422 是啊，但感覺進步滿快的

[@YufyTeoh]

@@benyeh422 我们都是在开玩笑的👍这就是特斯拉的魅力

[@user-sv1rq2qs9f]

大家應該了解一下氫氣煉鋼這個新科技，氫氣車會很有發展性的

[@batugao]

氢动力是最好的动力，只是加氢站的建设需要从零开始而无法利用现有的加油站改造，对于小而富裕的国家来说是最好的绿色能源，但是对于面积很大的国家来说，很难

[@dr885]

氫氣並不是從空氣裡面抓出來～大氣裡的氫氣含量非常少，透過越多轉換過程會耗損更多能源，氫氣車本身除了水沒有排放廢物只是因為他把廢物都集中在氫氣電解工廠

[@MSTaiTai]

我們後來看到陸續大家提供的意見，發現製造氫氣這一環節也很值得研究、討論！

[@ann9975]

很喜歡美西太太影片的節奏和先生很好笑的後製和字幕。 先生說在自動駕駛和輔助駕駛界只分Tesla和其他，但聽說BMW和Ford的輔助駕駛也作得很棒了。希望還能看到太太和先生針對不同車廠做的輔助駕駛評測。

[@MSTaiTai]

謝謝！ 我們對你說的BMW與Ford也很有興趣。Ford我們試了他的CoPilot，在Mach-E那時候，覺得還不錯。BMW下次要想跟朋友借M5 嘻嘻

[@angy97]

请问Toyota 有没有做过crash test, 看看氢燃料罐子及电池会否爆炸？用机枪子弹打不是现实的情形，難到燃油车的油缸也要用子弹打一下来证明？

[@MSTaiTai]

感覺Toyota的意思是碰撞的擠壓比較不擔心，但是我們也沒查到碰撞測試的詳細資料，只有說他們經過了各種嚴格測試 :(

[@pkuyyc]

旧款不太行，前驱+后非独立悬架，新款是后驱+前双插臂+后多连杆独立悬架

[@Little6]

很認真製作的視頻 已subscribe

[@MSTaiTai]

謝謝Eric！

[@ufo639-q4m]

氢气無色無味燃点比汽油低很多而且燃速很快，問題不只是車子漏气而是加气站及氢燃料的 distribution 这方面的管理及安全考量。從能量密度及汚染来説燃料电池比鋰電池合理。

[@JohnAndMusk]

氢燃料电池车内必然有锂电池

[@ad68102]

由於現階段製氫大部分都是工業的副產物，所以成本當然降不下來，不過現在有很多種方向可以研究看看，像是日本跟澳洲合作打算做的褐煤製氫，或者甚至有看過一種方式是建立核電廠專門用來製氫，不過這些都是屬於還不成熟的技術就是了...

[@MSTaiTai]

很值得大家繼續追下去也！

[@icjantw]

成本不在製氫而在儲存跟運輸。因為是副產物，其實本來是當廢棄物的 XDD

[@user-jk2xn8js5z]

看了推薦使用後翠光GAMA隔熱紙隔熱效果真的很棒。

[@hengblock4408]

马斯克说得对，氢气要靠电解水制备，视频最后说的从空气中分离氢气太业余了，氢气是没有办法直接得到的，必须靠工业制备，所以，丰田的这条路，真的很难走通。

[@50cents668]

天然气提取？？？？？

[@haoli9220]

等托卡马克装置了😂

[@user-iv5kz5lf7x]

未来了一个方向。 谢谢你们的视频。

[@wxw919]

1公斤16多美金，5公斤80美金跑400多公里，好貴....

[@MSTaiTai]

是啊

[@alancheng5961]

买新车 每年送1W英里的氢气钱

[@changstephen2333]

如果能像台灣的Gogoro機車一樣用換電池的方式來抽換氫氣筒, 也許能增加普及率!

[@MSTaiTai]

對啊 這樣也不錯耶

[@woodlakeview]

Good vlog, thanks.

[@whitesky1991]

氫氣太難取得了，雖然toyota總是宣傳氫氣是乾淨能源只會排出H2O。但電解出氫氣在壓縮的電能若直接給電車使用反而更有效率，整體看起來電車就只輸在充電時間

[@wholdmry]

日本和澳洲现在在和澳洲合作，从煤矿直接裂解产生氢气，然后像天然气那样运输。

[@user-tn4vb8qc4n]

@@wholdmry 從煤裂解氫要不要能源？比從石油提鍊汽油需要更多能源！氫氣的獲取本身成本就高，使用氫汽車是使用油車成本的3倍，還搞什么屁屁尿尿？就是脫褲子放屁！

[@aishlai]

结论就是 特斯拉更香

[@user-xp5zz9dd4h]

叫一個賣電動車的人去講氫能車的好話，感覺也滿蠢的

[@MSTaiTai]

大家喜歡這種個性的人多講幾句話，永遠可以有版面 😜😜😜

[@user-jk2ci8dq4h]

你真淺啊

[@user-bp6eg7ed2j]

如果能在家加氢气那我才会觉得好，否则就太麻烦，我99%是在城市用车，电动车的话我在家充电就可以了，超冲站都不用去，以前的油车最让我烦的就是去油站加油！

[@user-bp6eg7ed2j]

所以氢气车对于我来说和油车没有太大区别！

[@MSTaiTai]

這是很關鍵的誘因，如果可以早日實現在家充氣！

[@Difbwjzbahqkzhidjqkqoqkjsjxjs]

氫汽車仍屬於電動車EV的範疇。 Mirai屬於FCEV。Tesla屬於BEV。 一者是儲能在氫氣一者是鋰電池， 因此電能來源愈環保的地區，電動車亦愈環保。 目前，FCEV優勢在於續航、加氫速度，BEV優勢在於可利用既有電網且相容性高。 FCEV待突破：車載儲氫瓶/燃料電池/載運槽罐/加氣站/高壓氫製備之設計標準各異、初期建置成本過高，形成完整供應鏈困難。 BEV待突破：電池續航/安全/充電速度的拮抗瓶頸。 成本因素下，EV在燃油車面前處於絕對劣勢，靠的是各國補助（另外感謝韭菜們的付出）。 電動車發展追根究底是為了環境而努力，每一個點子都十足珍貴，Elon為了站上舞台當然有其考量，若未來黑科技突破，當然他也會改變自身觀點。 題外話，誰也想不到電動車是靠AI發跡的，沒有吹上天的自駕技術，電動車可能還躺在展間吃灰呢...

[@MSTaiTai]

不得不說自駕、輔助駕駛這塊的發展真的是幫了大忙！

[@fatboring]

下班时候去diamond bar station感受一下什么叫做热门....

[@MSTaiTai]

好喔 有空（或是在排隊的時候 再來跟大家回報 XDDD

[@t2582512]

環保很好，但是一郎說的對，轉化上的效率真的很差，目前在轉化的介質上要再由科學家研發，不然真的推不上來

[@Wish-Hope]

經過你的音譯，他就瞬間變成日本人了！效率轉換 100%

[@MSTaiTai]

一郎！

[@shilikun]

或許氫氣才算是永續的，一朗也應該知道鋰電池真的很不環保也不是稀土資源也不是永續的。

[@melkor3225]

這也要鋰電池.......

[@user-jm4dx9vz9n]

@@melkor3225 TOYOTA有做燃燒氫氣的引擎只是目前是用在比賽車上

[@user-oc6wi3tg1h]

感謝分享！

[@shooding]

用槍打油車也不會爆炸的，是著火這件事情造成爆炸。 要評估的是撞擊變形和火花同時發生，氫氣會不會產生比油車更高的風險。如果更低或相同，大家就可以接受了。 也許再過幾年會發明特殊材料，直接讓陽光與空氣反應出氫氣，就不用怕musk說的電解是浪費電的問題。 或是發明出高密度的固氫材料作為離峰電力儲備。只要它的能源密度是鋰電池的好幾倍，或是成本/污染/重量/消散率低好幾倍都是有價值的

[@MSTaiTai]

👍

[@Bobxu4yl3]

電動車的電池不環保啊哈哈哈 長期來講 氫氣才是真正的綠能

[@jakewatson5476]

氫氣的優勢不僅僅體現在加注和排放端，其實在製造端也相比現存的發電場來得更加綠色環保。諸如風能、太陽能等場合，在單純的發電和輸電側都沒法做到很好的儲能和遠距離傳輸。但如果就近進行氫氣的轉換，再加以陸路運輸轉移氫氣則可以實現更加綠色和高效的應用。

[@vida-wang]

电池不环保是因为现在发展重点在能量密度和安全性，处理废旧电池也是一门大生意，锂电池的性能衰减主要是因为锂离子电池的内部结构问题，但元素本身没有消失，是可以回收利用的

[@cuoyuda5317]

電解產生氫氣的能量就不是能源?

[@user-ek4pz1yb6x]

@@cuoyuda5317 可以用綠能電解 而且他可以轉換氫氣永久儲存 反觀鋰鐵電池 他的儲存是需要時才充電 還有放電衰退等等

[@cuoyuda5317]

@@user-ek4pz1yb6x 電池也能用綠能充電，而電池儲存問題也是現在很多廠商在設法解決的問題。而氫氣電解太沒效率了，不實用

[@noahnoah8049]

很棒 終於介紹到氫氣車了 感恩

[@MSTaiTai]

[@hz4694]

其實說到最後還是錢的問題！因為Toyota擁有80%氫氣的專利設計，其他車廠或者國家需要做車和加氣站都需要付這個錢！技術是更棒的技術，但是估計大家是用不上囉！

[@angy97]

这跟以前的VCD vs DVD, 还有flat panel TV 的analog vs digital争霸一样，日本以为自己佔了先机……谁知道全世界(特别是美国)根本不了它！

[@Difbwjzbahqkzhidjqkqoqkjsjxjs]

結局可能真的是日本自己玩沙了...

[@hz4694]

@@Difbwjzbahqkzhidjqkqoqkjsjxjs 我可以大膽如果TOYOTA不放棄一些核心專利，不出10年下場和Plasma 電視一樣的下場只有日本國內才有。

[@jamesw3211]

Did Mrs. try the release latch in the trunk? I believe every trunk has one.

[@MSTaiTai]

👍🏼 There is!

[@xuebinchen1373]

市场说明一切，马斯克又说对了。

[@watermarkhsi]

续航里程和加气站都是硬伤~

[@mymygo]

應該用氫來發電，充給電池用

[@yungchin0729]

添加燃料（或是充電）的普遍性，時間，費用和續航力會決定新一代的車輛市場。 例如：電車如果能一次四個充電器一起充，就可以縮短充電等待時間或各家電車充電口一致化。

[@ivantsai9228]

一起充電流太大，可能會爆炸喔，哈哈

[@yungchin0729]

@@ivantsai9228 縮短充電時間只能靠車廠有這方面科技的專家來解決了，要不然車子賣越多，意味著車主等候充電的時間越長。

[@user-tw2jj2qs7o]

从能量转换来看，H是太低了。生产了电再电解H2O，再运输等等。H唯一比电强的地方就是，比汽车电池能源密度高，加H比充电快太多。各有利弊。看怎么取舍。也看谁的技术在未来突破的快了。

[@mu3657]

電解也不是唯一的氫氣生產途徑，就看之後的生物製氫或是氫分離膜技術有沒有新突破了

[@user-cs2vz9yz6f]

切斷共價鍵不生高熱，這就改變世界經濟。但是……

[@tsuihugh3136]

氫氣燃料需要靠石油車 船去運送到加氣站，哈哈，而且氫氣車說得好像不用電池一樣。就是多此一舉。

[@user-ww3vd1dk5z]

請問你在哪裡加的氫，「1公斤16多美（元）」？我現在開的就是Mirai，加氣每公斤要$30（29.99）。

[@QSecty]

氫能車充能快的優勢會隨著半導體材料的發展而減弱，比如現在已經開始普及的氮化鎵 GaN，等到在發展的氧化鎵成熟了，電動車的充電時間可以大幅降低。

[@user-ly8qy2yn3m]

但電池的回收....

[@user-vt2kc4ig9y]

@@user-ly8qy2yn3m 汽车的电池回收根本不是问题 像手机这种电池回收才是问题

[@ktsai2003]

氫氣車的能源轉換效率只有電池車的一半!

[@DJSpenser]

Musk未說實話， 其實電池充電耗時，電池重量百磅需隨時帶著它，電池壽命數年之後就是一個非常難回收處理的有毒化學物質。 中國大陸已經在開發用核電廠離峰時間造氫，成本不輸發電。而且，氫引擎只排水，才是真的無污染。

[@cescyj]

氫氣的取得成本，保留原來車輛製造及銷售網，繼續以相同的保養管道，建立加氫氣站等等都是車廠賺錢之道，消費者就成了冤大頭，若是電動車的時代，油車保養廠及引擎+零件等等相關行業都要結束，工業革命的另一章。

[@AlanLin]

氫氣車不是拿來燒的吧，驅動方式依然是電動，要不要看一下氫燃料電池的相關知識？不管是氫氣車或是電動車，都將終結燃油車的相關產業。

[@clfung2008]

Most important is the refuel station is enough or not ! E car can charge anywhere though slow , if you are in a desert , you can even charge with solar power ( very slow ) but if you are out of hydrogen , you are dead !

[@jameshongyuxi3835]

制造氢气是需要电能的，有没有比较过，每公里正常驾驶，汽油车，氢气车，电池车的添加费用？据说氢气与汽油每公里的价格差不多，而电池车的结果大约是汽油车的一半到1/3。如果氢气车要大量普及，需要在技术上有突破。当然，电池车的锂电池污染也需要大的改进。

[@MSTaiTai]

加氣一桶開的距離還是比較短。

[@bjing1316]

换电池和建氢气站 哪个来的容易呢？真的不好说 如果车厂愿意share一个统一的电池接口

[@match999]

前天下午在91号公路的Carpool lane开着，感觉像下起了小雨。抬头一看原来前面那台Miari在一直尿尿。顿时觉得应该是马斯克说得有道理。

[@MSTaiTai]

LOL LOL

[@user-cs2vz9yz6f]

馬克斯沒想到冷融合反應

[@user-jk5rt5jn5g]

單計燃料費粗略算一下氫氣車每公里超過5塊NT.，以目前市售車市區油耗14km/L來算每公里也就2塊上下，的確是貴了不少。

[@MSTaiTai]

是啊 不補助根本不可能！

[@philipguo6998]

个人认为单纯的用子弹模仿车辆碰撞场景是比较片面的，毕竟只用子弹打击炭纤维是很安全，但是车祸发生碰撞时车体环境是十分复杂的，一旦有氢气泄露，即便车体內金属碰撞产生的火花都是极端危险的，更别提电瓶受挤压短路反应发生的后续火灾，除非全碳化车身不用电瓶，丰田的工程师在展示影片时不可能不知道这种可能性的，目的真的不可谓不单纯，给我的感觉就好像当年丰田本田安全气囊回收事件，没事故时就没问题，有问题的时候就BBQ了。

[@helokitty991]

电车的慢充充电功率大约是空调的两倍(不是窗机哟). 算每家两辆车. 等于把空调用电功率乘四倍. 在夏季,这就是供电系统的恶梦.

[@MSTaiTai]

之前有看過這方面的討論！關於電網的負擔！

[@k101z25]

想聽聽看 那些各式各樣的聲音

[@MSTaiTai]

我們錄了幾個，無奈麥克風的效果都出不來。後製再試試看。可以的話，Tesla Tuesday可以分享。

[@Eric-qv7hu]

问题在于车价不便宜，充气的价格相比加油也没优势，续航也没优势，车本身跟豪华，性能也都不沾边，充气也没有加油方便。当关系到自己切身利益的时候，没有多少人会为了所谓的环境，后代的未来而买单。相比油车，纯电，混动而言，唯一优势也就真的只有环保。如果车价，氢气价减半，无论在哪五分钟内都能5分钟内完成充气，再跟电车比，还可能可以一战！

[@KenNY_mo]

氫氣車能用來做taxi或者是巴士嗎? 感覺比用電合理

[@taotao98103]

氫氣車其實也是電動車

[@Ulyssesgrand]

十年前BMW做氫氣動能車，我就不看好了。😆😆😆

[@enzol2823]

那是概念車

[@etanakajp]

氢气车和燃料电池车是两回事，前者是氢气发动机是用氢气作为能源直接驱动，燃料电池就是这个影片所说的利用氢气和氧气结合所产生的电能驱动电机为动力，所以这位女士一开始的解释会让人混淆。

[@peterchen2583]

😅😅好像完全没有发现相比电车的优势诶，不管是性能还是价格还是便利性…而且如果真的是电解水生产的氢气，这个能耗太离谱了