方舟子讲文史：真假社会主义

苏联、中国式的威权社会主义是假的社会主义，北欧式的民主社会主义才是真的社会主义。

[@user-zy6rn6wg1e]

這集說得太好了，我們很多人，包括海外華人實際上都分不清楚共產主義、社會主義、自由主義和資本主義之間的差異。感謝講解！！

[@user-rq6gq1mz3j]

实事求是，客观分析，给您点赞👍

[@user-qq9je5ud7z]

方先生的节目总是如此思路清晰有条理，言简意赅好理解，👍🏻！

[@jean-philippefrancois8039]

大陸背景的成年人多數不同程度地被困於中共的洗腦教育裡不能自拔，政治的左右，社會主義，共產主義，專制，民主等等的概念十分混亂，多半還是延用從中共那裡植入的錯誤概念，所以經常產生混淆，陷入思想泥潭轉不出來。因此，大陸背景的人如果有心在西方民主社會進行政治思考參與政治討論甚至政治活動，就必須先得拋棄乾淨中共灌輸的政治概念，建立起與西方民主社會相符的正確的政治概念，否則就會陷入虛幻無意義的爭鬥，自誤亦誤人。 方先生此時推出這一科普，可謂用心良苦，可作有志真正融入西方民主社會生活的中國大陸背景人士的一個良好開端。

[@coxcalvinbryan25]

谢谢方老师！😊

[@thatperson1642]

反正我有一个很强的感受。中国旗帜上社会主义，但是却有着森严的阶级，财富分配不均严重。日本、和欧洲一些发达国家表面似乎是资本主义，但是平民们的生活却非常贴近社会主义

[@pinkfruid5629]

你的感觉是错误的，从CIA的基尼指数看出，中国，欧洲，日本，加拿大是同一水平，比较低，也就是收入比较平均。相反，美国，南美，非洲，俄罗斯比较高，收入不均衡。

[@user-pw3lj2pu9c]

哈哈哈哈 你为什么没提到美国？美国不是最平等的吗？

[@qiuwei1747]

自由美丽坚，枪战每一天

[@ymzhong2845]

在美国你要看你是什么人种，你才能感觉自己是否自由

[@ymzhong2845]

还要看你的财富是掠夺过来累积，还是自己慢慢来的累积。目前北欧与西方还是靠前期挖人财富起家的吧。

[@syc3185]

才留言说搞不清社会主义和极权主义的区别，讲解视频就来啦，谢谢方老师！

[@hz4208]

感谢老方讲解 受益良多

[@Ziyouminzhuhao]

终于等到方老师介绍真假社会主义了。后面能不能把社会主义核心价值观里的逐个探讨一下？

[@alextian7162]

希望方老师多出文史类节目

[@pcchost]

老方这种解读还是很厉害的，加油多做这种干货

[@user-ge2xl5pp9c]

“各个社会主义政党进行的斗争，不仅是为了缩短工作时间、提高工资、享受失业保险和举行工厂代表会议，同时也是为了整个人类的自由、平等、博爱，不管他们的种族、肤色或信仰如何。”

[@GoogleE1984]

多谢方先生传道授业解惑。这两天正好在思考这个问题，也是看了您的推后，想找找资料去。

[@xinzhao3429]

方老师用很锋利的语言告诉大家我们的国，现在是官僚资本主义制度。评论中有人留言说是权贵资本主义，这些概念我以前在杨小凯的评论文章中读到过。我们是否应该接受，“官僚政治体制”，这是中国历史形成的传统和文化呢？在《大汗之国，西方眼中的中国》（史景迁 著），作者介绍了另外一位美国汉学家（魏复武 音）的观点看法，中国地区因为农业和地理，所以是“水利社会”，因为类似大型水利工程需要同样庞大的官僚体系，因为无法剥离庞大的官僚体系，所以权力总是失去平衡（制衡）；另外，在1950年代末到1960年，中苏（共）交恶后，苏联批评中共政府是“军事官僚体制”。而改开的一个重要成果就是对全社会高考制度的回复，今天的官僚体系，改开后的大学生群体应该比例很高，比如最近xys上一篇李源潮的大学回忆文章。我们假设现在的高考制度是比较公平的社会资源分配方法，和“察举”，“推举”，“民举”制度之外最被现在中国人民接受的政治制度。是不是可以说，中国人民从唐宋以来，一直到现在，及未来，就主动选择了 “平民考试为基础的官僚体系”呢？如果这就是中国大陆的现实，是全民（大多数）拥护的制度，那么“官僚体制+xys制度”，就是中国大陆“历史的必然选择”？ 关于美国政府性质的分析方法，除了社会主义，资本主义，宪政民主政体，自由市场资本主义的论述，我想分享作为一个理工科背景的人，对于西方政治科学思想的阅读。我在研究生期间，经常盛赞盛赞美国的民主政体，我的一位物理教授，对我说美国政府是一个experimental government, (一个实验），迄今为止还不坏。此后我阅读了西方启蒙思想家的一些观点，比如大卫休谟（《人性论》），约翰洛克（社会契约论，人与国家的契约关系），孟德斯鸠（论法的精神），以及美国制宪会议的历史（麦迪逊），托克维尔（论美国的民主），马基维利（君主论），托克维尔（旧制度和大革命），这些书和思想让我逐渐摆脱了 “社会主义，资本主义”等等19世纪，20世纪以来的主流论述。可能是休谟的怀疑主义，萨特的现实主义，让我相信，加上对于美国早期历史的观察，我理解以前教授说的“实验”，即，美国政府是现实主义的当下，也是保守主义对于继承：美国是到1960年代才落实了黑人投票权利，20世纪初才落实了女人的投票权利，在19世纪60年代还有大量的奴隶states（是西方国家里比较晚的，如果不是最晚的）。就是在内战开始后不久，弗吉尼亚州公民们通过民主投票表决方式通过了支持南方奴隶制度。所以，美国的宪政民主政体的普遍落实，时间并不长，而且是逐渐扩大规模和福利的过程。我也相信，随着美国人口的变化，公立教育，更多老兵的再教育回归社会（二战后中产阶级和黑人上行的一个主要来源），美国政治大概率会越来越像北欧社会。但我想补充一个看法，社会进步一定需要公民的自我启蒙，解放和反思，对于公权力的警惕，对于社会契约的保护。前几期方老师谈到的宪法五大自由，是“权力法案（bill ）”的核心，早在制宪会议（1787年夏）前已经在弗吉尼亚殖民地州内实行。但不是制宪的主体文。所以在各州表决时，弗吉尼亚代表梅生等人是反对的，提出必须加入保护个人权力的权力法案bill，否则不加入USA ，他获得了free mason 的历史名声（名字和美国兄弟会有点像，他们也是有贡献的）。弗吉尼亚殖民地州是最后投票加入（rectify）的几个州，虽然来自弗吉尼亚的大佬们（也是联邦党人）是美国宪法的主要推手。

[@haihuideng8816]

老方是个讲科学的人，所以他说的话值得听。

[@coconuts7585]

方老师出品必属精品

[@MrRobinli]

这两天一直在看，一下子理清了太多的东西，谢谢方老师！

[@faustuswang]

方老师可否授权热心网友为您的视频添加字幕，或者允许谷歌自动翻译呈现出字幕？

[@user-dv3ht8pu9i]

听方老师一席话，胜读十年书。

[@fire2zhangs]

这一期，醍醐灌顶！

[@user-td5ld5gy7c]

我也这么认为，北欧才是真社会主义

[@jackchen129]

Benjamine Lee 确实，把这些国家列为共产主义性质都是便宜他们了

[@zhangsanfu6821]

@@benjaminelee9932 教科书直接写中国是半封建半资本主义？ 虽然我觉得这是对的...

[@UmarWang]

我也这么认为

[@Guzman1450]

@UCgf3aAbdOXE7NTr1PorutqA shut the fuck up.我在Albany读的高中，你去找任何一本textbook能写中国是半封建给我看看？纯粹胡说八道，至少我的老师告诉我中国是 政治上是Oligarchy，经济上是半资本主义半社会主义，你要说是封建纯粹扯淡。

[@Guzman1450]

@@zhangsanfu6821 听他胡说八道呢，他可能都没去过the state

[@Kate-CH-W]

今天再听方先生两年前的节目，感觉方先生那时中气十足😂

[@wudw88]

方先生有学问，也讲真话，很好。

[@jinsongyin2185]

感谢方老师解惑！

[@allen3759]

方老师帮我解决了多时的困惑。

[@user-rq6cf4fi2r]

听方先生这么一说，任志强先生讲的，脱光了衣服也要当皇帝的小丑，不论是指特定的独栽者还是指现形的国体，都是比较贴切。社会主义的存在是为了追求比资本主义更加接近的社会公平与正义，可时下的社会主义，成了特权与官僚的温床。真是人类历史的笑话。

[@user-sj1rg6pq7v]

一如既往的精彩

[@looktheworld1900]

同意，客观的评述！

[@starktony3288]

吴敬琏好多年前就已经说过天朝是权贵资本主义。

[@user-jn6np2ih1u]

半封建半资本主义吧，包子都快当皇帝了，以前可能是权贵资本主义了，现在又倒退了

[@listenluo2333]

中国是不是社会主义我不知道，我只知道一个社会主义国家的三甲医院当病人病危时是不可能等着家属签字才做手术的，而中国大多医院还真是必须家属签字，不然不允许动手术，那时恐怕病人都死了。。。就这还叫社会主义？

[@pinkfruid5629]

这不是是不是社会主义，这都是医闹给闹的。

[@user-op9gy6ug7r]

@@pinkfruid5629 全世界只有我大墙国刁民会医闹？

[@user-dd8zn4wg6n]

支持老方

[@mll3115]

中国是带有古典色彩的法西斯主义

[@jackchen129]

社会主义初级阶段的概念是赵紫阳提出来的，他晚年已经说得很清楚了，社会主义初级阶段就是资本主义

[@jackxia88]

社会主义的基础首先应该建立在高度的经济繁荣和物质财富之上。

[@jc-bw4mu]

不懂政治经济学，今天涨见识了！谢谢！

[@Dr.Tree13]

大爱方舟子

[@johnyohn1972]

这视频足以摧毁几亿人的信念

[@user-op9gy6ug7r]

@@user-sz4np2ed1b 你就是命中缺爹

[@user-op9gy6ug7r]

@@user-sz4np2ed1b 你习大大教育你，现实就是我们☭的红色家族都在欧美定居，而你只能在墙内哀嚎

[@haozhong1900]

谢谢介绍

[@riveraicn]

终于把好多年前大家都知道的事情说出来了，按照方舟子的影响力，以前还难以相信这些类似研究的人终于可以确认这些类似研究是真的，权贵资本在中国才是主力。现在逼乎也姓党，社会相关问题打开一看，前面的推荐答案要么是在说外国人又在转移注意力了，另外一个就说外国忘我之心不死了，另外一个则说又是什么资本主义生产关系巴拉巴拉，全是烂大街的高中那套理论。

[@iris3850]

作为中国人长这么大，从来没搞清过什么是社会主义，今天终于明白了

[@user-oj9gf6vx1h]

讲的太好了

[@user-lq9jb5dy9z]

沒有字幕，效果打對折

[@peteryueh1909]

这篇好，揭开墙国自我标榜之下的真面目

[@hahaya1626]

这种东西你在墙国买一本资本论看看就知道了

[@youngstervideo]

很明确，民主是社会主义的前提，是社会主义的必要条件。

[@lorinstone8117]

一定要實現全民醫保

[@starktony3288]

老方这篇说的很有条理，清晰。

[@holyone528]

空想社会主义者认为社会主义的理想社会应该建筑在人类的理性和正义的基础上。这种社会至今还未出现，是由于人们不认识和承认的缘故。他们觉得只要有天才掌握了这种思想，并推广开去，就能实现他们心中的理想社会。空想社会主义者反对资本主义，并认为资本主义的剥削制度是由于人类在道德和法律上犯了错误，背弃了人类的本性的缘故，他们的目的是要消灭这种错误。

[@iceberg8701]

體會灌頂，茅塞頓開。

[@zhonghuamu9140]

中国现在名为社会主义，实际是权贵资本主义

[@user-qo4lf5pj7p]

社会主义是建立在经济基础之上。个人觉得能支撑社会主义的这个经济基础要达人均4万美元以上，定贫困线为2万美元。没有人均4万美元，社会主义就是内斗，人均贫困，将资源集中起来主要由统治者拥有。

[@user-qo4lf5pj7p]

@@china46989 希望今后人人都能享受公务员待遇

[@zhuoxuanli2277]

官僚独裁资本主义 总结的太好了

[@user-yw2sx2cf3r]

我是互助主义者，互助主义是无政府主义的一个分支流派，也算是社会主义的一个流派，所以我也是社会主义者。中共等共产党政权给人提供了最好的污蔑社会主义的借口。真正的社会主义者们对共产党政权声称自己是“搞社会主义的”这件事来进行反驳与攻击，正是从根本上否定其政权合法性的妙计。

[@clarkdawkins8728]

巴菲特原来也这么坑啊

[@user-yl9js4it4o]

方先生多出些视频，把订阅量搞上去

[@fire2zhangs]

老方，真知灼见！

[@xcholding616]

俘虏的故事很好听

[@holyone528]

社会主义分很多派别,最早的空想社会主义派别认为人们应自发的推翻资本主义并自发的组织各种大大小小的团体进行社会分工,而不像马克思说的那样建立起一个强大的政府来分配管理!

[@roadmark2007]

中国的社会主义是商鞅主义，走的是商鞅韩非子路线。苏联走的是柏拉图理想国路线。两个都各有师承

[@peterchang6673]

讲得太好了，所有中国人都应该懂

[@thomaschen9783]

自人类进入文明社会以来，政治的体制只有两种，专制和民主。专制的特点是靠暴力和谎言取得政权，同时靠暴力和谎言维持政权，老百姓没有什么人权；民主的特点是靠选票产生政府，也靠选票改变政府，老百姓是有人权可言的。 至于经济制度，人类社会就搞了几千年的资本主义，不管怎么搞，都只能搞资本主义，其它的所谓主义全都是胡扯主义！ 为什么这么说呢，因为我们干任何事情，都需要资本，没有资本，你就什么也干不了:农民要种地，需要资本，猎人要打猎，需要资本，渔夫要捕鱼，需要资本，工人要生产，需要资本，上学，要资本，就医，要资本，性工作者卖身，要资本，吃饭要资本，睡觉要资本，打炮，当然也要资本… 亲爱是朋友们，你们说说看，做什么不要资本？！ 所以，说到经济，只能搞资本主义，别的主义纯属扯淡，现在世界上所有国家，搞的都是资本主义，只是搞法不同而已！！！

[@kangmingyaoYTB]

对方老师黑转粉了

[@yanfengxiao2754]

有政治民主和经济民主的社会主义才是真正的社会主义

[@JH-qn8bg]

1、大政府小社会和小政府大社会，左派和右派，民主党和共和党，最简单的对比可能是这样，两边都不要极端，看这个平衡点往哪个方向走…… 2、新加坡的政治民主也不太有，比如不能说执政党坏话不能说李光耀坏话吧？但是似乎社会正义还不错，是特例对吧？

[@user-nv7fo9he4v]

谁告诉你大政府就意味着社会环境变差呢？你这是皇权社会的想法吧，在民主社会中，民主化的政府越大，就意味着社会越民主化。右派从来是支持皇权（极权统治）、划分阶级、种族歧视、反民主化的、反社会主义的。左派是强调民主、阶级调和(亦或阶级斗争）、反对极权（极右法西斯式独裁统治）、支持种族平等、提高社会成员福利、支持劳工运动与社会主义化的改革。 另外就拿中国当下的政治你对照一下，你能发现哪里还和左派有关系吗？事实上中国现在就是极右的法西斯独裁统治，官僚集团与资本巨鳄勾结在一起的专制统治，既不民主，更不存在所谓的社会主义。

[@fannyzhu2342]

老方的学问一等一的。

[@kailaiyuan2367]

社会主义有多种表现方式，威权社会主义，民主社会主义，------。自称社会主义的国家除了苏联、中国，北欧的，还有

[@kailaiyuan2367]

斯里兰卡等不为人们注意的国家

[@user-fm9ji7zw9d]

嗯

[@Beyond_Matter]

你能不能说说希特勒的“德国社会主义工人党”，它是不是社会主义？

[@sironghuang3537]

当然是独裁主义，极权主义

[@zmhs2008]

社会主义、资本主义其实都是一回事，是一个硬币的两面，本质上都是唯物主义，唯生产力论。

[@thatperson1642]

唯生产力论是真理

[@beforedawn7769]

老方怕是回不去中国了。

[@user-sv7eo7gx5c]

民主社会主义剥夺私有财产吗

[@user-sn5pc2im5q]

一镜到底

[@xiaopengzong6980]

北欧国家能提供那些福利靠的是高税收。如果按方先生的定义社会主义必须是生产资料由社会共同控制,那他们也不能算社会主义。把中国政府叫官僚资本主义也不妥,因为资本主义的一个基本特性是以为资本家盈利为终极目标;中国政府虽然控制一大部分生产资料,但其正当目标显然不是为自己盈利。

[@xiaopengzong6980]

@@kouichinagase8915 腐败当然有，至少制度上是不允许的。不像美国，连军工和医疗这些性命悠关的产业也以盈利为目标。

[@yif8207]

稅收高工資照樣也不低啊，你別說他們稅收高，稅後工資可能都是我們的好幾倍

[@B_khitan]

历次资产阶级革命既反对封建所有制，又反对地方割据主义。在解放旗帜上并排写着民族主义和自由主义。西方人早已穿破这种童鞋了。我们时代的生产力不仅突破了资产阶级的所有制形式，而且冲破了民族国家的界限。自由主义和民族主义都已经成为束缚世界经济的桎梏。无产阶级革命既反对生产资料私有制，也反对世界经济的分裂状态。东方各国人民争取独立的斗争包含在这个世界过程之中，以后还会同这个过程汇合起来。建立民族的社会主义社会--如果这样一个目的一般能够实现的话，意味着人类经济力量的大倒退。正因为如此，它是不能实现的。国际主义不是抽象的原则，而是经济事实的表现。正如过去的自由主义是民族的一样，社会主义是国际的。社会主义的任务是要从世界分工出发，使国际间的货物交换和互相服务得到最大限度的发展。 《单独一国的社会主义？ 》 托洛茨基

[@user-tt5iw2fw1r]

方舟子。你说这些话，你不打算回国了吗？

[@benjaminelee9932]

不回了。

[@user-sn5pc2im5q]

甩中文油管圈子千万条街。

[@user-bk9mr1oq9c]

民主社会主义

[@user-ob2mv3ve4g]

这个果加最喜欢睁着眼睛说瞎话

[@user-sy7kd3ul6i]

司马南最向往朝鲜社会主义了。

[@GG-rc6yd]

司马南就是一个投机分子。

[@liudiyang3043]

北欧是民主社会主义

[@user-sv7eo7gx5c]

民主社会主义还是社会主义吗？要知道它舍弃了社会主义的好几个东西，只是一个改良版的资本主义

[@thatperson1642]

我很好奇如果真的全世界都实现了社会主义，那么还会有奢侈品存在吗，还会有精英存在吗，人还会有发展的动力吗

[@riveraicn]

还有以前同学说想当“公务员”，我都直接问你真要给共产党卖命吗？当然被反问，要吃饭还是要尊严呢？

[@sironghuang3537]

说卖命也过分，上班也不等于卖命。

[@riveraicn]

@@sironghuang3537 如果你认为各种宣誓都不算什么的话，那当然就是个随风转舵上班族。

[@riveraicn]

@@china46989 你应该说工资一定比人民高，期望稳定，不愁房产，可以安心结婚生育。赵国将来反正都只能容忍赵家后代

[@Devinwong12345]

美国要是搞成北欧那样的高福利国家，那就没人认真努力工作了吧？美国之所以那么强大科技那么发达，不就是因为不均贫富，强调多劳多得吗？

[@user-fs8hv5qy1e]

你确定北欧人没努力工作？那人家那么多世界五百强怎么来的