川普反全球化只是喊喊而已？中美貿易戰的本質是科技戰？ ft.中研院院士朱敬一

川普反全球化只是喊喊而已？中美貿易戰的本質是科技戰？ ft.中研院院士朱敬一 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP204

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@baizw803 2 ай бұрын

我来自中国大陆，一直有在关注范女士的频道。针对不同话题，尤其是关于中国的话题，可以从贵频道约请的专家学者身上获取不同的角度和看法。虽然对很多专家的观点也并不十分苟同，但是深感突破信息茧房，获取不同声音的重要性。关注时间久了，我逐渐发现范女士身上的一些问题。那就是范女士十分不了解中国大陆的情况，而且从意识形态考量事物的心态非常重，有点急于下结论仓促论断事物的是非善恶。你过去长期在美国做采访报道，对美国的方方面面也许如数家珍，对咫尺之外的中国大陆却缺乏基本的认识和理解。术业有专攻，这本无妨，然而问题是偏偏在这样的认知基础上，在多次访谈中感觉到范女士非常急于想从专家学者们的口中得到类似于某一种社会制度或者价值观会优于另一种的总结性言论。挑明了说，个人猜测在范女士的内心深处恐怕是有一个很明显正邪对立之分的吧。中国代表着某一种邪恶势力，西方代表着某一种正义势力，也许邪恶偶尔会抬头甚至压过正义，但正义终将战胜邪恶。换言之，就像是应了《为什么国家会失败》那本书，范女士相信中国就像一股邪恶势力一般终将走向失败吧。中国会不会走向所谓的失败？个人无法对这样复杂的问题做出判断，但是想对范女士说的是，人是非常容易对自己不了解的事物加入一些僵化肤浅甚至错误的刻板印象的。事物都是具有多面性的，这个观点用在当今的中国再合适不过了。中国既有其封闭的一面，也有其活力四射的一面；既有对某些方面的限制，但同时也具备了对许多方面的包容性。所以中国目前的现状并不是如范女士所想的非黑即白的极端两化，而且现状也不是一成不变的，中国的发展采用的是一种务实主义的路线，踩着石头过河，一直在摸索着一条属于自己的发展道路。随着国家内部日新月异的变化以及国际局势的风云诡谲，中国一直都在发生着潜移默化的思变与应变。个人提个建议，范女士何不考虑有空组织你和你的团队成员到中国大陆走访看看呢？亲身体验一下目前中国大陆的风土民情和社会风貌。我并没有期望范女士去了大陆就会有什么一百八十度的观念转变，但是我相信一趟这样的旅程肯定会给予你和你的团队很多全新的思考！个人也是非常期待范女士的中国之行的，期待你的所见所闻所思所想！

@袁海红 2 ай бұрын

骨子里，基因里，讨厌中国

@Lee-ym8dn 2 ай бұрын

你完全错了，她没有你想得那么蠢，假装中立制作信息懒人包给台湾人洗脑而已。洗脑如果不意识形态当先锋怎么洗？她所有的采访引导就一个结论，中国是独裁制度最终会崩溃。

@jeremiahng90 2 ай бұрын

如果被認定是台獨人士去了中國還能回來嗎？

@莖乘五-k4i 2 ай бұрын

你自己都不了解中國了指責別人不了解中國，整段話其實就凸顯了你跟你評判的人並沒有任何不同這件事而已，整段話雖然挺有禮貌的但是處處凸顯了可笑的一面，現在討厭你逐漸遠離你的國家就是因為整個價值觀跟意識形態無法接受你們那樣子，然後你現在多此一舉的說范小姐是意識形態作祟，搞笑嗎?本來就是因為這件事不想跟你玩的

@DrQuestion 2 ай бұрын

@@jeremiahng90 钟明轩这种之前站队蔡英文的来大陆都没人关注，阿姨这样的就…只能说民进党的宣传到位

@duwa7 Ай бұрын

這集真的不錯！非綠油油觀點😅 朱院士自謙稱上班族，台灣何時上班族能有自由報料公司違法行為或自由提案並能獲得公司資源或時間資源而非只是一直被要求9成以上成功率的短期產出，可能才是偏wild thinking .

@andrielee6222 Ай бұрын

雖然我一直皺著眉頭，但我還是耐心看完這個近乎「表演」的經濟訪談，原來對產業的補助，都還可以用民主和非民主來定義（其實美國和中國一樣，甚至補助的更誇張），真是驚到我的下巴，明明就是一道數學題，硬生生用政治題來解答，中國從極度落後到現在逐漸富有，這也能讓朱敬一討厭，所以要表達的就是窮人就應該永遠窮下去？這個訪談，還真的讓人「匪夷所思」。阿姨您好好去聊政治吧，「經濟」題真的讓你自曝其短。

@jingwa Ай бұрын

这个频道四处散发绿色的味道。。。不奇怪了，被政治左右的频道就这个味儿。

@楊過-o7s Ай бұрын

SB，自曝其短

@MrFreeChina Ай бұрын

我比較關心台灣現代年輕人的生活及工作，甚至創業成功的機會，比較起我們的那個年代1990，2000，2010 ，現在的台灣的年輕人要辛苦的多了！機會也少许多！

@garrison8020 Ай бұрын

朱院士，水平太差了。如果说女士的内心的墙让她了解到只有10%的中国，院士内心有30%-40%的墙。太多东西他不了解，还在那里评价，甚至都不能自圆其说。华为的老板娘都说出来了......

@vpnvpn-ys4mn 2 ай бұрын

有一點讓范女士失望，這一次訪談中國好像又沒有完全崩潰。強烈建議邀請于北辰將軍談一下中國經濟，那樣有利於范女士的心理健康，祝中國經濟在貴節目中早日崩潰。

@陈靖-p3d 2 ай бұрын

啊哈哈哈哈哈

@张译舟 2 ай бұрын

于于于…北辰，我的天呐，是那个三个70%概率等于210%概率的于大军师吗😢

@focetjames Ай бұрын

这位女士还算好了，且看冷战思维美国人看中国而已。那什么囧啊，什么公子啊之流，才是张口就来，天天崩溃😂

@大王-d7j Ай бұрын

你以為主持人這麼笨都不會過濾來賓的嗎🤣，偶爾也要請個根她相反立場的，不然怎吸引她的黑粉來幫她衝流量

@weiho2699 Ай бұрын

哈哈哈!抹黑中國大王八!

@grape250 2 ай бұрын

最後十分鐘是精華，希望朱老師能不斷督促和監督賴政府盡快讓台灣所有人都能享受到創新帶來的紅利，而不是只是少數人！也不能讓少數人靠操弄土地資源累積私利！

@joewang777 2 ай бұрын

小支持美國旅費~❤❤❤

@xucg 2 ай бұрын

中研院的院士果然有水平，应该是代表了台湾一流的学者吧。让我总结一下这位台湾一流学者在这次访谈中提到的一些观点： 6G就是低轨卫星，就是星链，美国遥遥领先。自动驾驶电动车到偏远的地方就不行了，因为没有可以处理大数据的网络。 5G只是需要大规模测试，是中国优势。（5G是谁搞出来的？）国外Amazon等电商从中国不能上，而很多商品（以“天安门”为关键词证明）在中国amazon没有，但是美国人都可以上阿里，所以贸易不公平。导弹芯片没有高制程就会因为慢0.001秒而不能击中目标，反被对方拦截。高制程芯片涉及国安，低端制程不涉及。美国对中国的围堵和打压归根结底是出于价值观不同。说wild thinking是民主国家才容易有的，而集权的不行。但开始又说西方文化容易产生wild thinker，东方文化不行。还以NASA折纸专家为例说明。军民两用高科技的东西会去全球化，而低端民用的就保持全球化。中国的东西便宜是政府补贴出来的。比如钢铝，太阳能板，电动车等，所以美国进行反倾销，而不是贸易战。美国可以限制贸易，限制科技交流，限制人员流动，甚至以抓人判刑来达到这方面的目的，但仍然是民主自由人权开放国家。美国可以通过阻绝产品和科技交流让中国永远落后于美国。民主国家希望和中国发展出两套不同系统，这甚至是他们的目的。美国禁tiktok是出于国安恐惧，中国设墙是封闭集权。（但是又说美国的价值决定了美国不可以封锁网路）美国进行科技补贴很困难，钱花不到科技方面去。而中国就很容易。科技战是价值战争。后面我就没有继续总结了，供各位参考。

@youssefashraf5057 2 ай бұрын

就这水平还是岛民的院士~~~~🤣🤣🤣

@kirthuang 2 ай бұрын

头发白了的没几个能跟上时代的，思维钢印烙的死死的，一张口闭口就是民主自由，集权独裁，听着就好笑。还当中国是50年前的中国呢

@strassmanncai 2 ай бұрын

这个院士是经济学家，不懂技术，要体谅

@zhandongli3684 2 ай бұрын

还有，豆浆贵

@wanlilin301 2 ай бұрын

果然是左膠觀點

@Cassie-natur 2 ай бұрын

It is an insightful conversation! Thanks for conducting this interview!

@AMY68522 2 ай бұрын

謝謝！

@alfonsochu0914 2 ай бұрын

看了很多次有關於中美競逐學者的訪問，想給主持人一個建議，不要太執著於現在就想得到答案，歷史的分歧是長時間的，甚至有時候是偶然而不可預測的。之前的憲法學者也說了，如果妳是想請我來告訴你民主與專制的競逐誰會勝利，那我無法告訴你。而應該是藉由訪問的過程客觀的來呈現兩者的優劣，在此優劣的基礎上可能產生的各自的應對與政策調整，再來看看這樣的政策調整會對相關客體與主體有哪些影響。太過急用得到答案會讓訪問陷入非常狹隘的討論範圍，不是好事

@徐坤蔡-j7z 2 ай бұрын

还在这狐疑？美国十几个诺贝尔经济学奖获得者已经把美国经济玩破产了。还有，中美各自发展四十年，谁的制度优劣你还看不出来吗？美国现在可是对中国的发展如热锅蚂蚁狗急跳墙了嘎嘎嘎

@yulaisun3735 2 ай бұрын

我感觉也是，范姨关于两岸的采访都要有关于意识形态的讨论，都要涉及民主和极权的比较，像毛时代的姓资还是姓社，像这些补贴之类的都只是工具而已，不是说内地补贴了，台湾作为民主政体就是不一样就不能搞补贴邓小平说过：不要🙅看意识形态，有利于经济和生产力发展就是好的。反问那些干部：经济成长了2.5倍有利于资还是有利于社啊？

@alfonsochu0914 2 ай бұрын

@ 從你的回覆來看，你的感覺跟我的感覺肯定是不一樣的。意識形態本來就是可以討論的，方法跟價值本來該被並列討論，完全不同意那一套只要是對經濟有發展就是好方法的包裝。

@邰八紫 2 ай бұрын

这人是什么德性什么政治立场，你们假装不知道😂

@KatrinePein 2 ай бұрын

在台湾不骂老共哪里来的流量，看看这些说教授多么的谨慎啊！！看看那些稍微说点事实被骂成什么样子，反正就是我民主自由我最牛逼，你老共发展的再好都没用！！！这就是台湾媒体和大部分人的看法了，最后吃亏的还是老百姓！

@hanyuxu662 2 ай бұрын

每天的乐趣就是看斐姨拼命找各种中国要崩溃的证据😂😂😂

@tehray3094 2 ай бұрын

蘇聯在頂峰的時候也是風光一時，而且是憑一己之力。中國過去四十年的經濟發展完全是靠西方市場，造就了一群愛國小粉紅以為已經主宰世界了

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

中國經濟越來越差就是中國人每天的樂趣

@我要说话的权利 2 ай бұрын

中国这种独裁国家比起民主国家的优势就是可以无限压榨自己本国劳动力，制造方面确实领先。但创造方面就肯定是弱项。金字塔不可能出现在民主国家，因为需要照顾每个人感受，但可以出现在独裁国家，朕之喜好，乃天下之喜好

@yangni007 2 ай бұрын

@@我要说话的权利中国人不是比以前有钱吗？经济总有高高低低的 ...

@hanyuxu662 2 ай бұрын

@@我要说话的权利好啊，越压榨中国的经济发展越好，人民的生活水平越高。不像台湾这种所谓的民主地区，还在买七八十万新台币的Honda fit，被日本人当凯子玩

@lasfw190aa 2 ай бұрын

聽了蠻舒服的一場，理論層次夠高觀點就是融貫而且關注到更核心的東西，從經濟的角度往上看到的也比直接政治/哲學的武斷分析審慎紮實一些。不過我補充兩個我覺得他欲言又止的點（請當作我的腦補），在電動車5g/6g那邊，固然他提出了在另一個領域美國的長遠優勢，但考量到電動車能源續航問題那種越野能力本來就可能不會特別突出，這個舉例更多只是把類似的結構表現出來。再來是台灣是否inclusive，他猶豫很久其實是因為，這裡面還能更深挖概念，有一種情況是inclusive了，但是兩邊各自條件談不攏變成對立矛盾，也就是所謂的兩極化，這是單單談inclusive情況，沒能突顯，也很難解決的部分。

@黃文麗-z6y 2 ай бұрын

謝謝製作優質節目，加油😊

@yokog573 2 ай бұрын

美国认为中国是美国最大的对手，很多人认为中国要崩溃了。一个要崩溃的国家，怎么可能是美国的最大对手，这不矛盾么😊

@沙理亞 2 ай бұрын

不矛盾啊，1990年的蘇聯也是美國最大的對手，但是也快要崩潰了

@weiping-yl3ib 2 ай бұрын

@@沙理亞你们都这么乐观就好了。我们到时候收拾起你们也省力

@沙理亞 2 ай бұрын

@@weiping-yl3ib 好喔，台灣海峽很寬，可以填好幾億個韭菜

@沙理亞 2 ай бұрын

@@weiping-yl3ib 歡迎，台灣海峽很寬，能填好幾億人喔

@weiping-yl3ib 2 ай бұрын

@@沙理亞每天在绕呢，顺便帮湾湾找一下蒋飞官的尸体。

@王柏凱-z3y 2 ай бұрын

真的很難得的大咖，主動邀請他來談真的是有眼光、獨到的選擇。我想朱院士可能也想有個平台跟大家分析局勢。建議：使用「可是」「我的想法是、我覺得」回應來賓不太尊重。感覺很像把「請益學者」當成自己是「論文評論人」在挑戰另外，討論國際事務語氣不用忿忿不平，院士可以心平氣和地講，作為主持人，尤其應該拋下成見，心平氣和先理解、接受對方怎麼想，不然容易沒catch對談者的世界觀價值觀，而流於繞圈思考如何精進強化自己的優勢沒問題，但不需要過度擔心敵人科技進步這件事。進步的背後或許是更高的價值觀控制，而可能產生武力威脅；但另一方面接受科技改善生活也是普世價值的一環。所以才會說關鍵技術別流入敵人軍事就好。其他方面，大陸經濟繁盛，我認為沒什麼不好，如果能提升人文獨步世界，就真的非常非常好了

@SyuAsyou 2 ай бұрын

這些對范姨來說太困難了

@萬物皆有靈 2 ай бұрын

這個院士知識真的很有限，他的知識面很窄。

@shunt3795 2 ай бұрын

56:10 精闢見解，我一直找不到關稅壁壘貿易戰好處，直到現在終於懂得是科技戰的問題

@julienk8964 2 ай бұрын

我也是！我自己之前看事情的二元對立、非A即B的盲點也有被解開，學習改從光譜的位置和拉高格局去分析。獲益良多，謝謝。

@Grass-j3w 2 ай бұрын

*中國終將勝利、美國即將崩潰*

@linnes00 2 ай бұрын

最後就是利益而已，為何你一直找不到？比如廉價電動車太陽能板，這不是歐美提出的低碳綠能價值觀，只要被超關稅壁壘。

@shunt3795 2 ай бұрын

@@linnes00 對於跨國企業而言組裝這種可以低價外包的一定是找外地而不是在國內自己做，歐美人力過於昂貴所以設關稅你等於打到自己，即便廠牌是母國但一有關稅擬零組件就得先課稅，反而支出上揚

@inferior2008 2 ай бұрын

最棒的一集!!! 朱院士用很白話的方式解惑，感謝主持人。美國對於成功率的看法很有參考價值，成功率高的都是小東西，真是一語中的

@demon-d2s5u 2 ай бұрын

美国给台积电百亿让台积电在美国建厂，这算不算补贴？如果是补贴，那算不算科技补贴？院士不可能这么个水平，应该是坏吧！

@豬太郎-h8y 2 ай бұрын

謝謝！

@illusion5477 2 ай бұрын

我来自中国大陆，这个节目很精彩，受益匪浅。我不同意有些留言的意见。不过没有采取那种谩骂式的方式，倒是值得赞许。我觉得他们就是接受中国的这种叙事方式太久，难以走出来，用更新的一个视角来审视。而且太把他们针对政府的等同道针对中国人民了。我同样也来自大陆，我也会为中国人的成就而感到骄傲，比如光伏，比如电动车比如创新药，我们真的太努力太卷了。但我同时也为他们感到悲哀，也为自己不得不在这艘船上，命运无法靠自己掌控而感到悲哀。我认同国家为什么失败，这个机制当然是邪恶的。甚至我在这里反驳你，我都需要勇气，因为我不知道我会不会有一天因为说出自己的意见而受到惩罚。这样的情况你跟我说优越性，我实在优越不起来。王志昂曾经有做过一期节目，在你看得见的中国背后有一个看不见的中国。可能你的年龄不够，你还没有到能够看到后面那个中国。等你看到了，你就明白了。

@斌斌-u4h 2 ай бұрын

放心，王志安已经在她心中打上了中共同路人的标签。

@Bluesky-t5x 2 ай бұрын

就如同你看看看不清美国政府背后的“深层政府”一样，都不是你以为的那样。

@柳下惠-v4q 2 ай бұрын

精致的利己主义者罢了。一代人有一代人的任务。拿工业来说，老一辈人从薄弱到几乎没有的工业底子开始，慢慢发展到现在全产业链覆盖（39个大类 151个中类 525个小类），占全球制造业将近40%。然而有些人不想做建设者，只想坐享其成，开始嫌这艘船太慢，划着太累，这时候发现隔壁有艘大船，电动马达的，幻想要是在那艘船上该多好。下辈子让他们投胎在阿三家就老实了。

@marsdeng8116 2 ай бұрын

说的太对了，他们看到的中国是中共，真正的中国是14万万内卷的人民！

@李归原 2 ай бұрын

王志安在匪姨这不妥妥的中共大外宣🤣

@Beastiboyo 2 ай бұрын

No, Starlink is not 6G, but it does use a satellite network to provide internet access

@miinchao668 2 ай бұрын

Thanks

@terry1708 Ай бұрын

经济学家公然说谎，说民主国家不能补贴。。。拜登的芯片法案是什么？而且一开始说，国防部资助的项目，获得了成功，比如英特网等等，这种资助不是补贴？后面就说民主国家不能补贴。。。。我长期在加拿大，看到很多公司可以申请政府补贴，甚至有人成立专门帮你申请政府补贴的公司。还有很多高校和企业之间科技项目合作的政府补贴。西方国家没有补贴？真是天大笑话。把世界上的国家分成两类，本身就是复杂的事情简单化贴标签的行为，是非常愚蠢的。

@苦蓿 Ай бұрын

这位院士说的观点都是基于客观事实和规律，而且不带有意识形态的偏见。这才是真正的有益于人的学者。

@alexwu3144 2 ай бұрын

這是一個相當好的訪談！朱院士的回答也非常切中重點！這是一堂很好的公民教育課！

@jenyi0930 2 ай бұрын

谢谢！

@丁睿-z5y 2 ай бұрын

这真的是专家吗？谈经济不谈经济数字，不谈产业布局，不谈科技专利，不谈经济模式，然后在谈制度，谈民主谈专制，好像政府换成所谓的多党竞争经济好了，只要是一党专政的，经济就差！这都什么逻辑？如果都做到院士了，还是这种逻辑，我真的开心！

@丁睿-z5y 2 ай бұрын

我想在说一点，节目谈到中国，不管谈中国的什么问题，最后都会落到中国是专制，所以这不行那也不行，我真的好奇，这个节目谈论中国几乎90%都是负面的吧，一个这么垃圾的国家，值得天天讨论，害怕，封锁，反对吗？等着中国自己崩溃不就好了！

@luobaoye 2 ай бұрын

小声点别叫醒他们😊

@lebwel9091 2 ай бұрын

出去！這個節目不是做給你看的

@李乐-p8g 2 ай бұрын

不是自由民主吗？你有什么权利叫别人出去😂

@teddy30416 2 ай бұрын

好的，中國遙遙領先😊

@XJgao-xc9uy 2 ай бұрын

只闻其名时对朱教授还挺尊敬的，现在可以降多多了。

@user-yenmingchu Күн бұрын

朱敬一院士真的是關懷台灣人民，只要中台關係有關的場合他都會盡量參加了，此觀他也參加了討論相關問題的[三國演義]即可知道。

@timtogo19 2 ай бұрын

阿姨越来越不自信，找不到中国要溃的答案，自己心态快要崩了😅

@yangni007 2 ай бұрын

民主婊😂

@fmyley-up6oc 2 ай бұрын

@timtogo19，按西方的游戏规则，中国这时应该已经崩了，但是恰恰是中国不玩西方那套政治游戏规则，没有蹦，谁先蹦都还不好说😄，这也彻底颠覆她多年积累的认知，这个过程是很痛苦的，她必须得找到中国快蹦了的答案，好更有说服力的自圆其说，不枉此生所积累所学的知识，不然全白费了，最后她自己得先蹦😄。大清亡了，我万年清也不活了😄

@fmyley-up6oc 2 ай бұрын

@fc2790 2 ай бұрын

NO ONE REALLY CARES IF 中国要溃中国要溃 IS A STUPID DEBATE THAT CHINESE PEOPLE BROUGHT UP.

@davidli6413 2 ай бұрын

放心啦！你們吃草或餓死人都不會崩😂。韭菜跪著餓死也不會反抗的反正韭菜不算人

@Lzainside 2 ай бұрын

總結幾個有趣的觀點 1.分析政策的兩個角度：當作經濟學論述去分析、當作政治語言不在細節打轉 2.是科技戰而非貿易戰，高科技產業的壓制會持續，但貿易戰(高關稅等)未必會持續 3.壓制有兩種，一種是阻卻發展，一種是讓發展總是慢一兩拍 4.摺紙人野性的創新 vs 專制的效率&龐大基數的QA 我認為整個訪談有一些很不錯的切點翻牆仔被推播到中美就有點像戳到G點，雖然amazon舉例是有點失當(應該用steam跟蒸氣平台為例，或是google) 但starlink跟自駕的確是跟6G有高度的相關，而6G也不會只看專利數量(華為5G專利數量輾壓，但2023年還在4G手機) 最微妙的就是翻牆仔很難理解范姊的意識形態，覺得這個訪談敵意很重，所以一直想挑刺卻不懂為什麼PRC被設定成邪惡/敵國，多點動腦子吧，都翻牆了還一直覺得范要到中國看看會改觀，但就不是到中國的所見所聞能改變什麼價值觀問題

@zhanghg5080 2 ай бұрын

amazon用于举例就很说明问题了

@우물안개구리한국인 2 ай бұрын

*哈哈哈哈，我很认真的阅读了全文！我得夸奖我自己😂😂*

@lukee_812 2 ай бұрын

@@우물안개구리한국인他说2023还是4g是哪里来的😂

@weiruiruan 2 ай бұрын

什么小屁孩，用自己的预设结果推过程倒是有一手

@金建钢 2 ай бұрын

有什么办法，等推特，脸色，等等主流媒体，有部分是中国的，至少有对等发言的地方。那么中国就可以不用翻墙，可以言论自由了，问题是一个抖音都有可能封杀，那相对来说，墙外全是美国人为主控制的媒体平台，既然怕抖音会收集资料影响选举等等，那么相反脸书和推特不是有相同问题？

@Okdjkorfy 2 ай бұрын

感謝朱院士的分享～ 🎉

@djzhang1710 2 ай бұрын

朱院士的水平堪忧，作为一个理工直男，列出几点吧： 1. 6G是低轨卫星通信吗？低轨卫星的通信速率顶多是一个卫星物联网的水平，怎么是6G？卫星通信速率最高是同步卫星通信，怎么是低轨卫星通信？ 2. 无人区都没有人，或者人极少，为什么要用卫星通信进行无人驾驶？现在没有一家自动驾驶公司采用通信来解决面临的问题，都是端到端的解决方案。无人区，没什么复杂路况，无人驾驶的极佳条件。 3. 导弹根本用不了那么高的芯片技术，最传统的即可。AI芯片可以用到，但是跑大模型哪有在导弹上跑模型的？AI芯片制程不高，只不过是大模型训练速度慢了。目前的人工智能还是黑匣子，不经历社会生产的大规模试错，都是在交学费，或者是骗股价。 4. 台湾现在的老底哪个不是当年蒋经国政府补贴搞起来的？所谓民主化后，就是渣渣。事实胜于雄辩。 5. 中国没有开放过美国的电子商务吗？06年左右我们就有易趣，我记得亚马逊收购了卓越，美国电子商务水土不服，干不过淘宝。就我当时的感受，在易趣上买东西，体验非常不好。朱院士竟然拿意识形态说事情，那美国可以卖反油的吗？ 6. 美国上下根本找不到tiktok的违法证据，它完全按照美国政策和法规来的，只不过没有被犹太控制而已，这种影响舆论的网站，他们必须控制，要么你就关门。正好证明了美国根本没有什么言论自由。 7. 美国制裁华为，根本不是美国安全问题，因为华为在美国就没有市场。归根到底，华为保护了其他国家不被美国窃听，而且自身科技实力太强。 8. 电动车补贴，特斯拉就是最大的补贴受惠者，证明了最强新能源工业就在中国，其他都是渣渣，规模效应导致的成本低，竞争优势大。

@yixiyan930 2 ай бұрын

看到没，没有台湾人会回你，但是只要一讲意识形态自由民主，一群台湾人就跳出来了，说的头头是道。

@williamlee5828 2 ай бұрын

经济学家，都难以跳脱意识形态的影响。苏联信了西方的诺奖经济学家搞休克疗法，然后苏联国家都没了。国内的也有所谓的经济学家，提不出有效的建议，就会唱赞歌。这个所谓的经济学院士，也只是会为自己体制唱赞歌的人罢了。

@djzhang1710 2 ай бұрын

@@williamlee5828 唱赞歌的我倒没怎么见过，乐观的有，没水平的很多。经济学家有他自身依附的利益集团，大多是为他们团伙发言。

@汪斌昆 2 ай бұрын

哥，还是你牛逼🎉

@chaowang-o2d 2 ай бұрын

确实，这个院士经常卡脑壳，比较明显的例子就是聊电动车的时候，聊着聊着就卡壳了。一开始说大陆出口其实是靠补贴的，结果主持人说关税即使200%也便宜（言外之意就是补贴也没那么夸张）。院士就转移说，成本是打不过，但关键在科技，科技的关键在自动驾驶，然后聊到5G，发现卧槽，5G和自动驾驶在大陆也是屌的飞起... 然后开始讲6G，最后发现6G其实大家都没有，只能用马斯克的低轨卫星说事，显然他也知道那不是6G，所以最后语气越来越低，试图搪塞过去.... 我觉得不是他知识储备的问题，因为这些基础知识储备他其实是有的，问题在于预设前提，真正让院士卡壳的是主题。

@uncle_Wayne 2 ай бұрын

這集的簡字留言特別多😅 不過也好思想碰撞總是好事

@袁海红 2 ай бұрын

还好有墙，没墙还有繁体字什么事？

@uncle_Wayne 2 ай бұрын

@袁海红單純以人口數上來看好像是這樣但牆內自有生態系外網的東西對你們來說沒意思吧

@ming-l4g 2 ай бұрын

@@uncle_Wayne 来油管是为了打发时间，去B站为了充电求上进。现在有点不敢上B站，每次打开B站首页就看到很多人分享自己的技术，再想想自己今天还没学到点啥，有着满满罪恶感。

@Lzainside 2 ай бұрын

@@袁海红老哥，牆是擋牆內不擋牆外耶？你們就是一個單向玻璃窗，我們海外人士進知乎、進小紅書、進B站要掛什麼VPN嗎？笑死

@plokiumn 2 ай бұрын

@@袁海红如果你們上頭拆牆了，我就不在意簡體繁體了。

@SS-vg2hx 2 ай бұрын

覺得這是一個值得看的採訪

@CWai-vf3ol 2 ай бұрын

Microsoft, GM, Ford, Android, Tesla, Apple, JPMorgan, Goldman Sach..... all operate in China. (No Chinese phones, cars and banks are in the US.) by the way, most Amazon stuff are made in China.

@前向前 2 ай бұрын

让子弹飞一会！

@穆乔 Ай бұрын

是的到底谁不自信😂

@osierforever 2 ай бұрын

很受啟發的一集。雖然很多留言非常不友善而且文字背後的面目令人感到相當恐懼，但朱院士的分享真的很深，什麼都沒有一刀切，直到最後要帶給大家的take away講到「不是貿易戰，是科技戰！」突然就把剛剛前面講的各種不好理解的觀念全部串起來了。謝謝台美觀測站的協力，這集真的很有料！

@xiejr6109 2 ай бұрын

@@osierforever 有料个屁，9个字:利益之争！哪有那么多冠冕堂皇的说辞，他们说着都心虚了。

@fc2790 2 ай бұрын

「不是貿易戰，是科技戰！」 IS FUNDMANTLY WORONG. 科技戰是 IS ALSO 貿易戰

@ericf1461 2 ай бұрын

@@osierforever 當然是科技戰價值觀的戰爭….. 兩次的世界大戰，不也是「價值觀」的戰爭嗎？？？愚蠢的人類，看過兩次世界大戰之後，還是繼續努力的往「價值戰」走….. 然後還跳起來喊「Eureka !!!!」。完全不知道，第三次世界大戰就在不遠處😭😭😭😭😭

@paull8558 2 ай бұрын

都不是，是“利益”之战！换到是日本德国发展到让美国感到芒刺在背，那是一样“刑法”侍候！正如最近米尔斯.海默所说。

@Grass-j3w 2 ай бұрын

*中國終將勝利、美國即將崩潰*

@tradercondor 9 күн бұрын

重點的確就是博士說的，從來不擔心你發展、而是擔心你在我的身體理發展

@adlkgdlthkfygohjifg 2 ай бұрын

能夠聽到朱敬一朱院士的訪談真的是大飽耳福！非常感謝范琪斐邀請到這麼有份量的來賓，也先強調我個人非常喜歡范琪斐做的所有報導。但聽到朱院士對於台灣是否足夠包容的回答，著實讓我感到十分震驚，身為土生土長並十分熱愛這份土地的台灣人，要直覺地說出台灣社會足夠包容，真的是太過於自大了。不用談到對於政策的包容，光是講歧視就講不完： 1.說自己對於外國文化、人種包容，但對於東南亞移工的歧視可是從來沒少過。 2.各黨大佬表態對性傾向包容，但我們公投結果就寫在那邊，大家心知肚明。 3.對於身心疾患，會有名人發言不知足，大眾遇到跨性別又會忘記DSM-5上有記載性別不安。等等等等，族繁不及備載。我個人真的很難直接下定論認為，台灣是個所有聲音都能夠接納的高度包容社會。從外人來看，或許南韓與台灣是個成功的案例，但本土人的實際經驗來看，我想台灣還有很長很長的一段路要走。同志們還仍須努力，大家一起加油！

@zimuli3549 2 ай бұрын

这位大学者说：马斯克的低轨卫星是6G，而且遥遥领先。就这水平还台湾省的顶级学者？！马斯克的低轨卫星就是4G水平，而且信号不稳定，收费极高。美国是补贴国内行业金额最多的国家，电动汽车，传统汽车，太阳能，稀土，钢铝铁，农业，芯片，飞机。。。都补贴，而且金额比中国高的多。中国补贴就违反规则了？

@adlkgdlthkfygohjifg 2 ай бұрын

@zimuli3549 您所述的問題似乎與我個人的言論主題不是這麼相符我也願意跟您談談這些問題但礙於個人時間有限您要不要考慮去其他與您問題較相關的討論串發言呢👍

@zimuli3549 2 ай бұрын

“能夠聽到朱敬一朱院士的訪談真的是大飽耳福！” 这是你说的，所以我才告诉你这位“台湾大学者”是一个充满意识形态偏见的，无知的人。你所说的“包容”在台湾的主流学界，和主流媒体业体现在哪？这位“大学者”充分体现了台湾的“民主包容”

@qixizai 2 ай бұрын

@@zimuli3549 这种级别的学者在大陆一抓一大把。。。

@妙妙-o1m 2 ай бұрын

院士都是表子养的

@up97_ban_your_id 2 ай бұрын

院士作為經濟領域專家，請以數據作論點依據來展開討論，其實給觀眾分析報表數據也是需要一定專業學識的。感覺參雜了過多個人立場，信息論點缺乏實質依據。這樣跟非專業YT頻道有什麼區別？

@taihsi5463 2 ай бұрын

這樣沒人會看😂

@julienk8964 2 ай бұрын

深入淺出、講得讓非該領域的人也能消化是這頻道的特色之一，如果一堆報表、數據解說我是在看seminar會議錄影嗎? 別了吧。

@李归原 2 ай бұрын

@@julienk8964 这是讲的错误信息一大堆，还深入浅出呢，连基础的技术常识都讲错了

@rentong8467 Ай бұрын

@@李归原看了一圈评论，人家根本不知道这个院士讲的很多错误，还说自己学到很多知识，怪不得很多台湾人的发言都很离谱，原来人家学习的知识就是这样真假参半的。估计很多时候人家并不是要和我们硬杠，而是人家是真心觉得我们错了，在热心的给我们纠错。哈哈，院士都是这水平，你能要求普通民众怎么样？

@zcbbw 2 ай бұрын

嘉賓對6G的理解不正確，他認為6G是星鏈類似技術，這是不正確的。物理定律不變，衛星距離地面幾百公里，電磁波傳輸速率不變，距離一旦拉開必然導致信號延遲，這是改變不了的物理學定律，所以在強調低延時的未來通訊中，6G一定主要還是地面基站，而且目前為止，無論5G還是6G的核心專利都是大陸領先。

@Grass-j3w 2 ай бұрын

@@zcbbw *沒錯，范其斐的理解錯誤，困在信息繭房不自知，中國無論5G、6G都遙遙領先*

@tzb139 2 ай бұрын

技术还有超前问题，商业化问题，太超前无法商业化的技术是无效的。稍微领先和真正好的才是最佳的，如果真的全面需要低轨卫星的时候，你准备好了才是最恰当的，而不是提前准备。吉利已经在准备大量的低轨卫星，中国国家要搞低轨卫星不是难事。

@dominickong5441 2 ай бұрын

Starlink delay is roughly 30ms which is quite insignificant. i'm wondering why shorter delay is necessary. I think as long as you have large enough bandwidth, shorter delay could be compensated.

@zcbbw 2 ай бұрын

@dominickong5441 既然你談了星鏈那我就聊聊星鏈，但請注意我下面聊的和6G無關。目前埃隆馬斯克的Starlink是針對美國邊遠地區通訊設計的，根本就不適合人口密集地區，這就是你在舊金山灣區或者紐約大都會地區根本見不到這種東西，反而是烏克蘭的戰場上常常使用，主要是因為戰場通訊要求不高，首先人不密集，其次是常常只是傳輸坐標等只需要很少字節的信息。造成這種情況的根本原因一是衛星數量仍然有限，另外一個原因就是Starlink的通訊制式落後導致。

@zcbbw 2 ай бұрын

@dominickong5441 曾經有一段時間Starlink甚至達不到美國邊遠地區通訊的技術要求而喪失聯邦政府對邊遠地區通訊商的補貼，網上很容易查到。

@zhenqi9629 2 ай бұрын

咄咄逼人的阿姨遇到中國真的很焦慮可聽到的又往往有些失落唉

@alubaba1692 Ай бұрын

向朱敬一院士致敬。

@liveinsea1 2 ай бұрын

民主制度国家更加有创新（wild thinking)? 比如美国。可是除了美国，还有谁？！日本台湾欧洲？当前的高新科技，除了美国就属中国了。应该拿台湾和大陆进行比较，因为文化背景很接近，而采用了不同的制度，台湾在高新科技有明显的优势吗？大陆有华为，台湾有台积电，谁的创新更多？民主和利益哪个更重要？如果沙特能把反对派活着大卸八块，沙特这种君主专制都是美国的最好盟友，女性不可以开车，没有男伴不可单独出门，比中国如何？我完全没看出来民主比利益对美国更重要。

@sali-u7u 2 ай бұрын

哈😂，都是利益了，什麼民主人權，看美國兩個黨都挺以色列就只道了

@XuHuiDi 2 ай бұрын

有利益，但不是只有利益。认为只有利益就幼稚了。

@弈翔陈 2 ай бұрын

不是利益而是价值观。民主党是因为反伊朗所以支持以色列，只要以色列不要太过分，民主党都会支持，不过显然民主党现因为以色列的过度行为受到不少压力；共产党支持以色列是因为犹太人在基督教（我只广义上的基督教，信奉上帝圣经的所有宗教）。两个都是因为自己的价值观支持以色列。

@saturnwu5482 2 ай бұрын

@@弈翔陈如果基于价值, 为什么不支持巴勒斯坦建国呢?

@弈翔陈 2 ай бұрын

@@saturnwu5482 首先共和党就没有帮助巴勒斯坦的价值观。对于民主党，美国曾经就有考虑两者都建国（否者两国方案在联合国也通过不了），但现在以色列和穆斯林的仇恨太高了（不管这个仇恨是由谁照成的，考虑到当时推动两国方案的巴勒斯坦总统是被自己国家的激进分子杀害的），现在的选择就是要么支持巴勒斯坦建国，然后伊朗在中东大伙全胜，民主全面失败，要么是支持以色列，保留民主的火苗（虽然以色列到底是否民主我很怀疑），那就是大小价值的较量，显然中东是大于巴勒斯坦的

@星空漫步者 2 ай бұрын

@@XuHuiDi 利益背后有价值，价值的背后还是利益，本来就是相辅相成的。

@chen-yuliu5885 2 ай бұрын

朱院士講話有理有據，思路清晰，非常精采的一集。

@lucian.f1578 2 ай бұрын

我特别喜欢看这个节目，看我们的敌人有多愚蠢也是挺快乐的。

@jingwa Ай бұрын

文明观蛙党，你好。

@ashidashi5972 Ай бұрын

哈哈哈，我和你一样的

@KatiaMasseetk Ай бұрын

@@ashidashi5972 我也一样

@sirzhang5943 2 ай бұрын

朱先生不能太客观阐述问题，否则范琪斐的世界要崩溃了。她的世界观就是民主必胜，专制必败。

@connor511216 2 ай бұрын

其實，不是勝敗，是路線，你走你的路，我走我的路

@Felix-b7y1p 2 ай бұрын

专制可能在短时间内如20-50年内获得胜利，但以500年为计的朝代更替来说则是致命的

@Siddhatha-Krishnamurti 2 ай бұрын

如果對她的論點有疑慮請參考本屆諾貝爾經濟學獎得主的著作「國家為什麼會失敗」裡面會告訴你為什麼專制必敗

@则-t2y 2 ай бұрын

@@Siddhatha-Krishnamurti 不要神话诺贝尔，这本书根本无法解释中国。

@Siddhatha-Krishnamurti 2 ай бұрын

@ 當然什麼理性研究都比不上你的「信仰」的這裡講的是制度不是歧視中國人你們十幾億人口的智慧都能好好發展的話會比不上習近平集團？中國人太習慣有朝庭了離了朝庭沒有安全感是你們自己沒有自信人民能夠有自治的水平

@anthonychyou1318 2 ай бұрын

Timecode下半部標示有誤，我在這邊補充正確的： 00:27 值班小道士可心 05:12 工商服務時間 06:50 候選人政策都在唬爛？ 14:07 失業使人抗拒進步？ 20:18 是貿易戰還是科技戰？ 37:14 貿易戰的源頭是價值觀？「45:00 中國極權導致經濟失敗？」 56:20 Takeaway

@snow9816 2 ай бұрын

短短兩小時這麼多簡體字留言 interesting 😂

@rpg7478-m6i 2 ай бұрын

因吹斯汀！

@julienk8964 2 ай бұрын

對阿，一直罵一直來看，然後每次罵的也都差不多😆😆

@黑江真由OvO 2 ай бұрын

我其实很好奇你是觉得啥时候开始这么多简体字的，现在翻墙难道是大陆年轻人日常了么XD，00后真是太可怕了

@秦熊-y3x 2 ай бұрын

看到简体字，是舒服还是不舒服？讨论与中美有关的，进来一群大陆人，不奇怪吧？应该不会觉得浑身难受吧？

@pingan4668 2 ай бұрын

那你还用中文

@abd-tk5hl 2 ай бұрын

非常喜欢主持人做的访谈，主持人的提问很犀利，有点遗憾的是，主持人的意识形态太浓，会忽略很多细致的东西。

@asphk2120 Ай бұрын

这个节目居然搬到B站了，好多觉醒青年都给朱院士和斐姨点赞。

@我行任-i5m 2 ай бұрын

最后还是要找下优越感😂，我虽然长得丑，但还是这条街最靓的仔。服了这两位阿姨

@cocochocho2 2 ай бұрын

Excellent interview!! Correction - Entity List, not Anti-List; exclusive, not extractive; 超貸, not 超代.

@dean1314 2 ай бұрын

看到范主持人一臉自我欣慰在民主國家創新能力的表情，就覺得好笑😂 知道嗎，中國連公車都開始有在自駕了，然而院士卻說美國自駕技術領先。美國有自駕公車嗎？誰找給我啊😂 知道嗎，今年9月，身為美國盟友的澳洲智庫發表報告，全球64項關鍵技術，中國稱霸9成😂 知道嗎，據世界智財組織在7月公布的報告，中國在AI專利數量居冠，中國提交的發明數量，是第2名美國的6倍，6倍啊😂 如今在商場、在戰場上大放異彩，最尖端的無人機技術誰開發的？😂 沒有想要低估美國的實力，美國仍是強權。但也請大家不要再自我欺騙了，相較養尊處優多年的西方世界，黃種人向來就勤奮，14億人口能迸發出來的能量與創意，如今中國更是早以今非昔比。😂

@djzhang1710 2 ай бұрын

最有意思的是，谈到台湾创新问题，不敢说自由民主了，反而怪父母教育，最后会认为是民族文化基因原罪。这就是殖人学者典型的思想，永远PUA自己，他们是民主自由教的虔诚信徒。

@yifyangyang1065 2 ай бұрын

戰場上大放異彩的是烏克蘭方，不是你們俄爹，怎麼沒看到你們的無人機幫你們俄爹贏回一點顏面?? 專利數量是一回事，專利的價值又是一回事。以前我在公司也做過，為了要迎合上面，硬是搞了一堆也沒什麼用的東西去申請專利，這種要騙錢做面子的事，支那人不是最喜歡幹嗎?? 真的要有創意創新，華為那台用來當奏折的手機，幹麻要偷韓國人的折疊技術，不能迸發一點自己的創意跟能量嗎?? 更別說什麼自駕。那種安全堪慮的東西，也就支那這種不在乎人命的國家隨便敢上路，就跟你們整天著火的電動車一樣，人家是在生產階段就要保證安全，你們是上路讓全民測試。說穿了哪有什麼今非昔比??一樣靠著不值錢的人命在跟其他國家比沒用的數據，然後實質上屁用也沒…

@louki-c4x 2 ай бұрын

公车有自动驾驶就代表自动驾驶技术领先？最多只能说明自动驾驶应用广泛，完全说明不了技术是不是领先

@pinkiezen9811 2 ай бұрын

@@louki-c4x 工科領域不做實驗想進步，你以爲搞弦論？

@kelvinliew4027 2 ай бұрын

@@louki-c4x你的话是真好笑有的有的不代表先进数据不代表创新你是不是想说只有你美国爸爸做的才是对的不管数据不管创新吗回家洗洗睡吧

@yongxian1 2 ай бұрын

作为长期住在德国的华人，目前，去我的观察德国的创新能力没有独裁的中国好。中国的模式比较畸形。一方面，老共限制了人的思想，另外一个方面，因为人口基数大，以前也很穷，敢作敢为的企业思维和创新能力大大超过德国。德国由于福利太好，大家都躺平了。德国的创新能力没有独裁的中国和资本主义的美国强。任何理论都有局限性，而且都不是放置四海皆准的。😂

@arttseng Ай бұрын

感謝美國大選企劃，有料對談，太讚啦

@yunfeiwu2018 2 ай бұрын

我觉得不停谈论补贴的事情其实是有点无聊的，因为世界各国并么有太大区别，这一点今天朱老师也提到了。最关键的是，如果要谈论这个问题，那么也必须谈论另一个问题，就是政府用于的钱是哪里来的？中国政府如果是通过极高税率压榨企业然后再补贴企业，那无异于左口袋掏有口袋，等于无聊。当然，另一种常见的叙事，就是中国政府是依靠剥削百姓得来的钱去补贴企业生产廉价商品再卖给美国，这等于是高课税中国人去补贴美国人，你放心，中国政府没有这么傻。以及有个不能忽视的客观事实，就是自上世纪 80 年代以来，极端贫困问题、教育公平问题都是越变越好的，居民收入和人均 GDP 无论以任何一种货币计价，都是增长的。如果一切都那么不堪入目，那么或许可以思考一下那过去成长的合理性又是什么呢？每年 1 亿多人出国为什么乖乖的回去，而不像北非和拉美地区一样想办法滞留呢？所以，我觉得一个基于理性与逻辑的探讨，没必要用压榨、剥削等带有强烈道德倾向的词汇形容，如果要用，最好给出标准一致的明确定义，那么大家还可以继续讨论的一致基础。我以一个普通老百姓的视角看，如今在大陆，自由的市场竞争是绝对的主旋律。诚然，我觉得政府运转效率、公平部分还可以得到更多的倾斜，但所有社会议题一定不能逃避回答“钱从哪里来”这个最基本的议题，否则都是虚伪的口号。经济的成长跟民主和威权关系可能真的没那么大，民主的形式千奇百怪，如果认为民主是全世界的唯一答案，威权国家只有那么 5 个，那么不妨看看世界 190 多个国家地区种，倒数后一半的失败国家，再论证这里的合理性。威权或民主，其实和经济发展关系没那么大，这是连民主圣经福山所著的《历史的终结者和最后之人》都承认的事情。在我这个老百姓的眼种，我在乎效率，在乎公平，这个东西在大陆不是没有纠错机制的，现在这制度在过往的 40 年基本稳定地运行下去了，这在全世界范围来看都是奇迹。至于这个对言论和思想自由的伤害，是另一个问题。我认为这里中国做的不好，但我参考以赛亚柏林关于积极自由与消极自由的论述，我认为在保障消极自由这一块，大陆放在全世界看都是做的不错的，至于积极自由，把他留给一个更好的未来吧。先通过冲击前沿科技获得增量财富，再帕累托最优的原则下兼顾分配，我认为这起码不是一个很坏的选择。早几年还能经常去台湾，现在没办法去了，所以只能欢迎大家来大陆看看，如果有希望了解这边年轻人并且当面交流的朋友，欢迎联系我，我很愿意跟大家多多沟通。

@连树可 2 ай бұрын

我们都要登月了。还是独裁，自由。脑子一旦被自由独裁了，也就无法突破了。😂😂😂

@AdmundCarl 2 ай бұрын

你們? 你跟你的黨你不會分嗎? 你是習近平嗎? 黨是黨你是你，你是韭菜，只負責996，登月是割你這韭菜的黨科技。來這邊看youtube都要翻網，還登月呢，你笑死誰?

@xiaoxiaod9314 2 ай бұрын

@@AdmundCarl 酸🤣

@萬物皆有靈 2 ай бұрын

@@AdmundCarl你的信息孤陋寡聞，現在很多人在中國內地根本不需要翻墻，中國電信已經在香港和澳門推出大灣區通訊卡，大陸人隨便辦理，在內地可以隨便上外網，只是看內地人願意不願意辦理了。

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

@@萬物皆有靈那你說中國有沒有牆？

@柿餅超好吃 2 ай бұрын

@@萬物皆有靈香港原本根本沒牆耶記得2018-2019年，還頒布說會加強VPN控制，到處都在查手機有無另外安裝VPN，原本許多中國朋友常用的VNP都被抓了。

@yihaizhan3949 2 ай бұрын

38:35 美国价值告诉他不能网络封锁，那封杀tiktok是啥价值思维导致的？

@taosmoothchen8562 2 ай бұрын

作为大陆人，我看到他们的观点，我感到很开心。

@wwfderekchan 2 ай бұрын

我也放心了。

@李归原 2 ай бұрын

我也是，但我有点怀疑这专家是不是在故意装傻啊

@小白兔-t8n 2 ай бұрын

这砖家连亚马逊在大陆一直可以上都不知道🤣

@garrison8020 Ай бұрын

谁能解决社会问题，谁就是好政府。这个不论什么民主和独裁的，谁效率高做事多，她就是符合人民需要的政府。

@felixchen4243 2 ай бұрын

啥？！中国不能上美国的 Amazon？？这位所谓“院士”的无知刷新了我的认知。

@包磊-y8e 2 ай бұрын

你有没有认真看，在中国能上吗？几个人上亚马逊？

@canpek545 2 ай бұрын

@@包磊-y8e废话当然可以了

@blacktom-i3v 2 ай бұрын

@@包磊-y8e亚马逊打不过淘宝，退出也是这几年主动退出的。

@英文菜-u1r 2 ай бұрын

估计你年龄小没上过，我以前经常亚马逊买东西，后来淘宝，易迅新蛋易迅后来被京东收购，拍拍也归于京东

@rentong8467 2 ай бұрын

@@包磊-y8e 没人上=不能上？或者是你不用就=不能用？我刚刚还在亚马逊买了一个JBL的音响，亚马逊不是不能用，是太慢了，去年我买了件北面的羽绒服，二十多天才到货

@hhorace_hsu 2 ай бұрын

我大概只認同美中不是貿易戰而且科技戰這部分至於科技戰最後是哪國勝出我不敢下定論如果奇異點這麼好預測就不叫奇異點了🤷

@jding1573 2 ай бұрын

我認為中美之爭是以科技戰為藉口的經濟戰，因為美國只有高科技還有一點領先，但是高科技需要做成價格合理產品才有用，美國自己做不了，所以很多技術發明恐怕沒有用

@喵队长 2 ай бұрын

这个世界通常不是非此即彼的，美国的中国之间既是贸易战，也是科技战，两者都是，把科技战说成贸易战的本质有点令人啼笑皆非，科技产品除了国安和军事用途外，最大的用途在于可以创造超额利润，说到底还是经济，还是贸易，所以两者关系没那么简单

@锅巴喷火-f5k 2 ай бұрын

好玩的地方来了，很多台湾人也许主持人跟这位朱先生，他们可以认为台积电代工了超过90%的5nm或者更高阶制程的芯片是因为台湾技术好，而中国大陆的优势产业就是产能过剩了。在台湾人眼里，大陆是不是就没有资格做自由贸易了？另外，如果大陆是靠补贴亏钱在卖东西，那你们多买一点，中国不就会跨了吗，呵呵，你们不觉得自己的思维很荒谬吗

@中国生活 2 ай бұрын

只有导弹才能让台湾人清醒

@linwang4435 2 ай бұрын

還可以更好玩

@TheHitfmdj Ай бұрын

这期嘉宾水平很高

@白纯-t5w 2 ай бұрын

满满的意识形态偏见，满满的纸上谈兵，全凭想象。

@Michealpark-v6y 2 ай бұрын

这老头立场有问题，知识结构也落伍了，他都不知道6G还没有实际应用

@rentong8467 Ай бұрын

@@Michealpark-v6y 他还说星链就是6G，哈哈哈，哎呀妈呀，这就是言论自由吗？

@MrFreeChina Ай бұрын

朱敬一博士為什麼停頓了一下，其實台灣並不是一個Inclusive 的社會，機會參與，財富平均，創意創新，創業出頭的成功機率及條件不比30年，20年，甚至10年前來的有利！中產階級消失，大多數企業及公營，政府單位根本不鼓勵創新發言，創意設計，缺乏早期的冒險精神！😏😏😏😉😉😉😄😄

@MrFreeChina Ай бұрын

台灣所謂的民主自由，公民參與權過去8年是真的退步了一大截！😂

@Mrjay-ll7qg 2 ай бұрын

朱院士分析的好精闢

@rentong8467 Ай бұрын

屁精吧，哈哈哈

@bxbbbbloom8813 2 ай бұрын

范女士应该请章家敦和福山这两位大咖来做访谈。就中国问题，他们肯定会给出让你满意的答案。其他人来只会让你一直有饭吃不饱的感觉。😆

@wenchen4437 2 ай бұрын

给这位专家科普一下什么是自动驾驶，之前版本的自动驾驶是 ads 2.0.简单来说就是强规则类型。比如路口前出现红灯，车辆通过感知系统，比如摄像头，毫米波雷达感觉到，然后车辆自驾系统，根据已有的规则作出决策。而现在以及未来的方向是ads3.0端到端黑盒模型。人类不强加任何的规则给这个车辆，汽车看到红灯停不是因为得到了指令，而是因为它本身通过学习海量数据的训练，得出了这条驾驶规律。

@TheoXu 2 ай бұрын

朱院士講的是L5的大海

@包子扛大麥 2 ай бұрын

ADS 3.0 做的到你說的沒有人類強加的規則? 你很會腦補.

@SyuAsyou 2 ай бұрын

范姨對川普不了解或是存有偏見，立場和意識型態過強，導致花太多時間糾結在這些問題，辛苦來賓了

@子产-u5k 2 ай бұрын

发现斐姨一个特点，每次跟中国相关的课题就想问嘉宾民主和专制哪有更有未来，这已经变成斐姨的心病了，因为到目前为止还没有嘉宾能给出令她满意的答案。其实美国和中国的竞争根本不是民主和专制的竞争，美国不民主，中国也不专制，美国看上去民主其实政府机能已经失调，不然川普也不会冒出来，一定是有很多对社会绝望的人才会出来支持川普。中国看上去是一个严管的社会，其实社会是充满活力的，看看中国的富豪榜，很多草根能冒出来，很多高官也是平民出身。所以真的建议斐姨还是要去中国看看，伟大领袖毛主席说过没有调研就没有发言权。

@貓哥888 2 ай бұрын

去看看北大清华读书的是谁家的孩子，不是富裕家庭就是教师家庭.....

@秦熊-y3x 2 ай бұрын

如果美国的制度更有未来，那么与美国相近的国家，一个个都很富有才对。其实西方的强大固然与制度有关，因为起家的时候相对先进，但更为重要的，是对殖民地的掠夺，并由此长期形成的先发优势。阿根廷的制度再好，也改变不了其主要资源被美资买走的境地。中国如果实行与美国同样的制度，大概率是赶不上来，而实行不同制度，搞不好还有机会。

@朱元霸 2 ай бұрын

她明显不自信嘛😂

@dongyidian 2 ай бұрын

@@貓哥888老师孩子不用考试是吗？

@开车日记 2 ай бұрын

@@貓哥888常青藤学校只有权贵和富裕家庭不接受精英教育你根本上不了

@user-yenmingchu Күн бұрын

AI的發展有兩個隱憂， 1.如果AI的發展讓AI做不利於人類的事情，例如：詐騙、勒索、認知作戰.....等都會變得更難分辨； 2.AI做有利於人類的事情，由於AI是基於類神經網路和大數據分析，以後AI不但能做重覆性的工作，也能做創造性的工作，那這樣發展下去人類的工作將全部被取代。

@BaronTaiwanese111 2 ай бұрын

謝謝院士最後的總結：關鍵是科技戰，而非貿易戰。

@jkchen-jb4tx 2 ай бұрын

😂😂😂错了，是贸易战可以打的牌都打了…

@风声-g1j Ай бұрын

现在美国手上还有什么牌可以遏制中国。现在中国已经量产7nm一年多了，光刻机都国产了。

@jackben1637 2 ай бұрын

有動機才會行動，而動機背後就是價值觀，每個人的一切都是從不同價值觀延伸，形成動機後才去行動。

@jackben1637 2 ай бұрын

@黃寶寶-b9w 這就要看你自己的價值和動機，別人做不好的事，你不用跟著做不是嗎?每個人都是獨立個體，就連中國人受不了都會潤出他國生活，這就是價值觀引發動機再去行動。

@saturnwu5482 2 ай бұрын

@@jackben1637 润出去, 很多也是因为利益, 这里过的不好, 就换一个环境, 价值这种东西太过抽象了.

@saturnwu5482 2 ай бұрын

为什么动机的背后不是利益呢? 大部分人工作也是为了利益.

@jackben1637 2 ай бұрын

@@saturnwu5482 因為你生活的區大多數是這樣，但其他地方的人並不是，有些人甚至犧牲自己的利益幫助需要幫助的人，建議可以多去各國走走，遠離舒適區，你會發現世界很大，人非常多元，有很好也有很壞更多是搖擺不定的，但只有你自己是獨一無二，你的價值觀會影響你的往後行動和發展。

@jackben1637 2 ай бұрын

@黃寶寶-b9w 如果你要這樣想，我也尊重，因為每個人的價值觀是不同，何況你是在乎潤這件事吧?和主題完全無關，打到你的痛點?我先說抱歉。

@Leeahai2000 2 ай бұрын

是我的錯覺嗎？這集怎麼那麼多小粉紅的留言🤣，看來講到一些關鍵點了吧～～這集很值得聽兩次，再去找相關資料了解一下👍

@bennyding5462 2 ай бұрын

因为这个院士根本不懂技术，还在胡说八道

@Leeahai2000 2 ай бұрын

@@bennyding5462原來有這麼多中國技術專家在看這個節目，建議大家毛遂自薦，請該節目做一集採訪這集留言的中國技術專家們😊

@bennyding5462 2 ай бұрын

@@Leeahai2000 不需要技术专家，很多都是常识。当然你们不懂也可以理解，墙外的信息茧房才是无限大的。希望能做更多类似的节目，给观众提供娱乐，同时制作方收获流量，两全其美。

@Leeahai2000 2 ай бұрын

@ 這年頭讀書都不稀奇囉，一年沒讀幾本書的人都可以憑幾句話批評學者，然後把真正的學術研究用「常識」取代。我也是祝福您啊，面對中國的國家經濟政策，也要記得拿出「常識」來評論喔

@bennyding5462 2 ай бұрын

@@Leeahai2000 知之为知之，不知为不知。术业有专攻，隔行如隔山，有真正的学识自然会被人信服，而不是明明不甚了解还信口雌黄，糊弄受众。

@許朝冠-m2t Ай бұрын

🎉❤棒 👍 優質 ❤ 😊

@夏禹启 2 ай бұрын

真是为了价值观那美国一堆君主制盟友赶紧脱离😅

@useridisuserid 2 ай бұрын

美國有幾個君主制盟友，除了日本和英聯邦？這些國家還基本都是君主不掌實權，美國不靠價值觀靠什麼？和中共一樣靠利益？還是你認為那群中東國家有資格被認為是美國盟友？

@zjdeng5956 2 ай бұрын

@@useridisuserid 沙特

@高䨁 2 ай бұрын

@@useridisuserid沙特:我不是盟友啦?🙃

@useridisuserid 2 ай бұрын

@ 沙特算個毛的盟友？

@useridisuserid 2 ай бұрын

@ 沙特是北約成員嗎？是AUKUS成員嗎？和美國有安保條例嗎？沙特有事威脅美國的地緣政治安全嗎？

@邱奕燊 2 ай бұрын

價值的背後，還是利益…. 美國的價值就是要獨霸，而不是一起發展

@ericf1461 2 ай бұрын

@@邱奕燊你直接說出來？？有種🤭

@邱奕燊 2 ай бұрын

@ 不然這邊一直讓觀眾覺得美國很有價值🤷🤷🤷🤷

@longyinggang 2 ай бұрын

犭不言爸爸丑，爸爸丑就是自己丑，利益已经牢牢绑定

@UlyssesMax 2 ай бұрын

不是要一起發展會把internet技術開放出來給你用？不是要一起發展會把GPS參數開放出來給你用？不是要一起發展會拉你中國一把進WTO讓你做大世界工廠賺全世界的錢幾十年？不是要一起發展會當年援助你台灣，家庭工廠，開放免關稅美國大市場，讓你台灣成亞洲四小龍？做人呀，要有良心，不要被狗吃了。

@plokiumn 2 ай бұрын

美國最會一起發展了吧...自己翻翻歷史，數數他們技術轉移多少東西到東亞。分散供應鏈到其它國家一起賺錢，這可是美國最擅長的生意也。即使他們老是拿走最肥的部分，但跟他一起成長的國家，從日本、韓國、台灣、中國…不都是先透過美國，掌握代工技術，跟世界接軌後，經濟起飛，盆滿缽滿？！雖說美國也是想賺錢才技術轉移，但東亞不也被養得白白胖胖？想獨霸同意啦～但說美國不會一起發展就蠻怪的

@白植樹 2 ай бұрын

利益思維長久的積累形成的就是價值觀,簡單說利益與價值並不相互衝突,價值與利益只是長遠利益與短期利益的差別.

@Michealpark-v6y 2 ай бұрын

6G华为是专利最多的，不存在落后的问题。马斯克的低轨还不是6G

@dulon70070 2 ай бұрын

聽君一席話勝讀十年書感謝製作團隊

@tibet5534 2 ай бұрын

大便台湾人还咀嚼！

@楊WWWhaoerd 2 ай бұрын

就这？来中国只能当讲师

@jkchen-jb4tx 2 ай бұрын

@@楊WWWhaoerd 😂😂😂算了吧，这玩意在大学当讲师会被学生怼的下不了台的

@djzhang1710 2 ай бұрын

@@楊WWWhaoerd 助教好不好，这么卷，我们这讲师水平可高了

@williamyang2153 Ай бұрын

既然台灣top0.01%富有的人，其財富來源69%來自土地。而台灣有屯房稅，為什麼不能有屯地稅呢？

@劉仲舒-n7d 2 ай бұрын

黃豆不會變貴！從巴西，俄羅斯進口更便宜！

@zhoudaxia111 2 ай бұрын

大美丽禁中国电子产品,中国禁大美丽农产品,真是倒反天罡,hhh

@劉仲舒-n7d 2 ай бұрын

@ 目前正在租借俄羅斯靠近東北的黑土耕地種植百萬公頃的大豆！過不久就可以出口到國際上

@canpek545 2 ай бұрын

很多巴西大豆是美国进口的😂😂😂

@yu61750 2 ай бұрын

@@zhoudaxia111 因為中國製電子產品會將各種數據回傳中國侵犯隱私,所以才會被禁止.你們因為原本就無自由也無個資保護法(人權之一的隱私權)才會覺得美國找碴吧.而中國人最缺的是一些農產品(五穀雜糧),例如大豆等等的,才會需要從國外進口.

@劉仲舒-n7d 2 ай бұрын

@@yu61750 美國竊聽梅克爾總理的手機，微軟軟體有後門蓋茲也承認了！所以別五十步笑百步！電子產品有後門美國是鼻祖！

@canpek545 2 ай бұрын

这位专家对于跨境电子商务的认识还不如一个普通亚马逊商家，甚至可以说网购经验都很少… 这么说吧世界上主要电商平台，基本都是中国商品和商家主导。电商绝对是过去二十年中国经济的主要引擎，带动了包括物流快递、大数据等领域，这些都已经遥遥领先了，无他， “Size does matter” 😱😱😱

@garychou584 2 ай бұрын

搖搖欲墜吧😂

@canpek545 2 ай бұрын

@@Frank.W世界分为中国网和世界网，但不同国家亚马逊卖不同商品并不是一件大不了的事，甚至有可能tankman的T shirt还是义乌出口的😂❤，从不同市场有不同产品来论述价值观对市场的影响其实很难。

@Lelezhang-hy4rf 2 ай бұрын

⁠⁠@@Frank.W尝试在亚马逊买牵扯到民主国家政治敏感字眼的产品呢，有管制吗

@chuanchang8290 2 ай бұрын

一個網路牆國還在自我感覺良好，根本就是睜眼說瞎話

@锅巴喷火-f5k 2 ай бұрын

@@Lelezhang-hy4rf 跟黑，犹太人相关，黑人相关的东西，直接就下架了，根本不给你卖

@billyng7648 Ай бұрын

其他影片簡體評論大約有20-40%，這評論區能有90% 水軍真多，這次是那個監獄的？

@xiejr6109 2 ай бұрын

裴姐常常问到底民主还在集权哪个对经济比较有优势，在老美做世界老大之后这个世界上除了老美之外就没有任何一个世界级的公司诞生，如果有那都是老美深度控制的公司，比如台积电，说白一点于世界而言，老美就是全球最大的集权。

@ericf1461 2 ай бұрын

完全認同你.. 自由貿易對美國有利時，是對的… 對美國有害，是錯的…. 告訴大家了😂😂😂

@xiejr6109 2 ай бұрын

@ericf1461 可惜大家（其他国家）都不敢说出来，都不敢说一句反对的话，更别说对美国说:no，当然这更加证实美国于全球是威权是集权，裴姐居然还问出美国民主和利益谁优先，哎！你们都说我们生活在墙里，墙外又何尝不是墙。

@喵队长 2 ай бұрын

@@ericf1461 确实，连这个专家自己都说了，老美让你跟谁做生意不做生意，都在老美一句话，不听话就用各种手段整你，就问你怕不怕。在道上混就得听老大哥的，这自由么？川普自己都说，美国是黑帮老大。

@世界从来不简单历史何 Ай бұрын

华为在可以威胁苹果之后，就动用结果国家力量来弄死。可惜弄不死

@爱斯特拉冈 5 күн бұрын

就是双标

@gjyzy 2 ай бұрын

經濟學家講科技，科學家講什麼？經濟？

@burke8575 2 ай бұрын

可心讚讚

@peiwang8412 2 ай бұрын

主持人居然高谈到民主自由的价值的时候，说到目前的战争，脱口而出俄乌战争，后续的巴以战争就打扽说不出口，这也是民主价值的表现？这是搞笑节目？😂

@lalonies7166 2 ай бұрын

支持俄國的狗優質笑別人嗎？不都是狗？

@alex5202000 2 ай бұрын

出口禁運很多都轉賣....

@lchuang7916 2 ай бұрын

好想知道後續房價的問題，完全值得深入分析啊！！

@zaiden6108 2 ай бұрын

中国大陆上amazon美国站甚至不用翻墙，自动驾驶的主流方案也不依赖于网速······专家可以先把这些普通网民都能理解的基本事实搞搞清楚吗？

@连树可 2 ай бұрын

估计在台湾研究经济学主要是看三立吧。😂😂😂

@LZY166 2 ай бұрын

😂他理解的自动驾驶是有人在后台操控的远端遥控汽车😂😂😂

@萬物皆有靈 2 ай бұрын

哈哈，這個院士真的很笑人，知識少的可憐。

@LZY166 2 ай бұрын

@@萬物皆有靈政治正确的意识形态标签是万能的“疯油精”或者“开塞露”，鼻噻、便秘，保证让你“畅快淋漓”“茅塞顿开”😂

@柿餅超好吃 2 ай бұрын

外國的購物網站都不用翻牆嗎？還是需要翻牆的只有外國新聞？印象中你們那邊google、bing都不能用，Line等等的外國軟體你們也會降速，對外國人來說很不方便。但其實只有購物網站可以？很特別的篩選耶。

@CanadaVancouverLife 2 ай бұрын

好奇,美国的芯片法案不是补贴吗?

@rentong8467 2 ай бұрын

两位水平真的太差了，中国生产的光伏和电动车就叫倾销和垄断，怎么不说欧美飞机和燃油车垄断多少年了？现在芯片还在制裁中国，不是垄断？带着立场讨论问题就不要装理中客，你扶持企业就是制度优越，我扶持企业就是补贴倾销吧？

@wayne61108 2 ай бұрын

傾銷不傾銷的關鍵在於你政府有沒有介入大額補貼吧？中國電動車便宜到和實際成本脫鉤，實際上是借用中國政府的補貼去打價格戰，在正常的經濟狀況下你車企賣那價錢根本不可能活下去，我憑甚麼不保護我本國產業呀?我當然打關稅戰呀，這很合理吧。

@blacktom-i3v 2 ай бұрын

@@wayne61108你说的都不对。中国电动车在欧洲卖的价格是中国国内价格的数倍，而且中国说可以做最低售价限制，但是欧洲还是不同意。原因还是竞争力不够，要保护本地的汽车业。补贴这都是借口。

@wayne61108 2 ай бұрын

@@blacktom-i3v 你們想透過舉國體制直接消滅別人的車企，把別人擠出市場，有點保護措施怎麼了，東西真的那麼好，把關稅加到車價上賣也會有人買呀？

@blacktom-i3v 2 ай бұрын

@ 本来就不怕这个关税。加上这个税还是有竞争力。话说欧美在中国卖了这么多年车，赚走了这么多钱，现在中国卖过去一点车就玩不起了？他们要是直接点就说我们竞争不过，需要税来保护产业，我觉得倒没什么问题，问题是双标找借口

@ericf1461 2 ай бұрын

@@wayne61108 台積電沒有政府補助，現在是在「賣雞排」….. 美國產業號稱「資本制度」，但是還是用政治的「商業行為」，補助不同的產業….. 波音公司，就是這樣…. 為什麼同樣的行為，換個說法… 你就可以了？？？

@huloohuloo8180 2 ай бұрын

6G就是卫星通信，不太符合逻辑，带宽可能不够，电能也不够用。可以预见的很长时间内，卫星只能靠太阳能，只能是低功耗的，只靠卫星，信息需要在多个卫星间接力，不太能提供大容量的通讯带宽。很大可能，卫星只是补充。

@user-rp9if5ef5h 2 ай бұрын

只要來賓的說法感覺到大陸不崩潰，深綠台獨的主持人的心就立即崩潰

@shihe3567 2 ай бұрын

6G是马斯克的星链？😂这也能叫专家？笑死我了，马斯克有个毛线6G技术

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

看得出來中國急了

@彭谷歌-l7z 2 ай бұрын

@@一條龍-k2k 台湾有如此专家敌人急死了

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

@@彭谷歌-l7z 會叫不咬人

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

@@彭谷歌-l7z 會口ㄐ不口交人！

@一條龍-k2k 2 ай бұрын

@@彭谷歌-l7z ！人咬不叫會

@jobelou2805 2 ай бұрын

美国是国家现实主义，对国内实现民主，对外是丛林法则。

@黄唐云 2 ай бұрын

对内民主？你说笑吧？