Фантастика! Таль нервно курит в сторонке! Stockfish 🆚 Lc0

[@sergeyrebrov8618]

Спасибо, Евгений, что постоянно находите и комментируете партии компьютерных программ. Очень интересно смотреть. Продолжайте в том же духе.

[@alexp8314]

Блестящая партия, действительно шедевр! И спасибо за интересный разбор. Очень интересно было смотреть, лайк конечно же.

[@ИгорьЩедров-ф7ж]

Очень полезная партия и разбор, спасибо Евгений!

[@Антон-е5п8щ]

Евгений, как же приятно смотреть Ваши обзоры. Спасибо Вам за Вашу работу

[@RodionCooper]

Галактическая партия!Великолепная игра!

[@English_Daddy]

Мозг вскипел! Если бы я так мог так играть за доской, да ещё видеть варианты!!

[@ОлесьКасаткин]

Однажды Стокфиш поймет, что он - гениален, и завоюет мир.

[@0474-l9n]

Это по круче любого американского блокбастера.

[@tiptippok1912]

Огромнейшее спасибо автору ролика!Это нечто ( про партию и ее анализ) А ведь идея фильма «Терминатор» уже не кажется такой фантастикой, выходящая за пределы разумного)Скоро, с таким прогрессом, машины будут лучше знать как поступать человечеству в тех или иных обстоятельствах))

[@aleet_ter]

Головоломные варианты, партия огонь!

[@chip_n_deil]

09:55 ВНОВЬ ПИНАЯ ЖИВОТНОЕ 😂😂😂😂 АААААААААааааа

[@SKILL_DRINK]

Лучшая партия за всю историю шахмат что я видел!

[@Alkaso2]

Нужно вам написать сборник компьютерных партий блестящая игра🎉

[@ВиталийВишератин]

Браво! Бурные аплодисменты коментатору!!

[@gadgetgadget8441]

То є піздець. Космос. Неймовірно.

[@ndreyVladimirovich]

Когда в речи, как и в книге присутствуют эпитеты, то инфа становится более интереснее и запоминающейся.

[@valarmorghulis7961]

Евгений, ты превзошел сам себя. Партия яд! Мои поздравления!

[@МаксимРоднов-у9к]

с ума сойти. у нет слов

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Только одно Да! УЖ,

[@АбдижалилМакенов]

Спасибо!Очень хороший обзор в одном дыхании.хотел узнать про авторы этих программ

[@CS2_Reviewer]

Жень это шедевр! Мне очень понравился разбор шахматных движков bobcat с кем то играл не помню уже.

[@ГригорийМартиросян-о2в]

С кем то! А с кем не важно. Главное было, но с кем не помню! Помню что было!

[@nefritnefritov8282]

Заинтриговал! Зарание +

[@ГеоргийАнтонов-м6в]

Круууто!!

[@zeon114]

9:56 "Вновь пиная животное" :)

[@EviDeRouS]

Добрый день. Должен заметить одну важную неточность , а именно то, что движки - stockish и LcZero, не выбирают дебют и делают начальные ходы строго по книге

[@shuvalov_chess]

И в чём неточность?

[@EviDeRouS]

@@shuvalov_chess a. The Superfinal consists of 100 games at TC 90+10, with 50 different openings each engine plays from both sides, from a sequential special opening book containing a variety of exits with different depths (Book E).

[@EviDeRouS]

11. Game adjudication a. A game can be drawn by the normal 3-fold repetition rule or the 50-move rule. b. However, a game can also be drawn at move 35 or later if the eval from both playing engines are within +0.15 to -0.15 pawns for the last 5 moves, or 10 plies. If there is a pawn advance, or a capture of any kind, this special draw rule will reset and start over. On the GUI interface, this rule is shown as "TCEC draw rule" with a number indicating how many plies there are left until it becomes official. c. A game will be adjudicated as won for one side if both playing engines have an eval of at least 10.00 pawns (or -10.00 in case of a black win) for 5 consecutive moves, or 10 plies - this rule is in effect as soon as the game starts. On the GUI interface, this rule is shown as "TCEC win rule" with a number indicating how many plies there are left until it becomes official. d. Cutechess will automatically adjudicate endgame positions with 6-men Syzygy tablebases.

[@EviDeRouS]

@@shuvalov_chess Там, где оранжевые ходы на сайте TCEC - это книжные ходы, они делаются не движками и автоматически

[@dramatikaelmatiko2116]

@@EviDeRouSмы знаем правила турнира. это не повод пропустить дебютную составляющию, оно так же подлежит анализу

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Жертвует одну фигуру за другой. Прямо как в кино.

[@Степан-о1р]

Обзор понравился, но Таля не тронь!

[@alexp8314]

Таль безусловно талантище и умница. Но он всего лишь человек. Против любого из этих движков ему бы не простоять и 30 ходов.

[@АндрейЛапин-в2к]

Alex P 30 ходов бы продержался..но результат понятен..даже лучшие бегуны, проиграют автомобилю..

[@alexp8314]

@@АндрейЛапин-в2к 100% верно. Как и любой самый лучший штангист проиграет подъемному крану. Тут просто разного порядка силы.

[@owner6787]

Да, уже сколько раз убеждались, убеждаемся и будем убеждаться в том, что технологии превосходят человека во всём.

[@mrtwistoroxyustor5259]

17:35 почему же черные остаются без ферзя, когда у белых он будет также под боем?

[@shuvalov_chess]

Посчитай варианты самостоятельно. Это в твоих силах

[@mrtwistoroxyustor5259]

@@shuvalov_chess ага)

[@DiamondSane]

Я заметил, что движки очень активно шуруют пешками, чуть ли не основной их инструмент.

[@AlexandrPavlov-db8ow]

Спасибо!!!!! Хороший разбор. Но Таля сюда не надо присоединять.Он -гений и создавал шедевры.Пусть там и были неточности и опровержения , но их можно было найти только программами (их тогда не было нормальных)или длительным анализом.В момент игры соперники Таля не могли разобраться в осложнениях и проигрывали. Сравнение с Талем здесь совершенно неуместно !!!

[@VolkOT6e-km-ybr.]

Согласен

[@alexandergretskiy5595]

Спокойнее, спокойнее, спокойнее

[@romeol8061]

мощно!!!

[@david_shiko]

Ура человечество! P.s надеюсь, роботы не убьют меня за эту надпись)))

[@plamenjekov4568]

а ктото скажет сколько время на каждь1 ход дается движкам?? или нет такое условие??

[@vladkarpov3783]

90 минут на всю партию плюс 10 секунд добавления

[@pabloescobar150]

После таких партий остается только один вопрос: где конец космоса?)))

[@ДианаМацалаева]

Шувалов на всех видео явно симпатизирует Стокфишу.

[@ещчз6]

Стокфиш реально силен.

[@КотБорисиегосемейка]

Меня впечатлила игра Лила Чесс Зеро пешками, но Альфа Зеро безусловно сильнее всех! ))

[@qcpofficial5622]

Да, фейк ведь сильнее реально существующих движков...

[@qcpofficial5622]

@Андрей Курлов Вот именно. А лично я даже сомневаюсь в существовании AZ. Потому что даже 7 стокфиш не делает таких тупых ходов, мне кажется, что те партии были постановочные, чисто ради пиара Deep Mind.

[@сергейвасильев-ж3б]

А в домино слабо ?

[@Semakr1984]

Евгений, а почему Альфа Зиро не участвует? Ролик классный. Держи лайк

[@МихаилЧалый-щ3ж]

гугл никогда и не участвовал ни в одном официальном соревновании. Да и к чему Вам альфазиро? Он выиграл у SF8 с каким там перевесом? 50 эло с книги в 4 хода, 100 эло со стартовой позиции? Текущая версия Stockfish выиграет с перевесом где-то в районе 160-170 эло у той же восьмой версии, если взять ту самую A0 из 2017, стокфиш её просто размажет (на том же соотношении железа, конечно). Лила имеет тот же принцип работы, но гораздо сильнее (бОльшая сеть, ещё некоторые улучшения).

[@qcpofficial5622]

Альфы в принципе и не было. Я лично проверял партии Альфы против Стокфиша, даже мой стокфиш 8 на процессоре R5 1600 не делает таких тупых ходов. Альфа если и есть, то играет примерно на 150 рейтинга слабее Стокфиша.

[@krysarak]

при чем здесь Таль? Оставили бы Таля в покое. А то - Морфи ошибался, Алехин недооценивал, Таль курит в сторонке, один Шувалов - гений всех времен и народов, но только с помощью компьютера.

[@GenesisOfPorcupines]

Отличная партия и разбор! Спасибо, Евгений! Если кто не знает, хочу сообщить важную новость из мира компьютерных шахмат. Стокфиш переходит на нейросети! Это не фейк. В последние несколько недель активно развивается проект Stockfish-NNUE - это Стокфиш с оценочной функцией, основанной на нейросетях, и с переборными алгоритмами Стока. Последние версии уже сейчас не более чем на 50 пунктов отстают от текущего Stockfish-Dev. А потенциал для роста там очень большой. Вот соответствующая ветка обсуждения на talkchess.com (правда, заходить туда приходится через VPN из неевропейских стран): talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74059&sid=6b384517869e81cf94dff71f0a143eec А вот ветка, где выкладываются обученные сети для движка: talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74219&sid=eef3163aa00a2bba6053296860cabb39 Что важно: движок играет только на процессоре, не используя видеокарту! Я сам его у себя установил. Играет отлично, стиль неповторимый, не такой, как у обычного Стока. Всем рекомендую.

[@bizzz2824]

а где скачать эту версию ? и как она обучается ?

[@GenesisOfPorcupines]

@@bizzz2824 В вопросах того, как обучается сеть, я не разбираюсь, поэтому напишу только несколько общих слов. Люди берут какой-нибудь очень большой массив партий, сыгранных на высоком уровне (обычно это матчи движков),, преобразуют его из формата pgn в какой-то другой технический формат, и используют эту базу данных для обучения нейронной сети. При обучении сетей для SF-NNUE используются ещё 6-фигурные эндшпильные базы данных (то есть сеть знает всё про 6-фигурки). Ключевое (и очень полезное) отличие сетей для SF-NNUE от сетей для LCZero состоит в том, что уже готовую сеть можно впоследствии "доучивать", то есть возобновлять процесс её обучения, сохраняя все имеющиеся данные сети и добавляя новые. Собственно, аббревиатура NNUE расшифровывается как Efficiently Updateable Neural Network. С сетями для Лилы всё обстоит иначе: там заранее устанавливается, какое число итераций должен совершить обучающий алгоритм, и после выполнения этих итераций получается готовая сеть, которую можно использовать для игры движка, но её нельзя дальше доучивать (вместо этого приходится обучать новую сеть с нуля). Нейросети для SF-NNUE в принципе можно обучать самому: кто-то из разработчиков создал специальное приложение nnue-gui, скачав и установив которое, можно заниматься созданием своих сетей (или совершенствованием имеющихся). Можете почитать об этом здесь: talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74212&hilit=application+net А скачать приложение можно здесь: github.com/FireFather/nnue-gui/releases

[@endlessvd]

Стокфиш 13 сейчас уже рубит Лилу :), хотя я использую модификацию стокфиша Spider 1.1dT NNUE для игры и Sugar AI ICCF 1.80 для анализа тяжёлых позиций

[@GenesisOfPorcupines]

@@endlessvd Правильно. Но я писал своё сообщение почти год назад. Тогда технология создания и обучения нейросетей NNUE для Stockfish была ещё в стадии разработки. Тогда это не было частью официального Стокфиша, а развивалось как параллельный проект и эксперимент.

[@Эдуард-ш6в]

Этот стиль ближе к Каспарову.Таль был самым выдающимся шахматным авантюристом! Человек,если и будет так играть,то самое малое,лет так через 150?!

[@ПавелГроссмейстер-ч9щ]

Такие супер шахматы гроссы многие демонстрировали ,другой вопрос ,что по большим праздникам. А движки всегда на полную мощь играют. У Таля например есть партия где пожертвовал все и притом не любителю.

[@Эдуард-ш6в]

@@ПавелГроссмейстер-ч9щ Это тебе так хочется думать!?В реальности,все обстоит иначе.Большинство талевских жертв на ровном месте,были просто некорректны.С компом,такие жертвы сегодня не прокатывают.Такова жизнь. Глубина расчёта вариантов до такой глубины и в таких головоломных позициях,не допускать 2 - 3 ходовых просчётов,современному человеку этого не дано.Рейтинг 3800,от фонаря не рисуют. Поставь компьютеру рейтинг 2750,я сильно сомневаюсь,что первая 10 гроссов,выстоят,играя с ним матч?! Красивых партий тогда было гораздо больше,так как компьютерные анализы, очень здорово подсушили шахматы.

[@ПавелГроссмейстер-ч9щ]

@@Эдуард-ш6в Читали вы многотомник Каспарова мои великие предшественники? Он анализирует творчество элиты разных времён с точки зрения компа. Конечно найдено много дыр не только за доской ,но даже в комментариях после партий. Однако были шедевры к которым даже компы особо не могут предраться. Посмотрите матчи Каспарова и Крамника с движками в их золотые годы , они выглядели очень достойно , хотя человек как комп понятно не может все время играть на пике. Даже сам играя со смартфоном и ноутом иногда побеждал ,правда по большим праздникам. Причем без перехаживаний. А ничьи тем более были. Хотя нейронные сети это действительно нечто грандиозное, там похоже и правда ловить нечего.

[@sherlockholmes2143]

Глупо сравнивать человека с искусственным интеллектом. Обычный человек, без встроенных механизмов(через 150 лет это точно будет), не сможет так играть.

[@hikmatulloumarov1135]

1)Спасибо за партию! 2) если можно СЧЁТ !!!

[@shuvalov_chess]

Пока 9,5 на 6,5 в пользу Stockfish

[@egorzelikov8029]

Такого счёта не было. Было 9,5-5,5, потом 10-6, 10-7, 11-7, 11,5-7,5 и 12-8. Приятно, 4 очка отрыва от проги-выскочки сохраняются!

[@qcpofficial5622]

@@shuvalov_chess Это радует, хотя бы там игра честная идет. А вот на СССС, там когда было 2 видеокарты для лилы (Общая мощность 22 Тфлопс), стокфиш ее рубил. Когда стало 4 видеокарты у лилы, а у стокфиша оборудование новое не поставили, стокфиш сливает, но чуть-чуть. Хотя у лилы оборудование в 11 раз сильнее (4 видеокарты RTX 2080 Ti против 1 Xeon Platinum 8192)

[@sr.bazan10]

13:15 минута Nf7+ 🤔

[@shuvalov_chess]

Король d5 видимо. У чёрных будет 2 фигуры за ладью + конь из угла вряд ли выйдет живым...

[@pahom2]

17:35 чёрные может и остаются без ферзя, но не сразу, у белых же тоже ферзь под боем

[@shuvalov_chess]

Оставлю Вам возможность самостоятельно посчитать варианты до выигрыша ферзя.

[@Иван-к7о9н]

Щас бы что-то про Таля говорить, когда соревнуются машины. Спешу напомнить, что он Человек, а не робот, поэтому такое название видео выглядит абсурдным лично для меня

[@VolkOT6e-km-ybr.]

Ещё до Таля долеко

[@animalrescue2295]

Хотел играть как стокфиш,слил рейтинг на 200 пунктов,разочаровался в своём человеческом 🧠 ((((

[@minsk-remont-kvartir]

Так кто чёрный, кто белый?

[@СергейСергеев-к4д1в]

Lc0 это просто движок получается? А не нейросеть

[@alexp8314]

Одно другого не исключает. Движок на основе нейросети.

[@МихаилБобров-ю9г]

Значит начинать игру пешками без развития фигур черных приводит к разгрому черных.

[@RaceForMoney]

Слишком ненатурально! Как-то по-машинному)

[@firestorm3449]

Хватит говорить ткек пожалуйста, TCEC читается как "ти си и си"

[@assisstent8844]

лол, ткек, чебурек)))

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Наш народ сиськи масиськи, наш народ сиськи масиськи, наш народ систематически выполняет план. Я еле еле еле перефразировал Леонида Ильича Брежнева!вот так значит.

[@ПаладиЙн-ь1ф]

@@ГригорийМартиросян-о2в аха - ха - ха

[@dunkanmaklaud6752]

Таль откурил лет 20 назад

[@stepankornyukhin399]

Статистика вариантов 26 минут

[@Lamb0rgh1ni]

26 минут? Простите, но я пас, партия может и красивая но мне пол часа жизни дороже. 15 минут это максимум который я могу выделить на просмотр партии

[@Anonim-tt6zo]

только на таких обзорах и можно учиться

[@Эдуард-ш6в]

Смотри за три минуты. www.chessbomb.com/arena/2020-tcec-18-superfinal/08-Stockfish-LCZero_v_svjio_t_mlh

[@Lamb0rgh1ni]

@@Anonim-tt6zo Ты прикалываешься? На движках такого уровня учиться? Я не думаю что даже чемпион мира сможет чему то научиться с такого рода партий, это то же самое что червяку учиться математике у человека

[@Lamb0rgh1ni]

@@Эдуард-ш6в Спасибо. Прикольно как она сдалась последним ходом)

[@Anonim-tt6zo]

@@Lamb0rgh1niобзоры где мало показывают разветвления вариантов малоэффективны.....то что касается движков да есть некоторые ходы которые не понять человеку,но большую часть все равно же можно понять...

[@Type-F]

Да, к сожалению людям далеко до такого уровня игры. Но очень интересно.

[@Мастер-Александр]

+++

[@bombacod3877]

Мне кажется в стокфиш алгоритм нейросети внедрили

[@andrisrimsans4353]

Обеим - глубокий расчёт и нечего больше.

[@АлександрПопов-й2к9ш]

У стокфиша открытый код, можете сами посмотреть

[@ГригорийМартиросян-о2в]

В Стокфиш внедрили алгоритм Миши Осипова!

[@GenesisOfPorcupines]

@@dramatikaelmatiko2116 Не кажется. В последние несколько недель активно развивается проект Stockfish-NNUE - это Стокфиш с оценочной функцией, основанной на нейросетях, и с переборными алгоритмами Стока. Последние версии уже сейчас не более чем на 50 пунктов уступают текущему Stockfish-Dev. А потенциал для роста там очень большой. Вот соответствующая ветка обсуждения на talkchess.com (правда, заходить туда приходится через VPN из неевропейских стран): talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74059&sid=6b384517869e81cf94dff71f0a143eec А вот ветка, где выкладываются обученные сети для движка: talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=74219&sid=eef3163aa00a2bba6053296860cabb39 Что важно: движок играет только на процессорах, не используя видеокарту! Я сам его у себя установил. Играет отлично, стиль неповторимый, не такой, как у обычного Стока. Всем рекомендую.

[@dramatikaelmatiko2116]

@@GenesisOfPorcupines интересно

[@ВесёлыйГений-о5ц]

Лила слабейший движок. Это книга. Если нет в книге ходов, она и не знает продолжений. Я могу доказать.

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Да чемпион мира теории не всех дебютов знает.Играет пальцем в небо.

[@qcpofficial5622]

Это так и есть. Вернее, у лилы есть файл опыта, в котором записаны все итоги предыдущего самообучения.

[@ВесёлыйГений-о5ц]

Полная фигня эта Лила, её крайне легко обыграть такими ходами как h2h4 или a2a4

[@ГригорийМартиросян-о2в]

Ну попробуйте обыграть, а я посмотрю.

[@ВесёлыйГений-о5ц]

@@ГригорийМартиросян-о2в 100 игр и все поражения, как оно ?

[@ГригорийМартиросян-о2в]

@@ВесёлыйГений-о5ц Вы обыгрываете движок Лила! Да не может быть! Наверное уровень низким ставите! Здесь зависит какая глубина, другая всякая фигня.

[@stepankornyukhin399]

А кто озвучивает этот ролик - шепелявит и гундосит?