Faut-il être Contre le Flow dans le game design ?

[@shahinjolynetomodachi7755]

Vidéo incroyable. Partir du flow pour dire "c'est cool de survivre dans ton coin mais on a un probème collectif à démolir, le flow t'aidera pour quelques temps mais la révolution pour nos vies entières". Bravo énormément pour ce taf, c'était hyper pertinent de mettre en évidence tout ce que tu as dit.

[@DehellJV]

Merci pour cette vidéo et cette prise de recul sur le flow, qui m'a personnellement beaucoup parlé. J'ai longtemps été obnibuléx par la recherche de flow, principalement en JV évidemment, cela dit ces dernières années, j'ai découvert une nouvelle forme de flow grâce au théâtre d'improvisation. C'est une forme de flow qui n'est pas dans l'oubli du soit, bien au contraire, c'est un état de transe dans lequel tous nos sens sont ultra-affutés, où nous sommes dans une écoute totale de notre corps, de notre esprit, mais aussi de notre environnement et des nos compagnon.nes.x de jeu. C'est une forme de flow qui se rapproche des sensations d'euphorie de genre que j'ai pu ressentir depuis que j'ai identifié mon identité, cette sensation d'omniscience dans l'instant présent. Merci en tout cas pour le partage et les pistes de réflexion

[@clementmatrat]

Hey ! Merci d'avoir utilisé notre musique, content qu'elle te plaise :)

[@christophebruno8780]

T'es une putain de guerrière ! Cette vidéo vient de détrôner dans mon coeur les jeux qui obsèdent GND et l'art soustractif d'ALT-236. OUI, le flow est un concept propre à son époque, une zone de confort crasse dans laquelle l'individu s'est enfermé pour survivre à ses contradictions. Des années que des artistes de tous bord nous envoient des oeuvres malaisantes pour nous en sortir. J'ai jamais vu une vérité me péter à la gueule aussi fortement. Voilà ce que ça fait, d'aller chercher du contenu à la source ! Bravo

[@UnMondeDeGeeks]

je viens de découvrir tes vidéos (merci les threads twitter), et ton travail est juste génial. Tes vidéos sont hyper poussées en terme de recherche et d'écriture, tu abordes des sujets avec des angles inédits, c'est tellement rafraichissante dans le paysage YT du jeux vidéo. L'ambiance dans tes vidéos est reposante et calme, j'ai vraiment l'impression d'être dans un safe space, où on peut parler de tous et aborder n'importe quel sujets sans peur du jugement ou de discriminations. Merci pour ton travail, que je vais dès à présent suivre avec le plus grand intérêt !

[@Innaething9]

Merci beaucoup pour ta vidéo, beaucoup d’émotion après ce visionnaire que je ne sais pas encore transmettre en mot mais merci tu as relié beaucoup de chose parlante pour moi avec pleins d’autres pistes à explorer. Merci d’avoir produit et diffuser tous ça ✨

[@aureliendemey4303]

Bah c'était hyper intéressant. C'est vrai que ça résonne beaucoup avec l'avènement du développement personnel, de la pensée positive et puis de l'industrie du divertissement en général...

[@S0ÏZZ1C]

Très enrichissant visionnage. Bravo et merci!

[@Eva-1312]

Je découvre à l'instant ta chaîne et 🤯 Merci ! Bravo ! Et au plaisir de voir la suite (et rattraper les précédentes).

[@kallios1362]

Bas c'est vrai hyper intéressant. Je suis assez subjuguée par la qualité de votre écriture à chaqu'une de vos vidéos. Je repart avec plein de chose en-tête merci 👍

[@pier-re]

Une excellente vidéo ! Merci à toi

[@surveillerpunir]

C'est passionnant ce que vous racontez là. Ça me fait penser au cinéma de Jean Luc Godard, dont le langage même est certainement de continuellement couper le flow pour produire une distanciation et une conscience du médium conématographique.

[@parusastringent7073]

Incroyable vidéo et résumé, merci ! Depuis un moment j’ai justement un petit malaise face à la notion, à se demander si un jeu « plat » ne serait pas intéressant à explorer. En plus du flow, ou afin de l’encourager, les jeux actuels sont particulièrement fort au niveau des stimulations et feedback. Maintenant, juste aller dans un menu est de la porno en soi, voir Persona 5. Je ne savais pas que le flow provenait d’un désir à proposer une fuite à un système dont on ne sait à quoi une alternative pourrait ressembler. C’est vraiment une critique on point de ce que le jv propose, et remet bien en perspective les jeux plus alternatifs qui tentent justement de proposer autre chose. Ou encore les jeux possédant une autre historicité, comme ceux japonais. Sur ce point, je crois plutôt que si les Souls-like sont devenus populaires c’est précisément car ils ont trouvé une manière efficace de proposer le flow. En l’interrompant, celui-ci ne devient que plus fort quand il sactualise. Au final, je dirais qu’il est impossible de battre un boss au corps a corps sans être dans le flow. Et au final, ce n’est pas si loin de la philosophie de Céleste.

[@tsht]

En regardant cette vidéo je me rends je pense compte que j'ai pas tout à fait la même compréhension du flow même si ça fait très longtemps que j'ai lu Optimal Flow. Dans le domaine du jeu vidéo, je n'avais retenu que ceci qu'on pourrait appliquer : à un instant T, il ne faut pas que la difficulté d'un jeu soit trop faible ou trop forte, il faut qu'elle soit juste au dessus de la capacité du joueur pour qu'il ait un défi. Et c'est à peu près tout... Comme pour l'alpinisme en fait dans son exemple dans le livre. Pour Céleste, je trouve que c'est plutôt le gameplay qui est en symbiose avec l'histoire (ie. le gameplay se mélange à la narration et au propos) qui fait sa spécificité, avec une approche flow comme moyen/outil dans le sens où le jeu tente toujours de proposer une progression de difficulté. Je trouvais par ailleurs, contrairement à ce que j'ai compris de la vidéo, que le jeu était un questionnement sur ce qui nous motive, j'ai passé mon temps à me préoccuper du "pourquoi" justement, avant de me dire que c'était quelque chose qui pouvait s'adresser à tout le monde de se questionner de cette manière, et que c'est transposable à n'importe quelle problématique. J'ai pas du tout perçu le côté questionnement trans par ailleurs ^^; Ce qui me paraitrait "capitaliste" (de manière indirecte) serait juste pour moi la volonté de faire "progresser" quelqu'un, c'est à dire une espèce de quantisation de l'expérience de jeu. Et effectivement c'est un peu aussi le propos de Céleste. Maintenant, deuxième point après avoir lu les commentaires : est-ce qu'on peut avoir un jeu plat (au sens flow) intéressant à explorer ? Là je suis en impro totale parce que c'est une question que je suis en train de me poser. Il y a un truc que je ressens, que j'ai ressenti dans certains jeux de rôles sur table, dans certaines visual novels aussi : être 100% dans l'histoire, même sans élément de gameplay, et me sentir dans une situation de difficulté telle que la personne identifiée, qu'on joue. La projection dans une situation par la réflexion et la capacité à se mettre soi-même dans la capacité des protagonistes à résoudre des problèmes de logique, ou on pourrait dire, "philosopher". Cela voudrait peut-être aussi dire que l'enjeu nous parle. J'ai l'impression qu'on s'éloigne du jeu, mais pas tant que ça. Si je reprends aussi des jeux comme Quake, Doom, même Elden Ring ou Dark Souls j'ai toujours une impression de distanciation qui fait qu'on n'est pas dans ce cadre : dans ce cas, le flow n'est qu'un élément de gameplay (à titre personnel, ces jeux "Dark Soul like" voire les open worlds m'ennuient plus qu'autre chose, faut qu'on me baigne dans une histoire très construite). En tout cas merci pour ces pistes de réflexion. PS : je vois pas ce que le jeu flow a à voir avec la notion de flow ^^;

[@wandabomb-x7487]

Réponse à ton PS Quand tu dis :"à un instant T, il ne faut pas que la difficulté d'un jeu soit trop faible ou trop forte", c'est tout le petit truc de Flow. Tu parcours différentes strates plus ou moins difficile: vers le haut plus difficile, vers le bas moins difficile ( ou l'inverse je ne sais plus exactement ). En décidant toi même de modeler la difficulté en montant/descendant, tu te positionnes quelque part sur "ce graphique de difficulté" à la recherche du flow

[@tsht]

@@wandabomb-x7487 Ok j'avoue que comme ça je voyais pas, en fait le jeu ne m'avais jamais attiré et je savais pas, merci ^^

[@cloglommy1996]

Holla merci pour la vidéo. J'ai beaucoup aimé ton analyse. Jai trouver l'intro super obscure parceque ça part un peu dans tout les sens et aussi souvent les musiques sont trop forte et empêche de bien t'entendre. Bravo pour ton taff

[@Levaefas]

C'est marrant comme j'ai pas du tout le même vécu avec le flow et le corps en tant que trans, mais bon, c'est logique en même temps je suis autiste et que j'ai choppé pas mal de traits autistiques qui font que j'ai du mal souvent à être ancrée dans la réalité (avoir l'impression d'exister vraiment), et avoir l'impression d'avoir un corps. Tel que tu l'as décrit le flow c'est un peu n'importe quelle activité que j'entreprends, voir même ma vie jusqu'à peu et que j'essaye de sortir de cet enfer qu'est de se laisser entrainer par les automatismes et la vie sans avoir l'impression d'y être ancrée. Comme avoir conscience du fait que j'ai un corps c'est pas un truc naturel pour moi, malgré le fait que depuis toute petite je savait très bien que j'aurais préféré être une femme et plus ou moins inconsciemment que j'était trans, au final, mon corps m'as que très rarement dérangé parce que j'ai pas l'impression d'en avoir un (mais bon je comprends plus maintenant pourquoi j'aimais pas les miroirs quand même où les moment où je ressentait mon corps qui étaient assez rare vu que j'ai 0 proprioception XD). Au final c'est en comprenant le fait que j'était NeuroA et tout ce qui en découle : que pas mal de ma personnalité au final c'était juste des masques pour m'adapter (y compris le fait de paraitre homme au final), le fait que j'ai du mal à m'ancrer dans la réalité, qu'en fait j'ai un corps, et que je suis une personne physique, par extension j'ai compris qu'une transition je pouvais le faire aussi. Du coup ma transition as un peu aussi pour but de m'ancrer plus dans la réalité me "créer" un corps parce que je l'aurai choisis (En rêve j'ai jamais la même apparence, et même quand je m'imagine, je ressemble jamais à moi même IRL XD )

[@gamingup7501]

Masterclass

[@arroys8345]

Je suis relativement d'accord avec toi mais j'ai quelques points où j'accroche pas, ou en tout cas où je suis pas sûr d'avoir compris. Je suis d'accord pour dire que le game design s'attache à des concepts qu'il ne comprend pas juste pour cocher des cases (je parle uniquement en termed de gameplay, pas les délires "ils mettent des femmes pour faire plaisir aux wokes" parce que c'est un discours con et rétrograde). Mais je ne suis pas d'accord pour dire que le flow se résume à ça. Je pense que c'est un constat, le flow est un état dans lequel on peut se retrouver, pas un but à atteindre quand on design un jeu. Les "jeux à flow" fonctionnent d'ailleurs moyennement à ce niveau. Souvent ils se contentent d'avoir une action qui va s'enchainer, c'est pas forcément un mal mais en fait t'as l'impression du flow sans le vivre vraiment. Oui c'est cool que tout s'enchaine et tout, mais c'est pas vraiment ça le plaisir du flow, la sensation agréable que ça procure. A côté de ça Civ (je prend ça en exemple parce que tu le cite dans la vidéo) ben ça flow pas naturellement, les actions s'enchainent pas vraiment, tu dois attendre entre chaque tour, t'es coupé par l'IA, ... mais tu peux quand même vivre du flow dessus, parce que ce qui compte vraiment c'est d'être capable de VRAIMENT se concentrer sur quelque chose. Donc oui, chercher le flow c'est con quand on design, mais le flow en soit c'est une émotion positive. De la même manière c'est positif de ressentir de la joie, mais bon après si c'est au dépend des autres c'est pas terrible, pareil si c'est parce que quelqu'un cherche à te manipuler. Et puis bon, moi des fois je flow en lisant des bouquins, en écrivant, en faisant à manger, en cherchant des champignons, et je ne sais quoi encore. Le flow c'est cool en soit parce que c'est avant tout cette capacité à pratiquer une activité qui te fais du bien d'une manière totale. Ca ne doit pas être permanant mais je trouve ça nécessaire dans ma vie parce que ça viens me permettre de me consacrer aux choses que j'aime. Et je ne suis pas d'accord avec le fait que ça vienne forcement pour faire oublier mon mal être. Je flow très rarement quand je suis vraiment dans le mal ou que des choses me prennent la tête, par contre quand je me sans bien dans ma vie (oui c'est rare, pas besoin de me le rappeler) ben je flow souvent et pour pleins de trucs différents. C'est un peu comme l'aboutissement de mon bien être, je ne pense à rien d'autre parce que je n'ai pas à penser à quoi que ce soit d'autre et pas parce que je cherche à oublier, je profite juste pleinement de ce que je fais et je trouve ça beau. Bon désolé je me suis perdu dans ce que je disais. Bref j'ai aimé ta vidéo et elle m'a fait me poser des questions et c'est plus ou moins ce qui m'est passé par la tête, je sais pas si c'est pertinent mais bon ...

[@Youli_Nikki]

j'ai un probleme avec la conception qu'on certain du flow. Vous meme si je ne me trompe pas le resumer comme "un instant où on oublie tout hormis le jeu". Oublier ? Pour moi non, c'est plus un focus sur un point très precis du jeu, que sa soit zigouiller des ennemis dans doom ou dans celeste, suivre un chemin qu'on a construit dans notre tête. Ainsi je pense que c'est cet objectif la lié a la narration que l'on peut tenter de redefinir, pour avoir des valeurs plus progressistes. Par exemple dans celeste, les niveaux sont fixes : Madeline ne peut que très peur agir dessus ou les déformer. Le niveau qui s'en rapproche le plus est l'hotel, le 3eme, où on fait le ménage. Mais cette action sur l'environnement de madeline qui pourrait representer la société dans laquelle elle évolue et son danger, est brisé car c'est le ménage dans la tête de M. hoshiro qu'on fait. Le jeu se centre sur le mal etre de Madeline en elle meme et les obstacles qu'elle se dresse contre elle, que l'environnement reflete. le jeu est coincé dans la tête de Madeline. On pourrait parler aussi des jeux de gestion qui privilégient très souvent un flow causé par des chiffres en hausses que par le bonheur de pnj, sans jamais remettre en cause la moralité de nos actions. Pourtant les jeux de gestion sont souvent voisin avec des thématiques historiques, effaçant un peu l'histoire des sociétés.

[@yasterazz7833]

Très bonne vidéo j'ai beaucoup appris et c'est vraiment intéressant de relier ça au vécu trans bravo !

[@lolour4571]

Je pense qu'il faut arrêter de mettre tout et rien aux pieds du capitalisme. Le capitalisme, contrairement à la quasi totalité des autres systèmes politico-sociaux, n'a pas besoin de beaucoup d'éléments distinctifs pour pouvoir être qualifié justement de "capitalisme". À partir du moment ou il y a une politique économique libérale, on peut parler de capitalisme. Or prétendre que les maux sociaux et identitaires d'une population est dû en grande partie au fait que les éléments de la population ont la possibilité d’interagir librement avec le système économique du pays est à côté de la plaque. En soit, on peut prendre un exemple spécifique et dire que "CETTE ITÉRATION du capitalisme pose problème et créé des maux de société" ; le système étant simple et hautement adaptable, on peut en faire beaucoup de mal comme beaucoup de bien. Mais dans ce cas là, les problèmes sont généralement à trouver ailleurs que dans l'idée du capitalisme lui même mais plutôt dans ce qu'on en fait. De plus, en ce qui concerne la question Trans, beaucoup (mais pas tous) des problèmes identitaires viennent d'une pression sociale basée sur l'image imposée des attentes que les gens ont sur les deux sexes ; or cette pression a malheureusement toujours existée (et existe encore) même en dehors des limites du capitalistes. Après tout, bien avant l'arrivé de ce système économique, comme par exemple au moyen-âge, de tels pressions et constructions totales existaient bel et bien.

[@lecricreator7067]

Super intéressant.

[@charajeux]

Un jeu comme Papers Please est complètement dans le flow (rendre fun un travail chiant qui est la vérification administrative de passeports) et utilise ce flow pour véhiculer un imaginaire contestataire. J'aurais pensé qu'il aurait été cité dans la conclusion

[@ribstonpippin9576]

vidéo très intéressante, abonnée!

[@celinepantalouf7429]

Wow! Et bah ....Merci !!! 🤩

[@amesunshine771]

Hello, Malgré tes anciennes vidéos dont je n'étais pas forcément d'accord sur le point de vue que tu adoptes, je reviens toujours parce que même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur tout je trouve ça toujours intéressant d'entendre parler de nouvelles choses comme ici avec le concept de contre-flow Du coup merci de partager ton point de vue pour ouvrir les réflexions sur de nouveaux horizons :) PS : - attention quand tu utilises des mots non genrés comme "travailleur.euse", alors je ne suis peut-être pas le public cible de ta vidéo, mais si tu cherches à toucher une large audience n'hésite pas à préciser ces mots en les écrivant par exemple pour les faire mieux comprendre. Dans mon cas j'ai compris au bout de la 3ème fois qu'il ne s'agissait pas de "travail heureuse" (que je ne comprenais pas bien du coup) - aussi je te dirai de faire attention à ton montage et aux volumes des sons : pendant le deuxième quart de la vidéo notamment sur le jeu avec une esthétique techno (je n'ai pas réussi à trouver le nom je ne sais pas si tu l'as dit ?) la musique m'a semblé très forte et prenait parfois le dessus sur ta voix avec ses percussions frénétiques. Associé avec un long gameplay non-découpé au montage ça crée quelques minutes où il est compliqué de rester attentif à tout ce que tu dis et où j'avais du mal à bien tout comprendre. Voilà j'espère que ces quelques retours pourront t'aider et bon courage pour la suite !

[@leonbourdal2542]

Masterclass