La Dissonance Ludo-Narrative n'existe pas.

[@daxteronyx491]

Je voudrais juste soulevé que reprocher à la dissonance ludo-narrative d'être une critique par un groupe oppressant, c'est oublié qu'elle vient justement de la conception du jeu par un groupe oppressant qu'on arrive à une dissonance. Avoir un groupe de designer qui a sa vision des choses et qui ne veut pas coconstruire avec le reste de l'équipe amène à une incohérence qui peut devenir dissonance dans le ressenti des joueureuses. Autant je trouve que la critique de BioShock est un peu simpliste par le seul axe de cette potentiel dissonance, il en reste que c'est un ressenti, ce n'est donc pas suffisant pour définir un bon ou un mauvais jeu, mais remettre en question la véracité d'une impression de dissonance est assez maladroit. Par exemple les Monster hunter m'ont énormément donné cette impression avec la narration qui prône la protection de la nature et de son équilibre mais de l'autre demande d'exterminer toute la population d'une espèce pour progresser. Il ne faut pas essentielliser le jeu vidéo à sa simple conception, le plus important est sa réception, comme toutes œuvres artistiques. D'où l'intérêt des analyses ou chacun ayant eu son expérience et son ressenti, d'où la difficulté de faire un jeu qui parle (pas forcément qui plaise) au joueur.euses. Évidemment il faut prendre du recul sur les commentaires et les critiques en se posant la question du contexte et soulevé les groupes oppressant pour mieux comprendre les retours est très important. Je pense que je vais devoir revoir cette vidéo pour bien la comprendre donc ce commentaire risque de changer mais n'hésitez pas à réagir surtout si vous n'êtes pas d'accord.

[@AirDur]

Je ne comprends pas à qui est adressé la vidéo ? A des créateur-ices ? des joueurs-es ? des critiques ? Mais à titre personnel, je considère quand même la dissonancee ludo-narrative existe et je vais donner un exemple tout con : a plague tale. A Plague Tale, on incarne une fille de noble, qui apprend au début du jeu à chasser. 2h plus tard, on tue des gens à la pelle à coup de lance-pierre, pendant que le personnage principal qu'on incarne est choquée de tuer quelqu'un. Il y a une dissonance donc entre la narration que propose le jeu, l'histoire montré et raconté ; et les possibilités de gameplay, propre au jeu vidéo. Dissonance créée par le formalisme que tu évoques : le studio souhaitait tendre vers les super grosses productions AAA, alors le studio a intégré des mécanismes communes à ces super grosses productions AAA : le fait notamment de tuer les "méchants", même s'il faut être discret. On constate sa présence, on peut maintenant aller plus loin : pourquoi le studio a voulu rendre vers une production AAA ? Est-ce que l'histoire raconte quelque chose ? D'où vient ces idées et quels sont les oeuvres qui ont inspirés les studios ? En fait, la dissonance ludo-narrative, c'est un outil d'analyse. On peut très bien critiquer cette dissonance ET critiquer la récupération des oeuvres marginales par le libéralisme, la volonté hégémonique de ceux qui possèdent le capital culturel du jeu vidéo d'exclure des pans entiers du médium ou l'entre-soi de certains créateur-ices de ce médium. Un autre exemple serait cyberpunk 2077 : le héros principal va "mourir"/avoir sa conscience effacée au bout de quelques jours s'il ne fait rien. Pourtant, le jeu nous propose milles activités, milles choses, milles quêtes à faire. Et on pourrait creuser beaucoup sur les conditions de créations et l'imposition de la vision des classes dominantes avec une analyse matéraliste dans la conception de Cyberpunk 2077 qui a mené à ce résultat là et aux dissonances ludo-narrative. Je comprends une critique légitime de considérer que beaucoup de critiques à base de "dissonance ludo-narrative" font très r/iam13andimdeep, mais j'ai l'impression que tu n'as fait que de critiquer comment un outil est utilisé (aka légitimer une vision du jeu vidéo hégémonique) plutôt que critiquer la pertinence de l'outil (est-ce qu'il est efficace ? utile ? pertinent ? intéressant ?) - et je pense que ta vidéo aurait mérité d'avoir les deux approches A titre personnel en tant que joueuse, je considère que la dissonance ludo-narrative est un bon point de départ pour analyser des oeuvres vidéoludiques, et d'aller creuser en profondeur pour essayer de savoir pourquoi cette dissonance est présente, en employant divers outils - dont le matéralisme. Après ça reste mon avis 🤷‍♀

[@Deathlawli]

Je viens de tomber sur ta chaine avec cette vidéo ! Ton analyse matérialiste est vraiment super intéressante et change beaucoup avec ce qu'on a l'habitude de voir dans les vidéos qui décortique le jv !

[@deliluxe]

j'ai du mal à tout comprendre (tbh à chaque fois que je me retrouve devant une de tes vidéos je me sens terriblement bête sur le sujet mdr) mais c'est intéressant, je vais sans doute remater la vidéo plusieurs fois en faisant des pauses pour bien tout capter ! Merci pour le travail 🙏

[@ZoidbergForPresident]

Pareil, j'ai raté tout ce qui concerne "la DLN n'existe pas". XP En fait elle existe mais c'est pas si simple, c'est ça le bail? ^^'

[@Flohock]

Perso j'ai un peu du mal à capter aussi. Par exemple : Les gamergaters étaient contre les jeux originaux qui n'avaient pas de dissonance ludo-narrative mais pouvaient être jugés moins funs, comme Depression Quest ? Ou est-ce qu'ils utilisaient le concept de dissonance ludo-narrative contre des jeux, comme pour bioshock ? J'ai juste l'impression que dans leur mauvaise foi ils pouvaient faire l'un comme l'autre mais du coup je comprends pas ce que je dois tirer de ces infos. Je pense qu'il me manque de remise en contexte, d'exemple, etc pour piger qui dit quoi et pourquoi et donc de quoi il retourne.

[@PrPissenlit]

C'est intéressant de se poser la question, d'un point de vue critique, de l'émergence historique et située d'un concept comme la dissonance ludo-narrative. Pour autant, j'ai sans doute mal compris, mais j'ai l'impression que vous l'expliquez par sa conséquence, par les "résultats" qu'elles semblent produire après coup, à l'instant suivant. Je ne comprends pas la temporalité. De plus les concepts n'ont pas d'intentions ni de finalités sociales en soi, et difficile de reprocher aux acteurs de penser à cette finalité cynique lors de sa création. En revanche, peut-être qu'on peut le reprocher aux acteurs dans son maintien et dans sa popularité. Je ne sais pas. Oui, c'est intéressant de distinguer les différents types de jeux selon leur contexte social de création. Mais on peut faire de même avec les usagers de ce concept et par exemple proposer une distinction (parmi d'autres possibles) entre le milieu de la critique / journalisme culturel, les concepteurs de jeux vidéos, l'université, le streamer twitch, le pote relou à sa soirée, et considérer ces catégories comme incomparables car ce sont aussi des champs sociaux très différents. Comme on peut les considérer comparables. Les deux options sont je pense valable dans l'analyse, a condition qu'il y ait une cohérence dans les approches. Si des espaces sont trop différents pour pouvoir etre mis en relation à un bout et en même temps des espaces tout aussi diffèrents sont mis en relation à l'autre bout, ça pose un problème de cohérence. En fait, j'ai l'impression qu'on oublie un aspect très important de la réputation de ce concept : l'analyse de du champ de la critique / journalisme culturelle. Et revenir sur l'histoire de la critique culturelle aurait pu être intéressant. C'est pas nouveau qu'on compare deux œuvres qui n'ont rien à voir. Comment ça se fait ? D'ailleurs, la comparaison est bien pratique : pour l'argumentation, pour voir mieux par contraste. Dans le domaine artistique : on a pu tenter de classer les œuvres : selon leur fidélité au "canon", selon le "beau", le "vrai", le "satisfaisant". Peut être que les oeuvres ne dialogue,t pas dans la conception, mais les réceptions les ont fait de plus en plus dialoguert. Et ils vont continuer : c'est pas du tout spécifique au jeu vidéo. Prenons l'exemple des musées et expositions qui vont mettre côte à côté deux œuvre d'origines et d'époques très différentes. Personnellement, je pense qu'il y a un intérêt esthétique à faire dialoguer des trucs qui n'ont pas de rapport, et ça donne des idées. Socialement, je ne sais pas les raisons sociaux-historiques. Mais elles existent, elles sont très fortes, et très populaires. Prenons par exemple le film qui a gagner les Oscar : Everything, Everywhere All at Once : ce film repose sur le fait de mélanger (et donc de mettre sur le même pied) oeuvre cinématographique située dans des contextes et avec des propos très différents. Idem pour le film d'animation Spiderman où on met sur le même pied les dessins de De Vinci, le comics ultra mainstream et la BD underground (quand bien même c'est hyper naif de la part des auteurs.) Récemment, il y a eu aussi le film Babylone qui reconstruit ce roman mythique du l'histoire (au singulier) du CInéma (et c'est d'ailleurs le défaut du film). Pour autant ça témoigne que la source n'est peut être pas à rechercher uniquement du côté du jeu vidéo, mais concerne tout les champs artistiques. Peut être que ce que vous vouliez interroger et critiquer est l'histoire de comment le jeux vidéo est il devenu de l'art, et donc en a repris sa pratique de la critique et son histoire de la critique artistique. D'ailleurs, n'est ce pas le projet social du programme de français du lycée des bacs généraux d'initier les lycéens d'un certains milieux à voir la littérature et plus généralement l'art comme comparable à travers l'exercice de la dissertation ? Là aussi, le système scolaire, me semble une piste intéressante en faveur de l'adhésion sociale à ce concept. (un détail, mais je pense que les indés alternatifs ne sont pas si déconnectés de l'ultra mainstream : eux aussi dans leur jeu font dialoguer les jeux entre eux. Votre exemple Undertale : ce dernier a conscience de sa place de jeu, de ses choix de références, et aussi des références qu'il ne veut pas être. Ca n'a pas de sens de reprocher aux récepteurs la comparaison, alors que la conception aussi fait des comparaison. Et n'oublions pas tous ceux et toutes celles qui ont fait leurs armes avec les fangames (et plus généralement dans les fandoms) et avec les mods. Les développeur d'où qu'ils et elles viennent sont aussi des joueurs.) Au delà de la construction historique de la critique culturelle, qui porte en elle la comparaison, il y a un autre aspect majeur qui force la comparaison : celui du marché du jeu vidéo. Le consommateur, au budget limité, et aussi au temps limité, compare de fait un jeu indépendant et une hyper production. Et là, on a un contexte particulier, régie par l'information et la distribution imparfaites, où la critique s'inscrit aussi dans les guides d'achat (qui ont aussi leur histoire). Ceci étant dit, quand même un concept est un construit socio-historique, qu'il peut amener des gens à se la péter et à se distinguer, qu'il peut pousser des entreprises à sur exploiter leur travailleur (ce qu'ils feraient aussi sans ce concept), est-ce que ça le disqualifie forcément ? Je ne pense pas. Car tous les concepts de la pensée, et même l'exercice de ne pas penser, sont des construits sociohistoriques, peuvent servir à se la péter et à se distinguer, peuvent être utilisés comme argument pour exploiter des travailleurs. Même les théories queer ou décoloniales. C'est pourquoi, je pense qu'une fois qu'on a dit ça , on a rien dit en faveur ou en défaveur d'un concept. Revenir sur le contexte sociohistorique est intéressant pour identifier comment les choses sont devenues ce qu'elles sont, en quoi elles auraient pu être différentes, et en quoi elles le sont et l'ont été à d'autres moment ou dans d'autres contextes. Ça permet de mettre fin à tout essentialisme. De mettre en lumière des impensées, des aspects inexplorés. Oui, l'histoire du discours du analytique est salutaire et rappelle que le résultat du discours n'est jamais une vérité en soi mais une construction de celui qui fait le discours. Les typologies et classifications n'ont pas d'existence propres en dehors de l’observateur. Et que ce qui vu et mis en avant dans le discours est un choix lié au préoccupation des ceux qui produisent le discours. Mais, qui a prétendu un jour le contraire ? Qui prétend que la dissonance ludo-narrative ou tout concept d'analyse du jeu vidéo existe en soi ? J'ai pas l'impression qu'il y a tromperie sur la marchandise. Peut être que si, auquel cas je n'ai pas eu l'occasion de prendre conscience de la différence entre ce qui est du concept au regard de ce qu'il prétend être. Et cette différence pourrait faire l'objet d'une critique intéressante. Un autre niveau de critique sont celles qui prennent part elles mêmes à ces discours d'analyse du jeu, telle qu'ils sont pratiqués, sans remettre en causes, parce qu'elles seraient historiques; les règles du discours. Moi aussi je baigne et suis situé dans la société. Et je la trouve intéressant ce type de discours type Game next door, car ces sujets me préoccupent et m'inspirent aussi.

[@brandygonz12]

J'ai pas compris. Donc la dissonance ludo-narrative existe, c'est juste le résultat de mauvaises décisions internes à vouloir faire un jeu qui respecte certains standards de gameplay (formalisme ?) tout en voulant apporter un discours (parfois politique) à travers sa narration alors que les deux se contredisent ? J'ai l'impression que c'est exactement la définition de la dissonance ludo-narrative. Ou alors la vidéo veut juste expliquer que la dissonance ludo-narrative serait réduite voire éliminée si on arrêtait de créer des jeux selon des standards et qu'on les créait selon ce qu'on veut procurer comme émotions ou émettre comme discours, sans réfléchir à si c'est fun, commercialement viable ou autre. Pour moi c'est juste la définition d'un bon design. Bref j'ai pas compris la vidéo, mais c'est peut-être car elle visait un public plus habitué à la sociologie, qui connait bien les concepts de formalisme et de matérialisme, ce qui n'est pas mon cas. Mais ça me fait plaisir que davantage de contenu sur l'analyse de jeu-vidéo soit produit. Juste triste que ce soit pas pour moi x)

[@clementcousin5278]

Je crois que l'idée de principale est de dire que cette notion n'existe pas parce qu'elle n'a pas été la force structurante qu'on lui prête + qu'elle est issue d'un cadre (formalisme) qui ne permet pas de comprendre les dynamiques à l'origine de cette disonnance, etc. Bref, la notion telle qu'elle est décrite dans la vidéo de Games Next Door n'existe pas car elle est un concept utilisé par certains designers et ne reflète pas un cgmt de paradigme.

[@brandygonz12]

@@clementcousin5278 Merci de la réponse. C'est pas plus clair, tu commences ta phrase en disant que cette notion n'existe pas et ensuite tu continues et finis en expliquant qu'elle est issu d'un cadre, et qu'il y a des dynamiques à l'origine de cette dissonance. Donc elle existe ? Elle est juste pas appropriée pour analyser la sociologie des studios de jeu vidéo ? En fait on parle pas du tout de game design, je suis peut-être hors sujet.

[@aetherlike]

Salut ! Je me permets de faire remarquer que la vidéo est extrêmement difficile à suivre. Peut-être qu'elle n'est à destination que d'un groupe d'individus qui maîtrise aussi bien que toi tous les concepts théoriques et sociologiques que tu évoques mais si ce n'est pas le cas, ça manque de beaucoup de clarté et de développement pour suivre tes raisonnements. Merci pour la vidéo tout de même et bon courage pour la suite !

[@eliasco8349]

Je découvre ta chaine avec cette vidéo. Moi qui pensait voir un essai un peu subversif sur le fait que peut-être on s'en fout par exemple de quand on bat le 1e boss dans DMC et que la cinématique d'après il te défonce comme si on avait pas gagné, au final ta vidéo traite plus du concept de dissonance ludo-narrative en lui-même et de la vision totalement idéaliste qu'on se fait de l'industrie du jv, tout en proposant une autre vision basée sur le matérialisme, c'était vraiment incroyable. la miniature par contre mdrrrrrrrr

[@AcheUnderscore]

Merci beaucoup !! (Oui, j'en ai fait une plus classe pour les autres réseaux sociaux, mais pour KZbin j'ai décidé d'aller au plus simple :') )

[@balahaj_emperor3815]

comme toujours c'est super intéressant ! beau travail

[@FunnyParadox]

Je viens de trouver ta chaine par hazard dans mes recommendations, tes vidéos sont vraiment bonnes !! 🙏🙏

[@loveyourcrystal9903]

C'est vraiment la force vicieuse du libéralisme et du capitalisme d'intégrer des jeu, à l'origine marginal, dans cette sorte d'hegemonie videoludique à l'instant où ces jeux vont avoir une porté assez grande et prendre de l'ampleur. Ça donne d'autant plus l'illusion de ce grand "Jeux Video" qui serait une industrie uniforme qui se nourrirait uniquement d'elle-même

[@PuNkY-fr]

Ah ah au moment ou j'ai pensé à Deus Ex tu as mis la petite notif GG

[@PuNkY-fr]

plutôt d'accord pour le côté formaliste et unilatéral du traitement du JV par beaucoup de gens qui pensent le medium et effectivement y'a beaucoup de formules arrivées ces 10 dernières années qui servent juste a jouer au prof de JV zellé a force de vouloir prouver que le JV est un art et une technique on en a oublié que c'est aussi né comme un produit de consommation de masse. Sur une note similaire je trouve qu'on glorifie aussi un peu trop le concept de "gamification" alors que c'est clairement un des outils de contrôle de la population les plus puissants et discret qui ai existé depuis l'invention de la publicité.

[@soulblue65]

Après 2 visionnages, je trouve cette vidéo si importante ! Ça donne l'impression que tu "remets l'église au milieu du visage" :0 Cette formalisation de la création vidéo-ludique et la répétition rigide de certains de ses poncifs, ça me fait penser à la manière dont "La méthode" de Descartes a finis par trop rigidifier et hiérarchiser les sciences (et le second souffle retrouvé par des scientifiques qui savent questionner leur "méthode" justement). C'est passionant de voir une forme de répétition de schéma dans l'art le plus jeune !

[@parusastringent7073]

Je suis d’accord avec une bonne partie de la critique et de l’analyse. Le jv est une grosse industrie qui se reproduit à partir d’elle même et se sorts des codes dans le but de gate keeper sa terminologie et sa production. Par contre, je ne dirais pas que les game studies s’inscrivent beaucoup dans cette démarche. Les études queers deviennent mêmes un peu clichées en fait. La critique de l’industrie et le désir de décoloniser le savoir gagne en popularité, pour pas dire que ça représente la majorité des recherches que je vois sortir. Après je suis sûrement biaisé par mon université reconnue pour ce penchant. Les game studies sont d’ailleurs très isolés face à l’industrie. La majorité des recherches portent sur les joueureuses et non les devs en partie car, dans le cas de l’industrie iels ne sont pas accessibles, dans le cas du indie de garage, iels ne sont simplement pas connu ou dans certains cas, refusent de participer aux recherches. Bref, le game studies en réalité étudie surtout le jeu et le fait de jouer, pas l’industrie et très très peu le développement. Pour des raisons pratiques… La majorité des recherches n’ont rien à dire à ce sujet, si ce n’est les perspectives queer et féministes qui commencent à faire du bruit car ras le cul de toute cette industrie basée sur de la merde en conserve. Ce qui fait en sorte que beaucoup de recherches en game studies, bha, savent pas au niveau pratique et manuel c’est quoi un jeu vidéo et ne peuvent que se baser sur les recherches que tu critique comme cadre théorique. Car au final, les personnes aysnt le plus acces a l’industrie, ce sont celles qui viennent de là. Et on tombe en effet dans une clic au niveau de la recherche là. Mais ça ne représente pas les « game studies ». Un mouvement se fait enfin, lentement, trop, mais bon. Ça c’est pas unique aux game studies. La recherche création est une réponse à ça. Par contre, difficile de recommender cette vidéo. A qui s’adresse-t-elle ? Car les piques hyper aggressive face aux colons blancs de 35 ans fait en sorte que pas mal de monde va fermer la vidéo avant la mise en place de ton argumentaire très bien pensé. Ça fait aussi en sorte que je peux difficilement recommander la vidéo à des amis qui font partie de ce schéma car ils vont nécessairement plus porter attention au fait que les attaques sont cringes, qu’à ton argumentaire. Ce qui serait bien dommage quand même. Du coup, je vois mal comment elle pourrait aller chercher un public autre qu’un deja concerné par tout ça. Ironiquement, ça mène à une chambre à écho et une autre élitisme, plus petit, que celui critiqué. Ce serait ma principale critique si tu le permets. Ta vidéo mène à un débat que plein de personne veut, mais les attaques vont enlever l’intérêt à plusieurs personnes En un sens, ça rend la vidéo très agressive et enlève le safe space. Le premier coup ça allait, mais ça a fini par me sortir de ton contenue… Mais ce n’est que mon avis. Très bonne vidéo et réflexion en tout cas. Ça me fsit réfléchir pas mal.

[@aencya]

Je n'ai pas grand chose à dire sur la première partie étant donné que je réfléchis encore dessus. En revanche, je crois que ces "attaques" sont un problème d'interprétation, "mecs blancs de 35 ans sur reddit" fait référence au cliché anglophone utilisé pour faire référence à certaines populations d'internautes peu fréquentables, du même style que "les gamines de 14 ans sur tumblr". Il est parfaitement logique que plein d'enfants de 14 ans sur tumblr sont probablement sympathique, de même pour les mecs blancs sur reddit, mais pour décrire les gens qui se comportent d'une certaines manière, c'est les termes adpotés par internet, comme le dernier arrivé "Karen". Il serait absurde de dire que si cette vidéo mentionnait "Les Karens du jeu vidéos" au lieu des "mecs blancs de 35 ans sur reddit" que ce serait une attaque envers les personnes nommées Karens. Après, je comprends d'où peut venir l'incompréhension, mais je pense que ça arrivera assez peu souvent pour que la vidéo touche son public. Je pense que cette vidéo peut être recommandée sans soucis à vos amis avec ça en tête, mais c'est votre choix après tout ^^ Bonne journée/soirée quoiqu'il en soi

[@parusastringent7073]

En fait, si la vidéo disait les karens de reddit ou les kevins ou les incels, etc. Ca reviendrait au même. Si une personne de ces groupes viendrait a voir la video, ils vont se sentir attaquées (ce que je veux dire par conseiller a des gens, c’est qu’il y a aucune chance que ces personnes trouvent ce type de vidéo soi-même. Évidemment je vais partager l vidéo. C’est une manière de parler. Mais, mes connaissances qui entre dans ces catégories, ils vont m’envoyer chier quoi). Je dis pas non plus de faire la video « inclusive » pour le game gating xD. Y a des limites et surtout on ne peut pas plaire à tout le monde. Impossible. Inutile. Et surtout une perte de temps avec ces personnes. Mais, éviter d’insulter lesdits groupes quand ce n’est pas pertinent permet quand meme de rendre la video plus accessible. En un sens. Il faut bien les convaincre ces personnes. Le dialogue doit être fait avec elles, pas sans, sinon on devient nous mêmes élitistes. Et en fait, on s’en fou de ces personnes. Cela va turn off le monde en général qui n’ont pas envie de se mêler a se combat. D’où la chambre à écho. Donc la vidéo pert en portée. Mais probablement que la videaste sen contre fou et le sait, et c’est très bien comme ça. C’est pas réellement un problème. Tout dépend d’a quel point on veut que notre opinion porte.

[@naisanstrema]

Vraiment une excellente vidéo, bravo pour le travail d'écriture et d'analyse. C'était vraiment cool de se questionner sur la place et le rôle de l'analyse JV sur KZbin. Je garderai ça dans un coin de ma tête désormais. Bravo encore, hâte de voir les prochaines vidéos !

[@SuperGroat]

Merci pour cette vidéo !!!

[@beforethedrop9043]

Je te découvre avec cette vidéo et wow, quelle vidéo de qualité. Cette recontextualisation du concept était en effet super importante et m'a fait beaucoup réflechir sur mon usage de cette expression et d'autres, merci fort !

[@lucasfriche3150]

Merci beaucoup pour ta vidéo ache ! j'ai également eu beaucoup de mal avec la notion de dissonance ludo-narrative ; je l'avais mis dans un de mes cours d'analyses du JV mais je la trouve plus intéressante à aborder par le même biais que la distinction ludologie/narratologie, pour une raison que tu pointes avec énormément de justesse : c'est juste un gros arbre qui cache la forêt d'analyses par d'autres prismes que "gneugneu regarder le gameplay n'e'st pas comme l'histoire présentée". Pour Bioshock, je trouve que cette so called "dissonance ludonarrative" a justement un sens : elle porte un message ludique et narratif qui inscrit politiquement le·a joueur·euse et ses choix. Au niveau des chiffres, il est plus rentable de sauver toutes les petites soeurs que de les tuer (au niveau de l'accumulation de stats en fin de jeu). Plutôt que de pointer une dissonance, pourquoi ne pas montrer que ce manque de cohérence exprime... un message politique ? Bref, je rejoins tes avis et ta vidéo les exprime avec brio, donc merci encore pour ça ! Enfin, ton travail, et la citation du bouquin de Keogh (tu me rappelles que je dois le lire T.T) me fait fortement penser au travail de Pierre-Yves Hurel sur les amateurs de jeu vidéo. Sa thèse montre bien comment, derrière ce loisir "de masse" qu'est le jeu vidéo - ou plutôt, qu'on aime nous présenter comme tel - se cache le travail d'amateur·ices dévoué·es et souvent militant·es qui participent autant, voire bien plus, à façonner le jeu vidéo et son évolution qu'une poignée de vieux blancs aigris qui nous ressassent sans cesse le combat contre le bien et le mal. Et le format de la vidéo est top, super agréable de te suivre et de t'écouter. Merciiii 🥰

[@niffsuryoutube]

Trop bonne découverte ta chaîne, merci pour ton boulot (que je vais m'empresser de rattraper et de suivre) !

[@soraryuzaki5785]

Tes vidéos sont toujours aussi intéressantes merci beaucoup pour ton travail

[@DarkLolification]

Je suis désolé mais j'ai vraiment pas compris grand chose, il va sûrement me falloir plusieurs visualisation. En fait ça manque d'exemple, quels sont les jeux qui ont été considérés comme mauvais jeux à cause de dissonnance ludo narrative ? Justement Undertale n'a pas cette dissonnance et ça n'a pas empêché les supporter du gamergate de dénoncer que ce n'était pas un vrai jeu... Peut-être que c'est le problème, c'est un concept fourre tout et tout le monde met ce qu'il veut derrière pour discrediter ce qu'il n'aime pas. Je ne sais pas si c'était ce que tu voulais dire.

[@papidodu]

Merci de ton savoir-faire

[@Akktimel]

Enfin des analyses politiques du JV. Je vais te suivre assidûment :)

[@bouhbouh9408]

Alors moi j'ai l'impression que ce que tu fais là c'est un peu de l'histoire du jeux vidéo. En fait, pour moi, le jeu vidéo fonctionne comme n'importe quel autre communauté technique ou scientifique : la communauté est plus ou moins homogène, et il peut se former des sous-groupes qui vont avoir des opinions différentes sur le même domaine sur lequel ils travaillent tous. En physique par exemple, on a une interprétation standard de la mécanique quantique, et diverse interprétations alternatives plus ou moins solides, plus ou moins répandues. L'informatique par exemple a fait scission avec l'électronique il y a un paquet d'années. Maintenant, les informaticiens et les électroniciens ont des parcours et des formations différentes, et une culture de travail différente. Le jeu vidéo, à mon avis, est relativement homogène : il y a les grosses entreprises qui ont leur façon de voir les choses, et un fourmillement de petits studios et d'indépendants qui font office de start up moteur de l'innovation. Les petits ayants moins de contraintes des financiers, ils n'ont pas besoin de théories bancales pour justifier leurs choix artistiques. Et comme beaucoup d'artistes, les game designers ont probablement trop d'ego.

[@rrrrroseazerty]

🔥🔥🔥🔥

[@Strabysme]

La nouvelle miniature 😭🙏

[@Eibai]

C'est carré

[@xinnvect7355]

Non c'est en 16:9

[@timotheecaron852]

C'est certain que le jeu video a cette caractéristique rare d'etre né dans un monde mondialisé (sinon d'un monde mondialisé) et vous avez tout a fait raison de questionner cette perspective unitaire, car, unitaire, elle est réductrice et entretient une hégémonie à nuisible la création de jeu et aux discours sur les jeux.. (Bien loin d'une grande fraternité mondiale du jeu video qui avancerait sur LA voie du progres artistique)

[@PurpleMOOD]

Bon sujet, affreusement mal exécuté

[@romainbergeron1670]

Mais la DLN dans uncharted elle vient pas de la volonté de proposer un choix. Ton discours est intéressant mais il ne traite que de certaines DLN non? Par ex faire des quêtes FedEx ou payer tes armes quand tu es en train de sauver le monde dans un rpg c'est pas la volonté de l'éditeur de mettre des trucs à la mode ou de faire genre je suis mâture.

[@PhaeGN]

Bravo :)

[@Akiruu]

C'est quoi ton problème avec les mecs blancs de 35 ans ? J'ai pas compris. Enfin, selon moi, tu passes à côté de quelque chose d'important. Bioshock nous laisse des choix mais il nous fait justement comprendre par la suite que ces choix sont factices. Qu'en fait, nous sommes "comme dans un jeu vidéo", contraint de faire des choses. Bioshock est justement tout sauf vraiment dissonant là dessus car il sert son propos.

[@rocamadourguillet9605]

laisse tomber c'est un pauvre travelot dégénéré

[@poupepougne]

like posé

[@flouizz]

La dissonance ludo-narrative c'est surtout une histoire de mood/tendance de production d'une époque et qui a émergé avec le temps, c'est un peu touchy d'essayer de mettre en prisme un unique projet. Je comprends pas l'analyse qui dit que ce sentiment ait été motivé et partagé par des mecs blancs de 35 piges alors que... les jeux produits de l'époque c'était bro-club only de mecs blanc de 35 ans. L'idée a été conspué à ses débuts, notamment parce que les "vrais geeks" savaient que ça allait altérer les normes et représentations. Aujourd'hui l'industrie du JV n'existe toujours pas, et c'est très intéressant de parler de formalisme. La conclusion est top et se suffit un peu en elle même, je suis un peu confus parce que le thème de fond de la vidéo me semble du coup être "Comment des groupes se forment et se sécurise pour favoriser l'entre-soi et l'exclusion" (C'est pas un problème, et c'est une vision intéressante). Mais dans un même temps il y a le formalise qui ronge l'industrie, et c'est principalement ce bail qui fait que les grosses boîtent font n'importe quoi. C'est encore le collège là, vivement que le JV passe son bac :/

[@touchtablet3364]

J'adore ton expression _"c'est encore le collège là, vivement que le JV passe son bac",_ vision que je partage entièrement (surtout à l'égard de la communauté du JV). Je te pique ça avec copyright bien entendu 👍

[@flouizz]

@@touchtablet3364 Elle est pas de moi c'est gratos haha Globalement les bros clubs c'est ça, mais comme ça a fait un peu de bruit récemment, on voit qu'il y a aussi des groupe de gens diversifiés qui se la jouent club fermé avec en lead des pervers narcissiques. J'ai aussi déjà vu des gens se plaindre d'avoir connu des bros clubs et refuser d'admettre qu'ils en avait rejoint un nouveau :/ On a tous globalement le même âge, et il y a trop peu de personne avec des expériences externe au secteur pour constater qu'il y a un niveau anormal de gossip, dragouilles, taunt et de "Viens on deviens copain/copine de sang à la vie à la mort t'es mon/ma best for life & after life'"

[@geezerk-nine6540]

Vidéo très basée

[@NinouNinon]

It's still real to me damnit

[@NinouNinon]

(Excellente vidéo!)

[@SLVperso]

La vidéo est intéressante mais le titre est bien étrange car tu ne fais que montrer des tas d'exemples de différences ludo-narratives. Par ailleurs tu ne remet pas la notion dans son contexte "intellectuel" qui me semble être les débats (stériles) narratologie v. ludologie (qui je pense explique en partie pourquoi cette notion est importante)

[@SLVperso]

Et pour être relou jusqu'au bout, ce que tu extrait du livre de Kheogh (que je n'ai pas eu la chance de lire, donc je te fais une totale confiance en ta description) est plutôt contre-factuel malheureusement car la première scène "indie" remonte vraiment au grand maximum a l'Apple II (mais surtout au ZX et C64) soit deja après plus de 5 ans d'implantation de l'industrie du jeu. D’ailleurs les ordinateurs mentionnes ici sont eux-mêmes des produits industriels de masse et les arcades sont une industrie depuis bien avant l’émergence du marché des arcades numériques.

[@AcheUnderscore]

Mon point en gros c'est que c'est pas un outil d'analyse à appliquer systématiquement à chaque jeu, s'il y a eu une dissonance dans Bioshock c'est parce qu'il arrivait à une période charnière bien précise. (Oui mais la notion est allée bien au-delà de ces cercles) (et il n'y a pas de débat stérile narratologie / ludologie puisque c'est principalement les "ludologues" qui se sont désignés eux-même ludologues et qui ont regroupé les gens qu'ils n'aimaient pas sous le terme de "narratologue".)

[@SLVperso]

@@AcheUnderscore Oui ça (outil d'analyse) c’était tres clair et tres juste (je pense). D’ailleurs l’idée de l’évité est juste rejeté une des spécificités unique du JV. Quant a Ludo/Narra, j'attendrai que tu fasse une vidéo sur le sujet pour continuer la discussion. En tout cas merci pour la vidéo.

[@Izer51]

Noice

[@reniekevin648]

Je suis embêté car je suis un mec blanc de 35 ans (34) et j'ai donc le sentiment que mon interprétation de ta video et des enjeux qu'elle soulève vont être biaisé par mon statut d'homme blanc de 35 ans qui fait pourtant preuve d'une grande ouverture d'esprit et de curiosité. Je ne maîtrise oh combien pas autant la théorie et la rhétorique comme toi, mais j'ai comme un sentiment que tu tombe en partie dans le travers que tu reproche dans ta video. En réfutant la viabilité et la pertinence des analyses et éléments d'analyse faits par une certaines frange de la population, parce que ceux-ci correspondent à une certaine norme "majoritaire", tu fais par contre l'apologie d'une analyse plus pertinente par une autre frange parce que celle-ci est plus récente dans l'histoire et plus "diversifiée". Mais ne repond elle pas aux mêmes enjeux que les premiers? Je ressens un gros partie pris, comme si tu avais la réponse à ton hypothèse des le départ et que tu as orienté toute ton analyse pour confirmer ton hypothèse de départ. Pour ma part la dissonance ludo narrative n'est pas tant un concept (bien que si) qu'un ressenti face à un jeu, ce qui peut me sortir du jeu lorsque celle-ci est trop prégnante. Pourtant ce n'est pas un jugement de valeur mais juste un ressenti personnel. Cela ne me fera pas dire que tel jeu est mauvais, juste qu'il ne me correspond pas. Mais la diversité du/des jeux-videos et de leurs créations ne permet-elle pas à toutes ces formes d'exister ? De même que pour la diversité des analyses ? Alors oui il est important de questionner les grands principes sous-jacents pour comprendre comment les choses fonctionne et continuer d'évoluer pour une plus grande représentativité de la diversité humaine, mais ce faisant je ne pense pas qu'il faille nécessairement placer une vision au dessus d'une autre (en tout cas pas sans se questionner soi-même sur sa position relativement à ce que l'on encense). Désolé si mon commentaire n'entre pas suffisamment au fond des choses. Ce n'est pas évident de débattre profondément dans cet espace. Mais le debat soulevé par ta video est des plus interessant !

[@atelierraza]

Waw j'ai cliqué sur la miniature mais en vrai t'es juste trop belle???? Je regarde plus tard poupée, juste pour tes beaux yeux

[@rocamadourguillet9605]