【吉野ヶ里遺跡】邪馬台国論争決着か 吉野ヶ里遺跡の墓の発掘調査で新たな謎も

[@世利智英]

ここは、慎重に調べてほしい。勇み足でがっかりとなりたくないし。しかし神社を立てて盗掘から守られていた高貴な方の墓だとすると。もしかしてもしかするよね。楽しみ楽しみ。

[@thanatoshypnos9392]

長年近畿派が幅を利かせていたけど九州派が巻き返すか注目。いずれにしてもロマンがあるねぇ

[@すずらんusagi]

私は、近畿だと思うのですが、きちんとした物が見つかれば証明されますね。

[@wingura]

そりゃ近畿で確定やろ～でも、それじゃあディベートになんないから、九州派やれって言われてきた人たちもおるから、、、、 ここらで一発金印でも出してかましてやりたいわな・・・

[@すずらんusagi]

@@wingura さま どちらにしろ漢委奴国王は、女性だったと証明出来ます。

[@チョク-h6h]

やったね!佐賀の推しポイントをまたひとつゲットだ！

[@usr747]

割とレベルの高い合格点を超えてくるような墓をオールウェイズ出してくれる。

[@皆が言いたいことを言う人]

つまんな

[@Shinzine]

邪馬台国なら世紀の大発見だし、邪馬台国じゃなくても規模的に記紀や魏志倭人伝に記述されてるくらいの大規模豪族かもしれないと思うとワクワクする

[@奥村直樹-e8k]

親魏倭王の金印が見つかれば間違いないですね。

[@Otaruhokkaido-j8e]

それか銅鏡300枚

[@wayamato9226]

糸島半島から金印出ているから出ないこともないのでは?～🏅親魏倭王印🌟

[@wayamato9226]

糸島半島で出た金印をイト国と読めるのに倭の奴国にしている〜漢倭奴国王〜と読ませる?～

[@Otaruhokkaido-j8e]

​@@wayamato9226 あれ偽物の可能性が高いらしい

[@お墨付き-n9n]

強盗とバカッターが居る事を忘れるな。警備を厳重にしとけよ。

[@皆が言いたいことを言う人]

管理者気取りきっつ

[@いあ-y1s4e]

今まで肝心の墓の位置は見つからなかったけど 「長年、神社があった為に調査出来なかったエリアに墓を発見」って時点でときめきを感じる 結局、詳細は現代に伝わってなくても代々大事な土地って事で神社が管理して受け継がれてたわけで 近年はx線を使って調査してるけど、そういう最新技術に頼らなくても答えは最初からあったって事よね

[@ぶうさんち]

建物自体は何度も立て直されているでしょうけど死んで神となって人々から崇められた場所が1800年もそのままその場所に残っていたの凄いですね

[@wayamato9226]

空想が膨らむ〜⛩何度も建て直す?

[@ガンタンク-x6i]

未盗掘が本当なら、弥生後期の石棺に内側朱塗りとなれば期待が膨らみ爆発するよ。

[@オーシャンフェニックス]

教科書の更新が必要だな

[@______player0127]

そんな事　都市伝説で言ってるからw 教科書や歴史どころじゃないよ色々変わるよんw

[@深山雨鱒]

あり得ない

[@よっとん-n1l]

親魏倭王の金印が有ったら最高だけど せめて、年記のある三角縁神獣鏡でも出てきてくれたらイイなぁー

[@コジキング小山]

マニアックすぎて分からん

[@盤上遊戯]

三角神獣の鏡はもう少し後の時代の鏡や

[@コジキング小山]

間違ってんのかよwww

[@よっとん-n1l]

学会でも諸説あるけど 富岡謙蔵が三角縁神獣鏡は魏鏡って提唱して、今までの研究である程度の指示は得てるから、弥生後期の魏鏡＝三角縁神獣鏡でも否定出来んよ。 三角縁神獣鏡なんて製作時期が長い分ね

[@盤上遊戯]

@@よっとん-n1l 三角縁神獣鏡は卑弥呼の時代の墓からはまだ1枚も見つかってないはず。もっと後の時代の墓からしか見つかってないんや。どうしても畿内説にもっていきたい学者達が年代隠してハッタリかましてるけど信用しとらん。 ゆえにこの動画の墓から三角縁神獣鏡が出てくるはずがない。 だって卑弥呼の時代の墓らしいからな。

[@KAI50111]

辰砂による赤かなぁ、何か発見有るといいですね

[@ミックスミッキー-z2g]

あと一週間もすれば棺桶内部の副葬品が明らかに。

[@midsumme]

こういうのワクワクするね

[@skybyrds]

もし、これが邪馬台国と確定したら、県知事も興奮するだろうね。思いっ切り観光地として宣伝出来るからね。逆に奈良県知事は、がっかりするだろうね。

[@山田太郎-v4x]

被葬者の遺伝子を解析できたら凄いよね。 きっと現代人につながる。

[@hayakawayuuna9553]

末裔になる人は何十万、何百万人もいるかもね。

[@shibatarie_mania]

確かにそうだけど、宮内庁は嫌がりそうだなぁ…w

[@山田太郎-v4x]

@@shibatarie_mania 前例は山ほどありますよ。 なぜ宮内庁？

[@齏]

​@@shibatarie_mania アイコンと名前からしてヒカマニ&創価マニアだなぁ、、そうに決まってる

[@monarizaoverdrive]

地域愛溢るる知事が熱く語る、その時間を専門家が説明する時間にしてくれ。 多くの人が指摘しているように 邪馬台国の場所は、移っていったので二者択一ではない可能性が高い。 何方が正しいか！？みたいな論争ではなく 実際の歴史はどうだったのか、これが本当に卑弥呼と縁のあるものなのか その検証に力を注ぐべきだと思う。

[@ikayaro_tv]

つい最近まで学会ではどちらかと言えば邪馬台国九州説はないだろうという見方が有力だったのにここ数日でそれが覆りそうで胸熱

[@盤上遊戯]

それ日本の学者だけやで。外国の学者からはありえないって笑われてる。

[@YagokoroDoubleXX]

​@@盤上遊戯 日本の歴史研究なのに海外では〜ってなんか笑えるな

[@にわか侍-r7n]

@@盤上遊戯 多くの説がある中 日本で唯一の統一見解は「 現段階の資料で場所の特定は不可能 」なのに単なる仮説に過ぎない一説を根拠も無く笑う、しかもそれが外国人て…そんな奴は学者じゃないから「 はぁぁ？ 」 とでも言っておいたらいいよ。

[@sublime68]

発掘現場の人たち人生最高に楽しい瞬間だろうな～

[@wayamato9226]

🩺ワクワク💗

[@パッパチンコロ]

今から50年程前、私が小学生だった時、三田川（現・吉野ヶ里）小学校で年に一度、全校生徒で、北西にある日隈山まで、徒歩で遠足に行っていました。帰り、全校生徒が、この吉野ヶ里で各（登校）地区ごとに分かれ、班ごとに帰途に着いていました。 こんなに有名になって嬉しい限りです。みなさん、ぜひ、立ち寄ってください。

[@ku4399]

ただの有力豪族の墓でしょ、この頃の九州は豪族が乱立してた時代らしいし

[@user-km4ci8ej9f]

ワクワクしますね☺️ 今年1番、ワクワクした出来事です。

[@荻野簣司]

畿内説、九州説で争ってるけど、なんで東遷説を推す人がいないんだろう。それはさておき、ここまで遺跡の発見に熱心になってくれる市長がいて羨ましい。対して奈良市長は長屋王邸を壊す暴挙に出る始末…

[@田中シャローム]

「東遷説は当時の人間の動機にとぼしい意味分からん主張だから」だぞ。九州に勢力を持っていた集団がいて九州の広い範囲を抑えたあと、はい奈良に移ります、ってそれやる意味あるのか？という。奈良は三方を山に囲まれていて、平地はあるが広くはなく、西の大阪側から海路がつながってはいるものの内陸で交易にはやや不利、朝鮮側からも遠い。九州北部を拠点にして広島や愛媛へ勢力をのばしていってある程度のところで満足するだろ普通。東遷説は神武東征から都合よく逆算で主張されてるだけなんだわ。

[@demioer]

@@田中シャローム 私は東征はあったと思っています。中国地方には沢山の東征伝説があります。東征と言っても数日で終わるようなものではありません。恐らく、数年や数十年ほど1ヵ所に留まりそして次の場所に移動するという移動の仕方をしたのだと思っています。

[@renren5491]

邪馬台国の台与が魏に遣使したのが266年。3世紀中葉以降に邪馬台国が存在していたことが明白。 箸墓、福岡県にある那珂八幡古墳・光正寺古墳などが3世紀中葉の前方後円墳。これらはヤマト王権下の古墳。 教科書でも博物館の年表でも古墳時代の始まりが3世紀中葉となり、邪馬台国の時代と重なることが認められている。 つまり、「東遷」する時間的余裕もなく、その痕跡もない。近畿からは九州の土器はごくわずかしか出土せず、 九州の土器はこの時期、他の地域に移動するのは限定的だ。逆に吉野ヶ里はじめ北部九州には近畿系土器が大量に見つかっていて 近畿人の行動がよくうかがえる。博多湾沿岸の交易集落の遺跡では、朝鮮式3割・近畿系3割の割合で土器が発見されている。 これが邪馬台国当時の北部九州の実態だ。

[@正行五十嵐-x1u]

狂酸等や李っ犬が幅を聞かせる地域じゃ当然でしょ。(￣△￣)

[@コジキング小山]

奈良ってまだ知事新井で市長中川？ 新井と中川はマジでポンコツやからなw

[@tetsu.68]

吉野ヶ里遺跡が邪馬台国だったかはわからないが、少なくとも魏志倭人伝に載ってる国は近畿地方じゃない

[@toshirouhorino]

決定打も何も・・、ここは不彌国で～っ（後世、彌根郡／彌根郷と呼ばれたところ）。 二世紀なら「面土（米多）国王・師升」、三世紀なら不彌国の官「多摸」といったところでしょう。

[@としぼう-b3i]

赤い顔料の原料は、どこで採掘されたのか？ご存知かな。

[@Swtbd807]

これはあげぇ〜☝️

[@西都]

観光考古学も頑張る。

[@大和-o3f]

ロマンしかない。楽しみ

[@neoblueseven24]

九州は昔は邪馬台国だったかもしれないが、今は列記とした 「マルタイ棒ラーメン国🍜」 で統一された形跡がある。

[@toshirouhorino]

倭人伝の通り進んで、何もなければ疑わざるを得ない。しかし本件では、 唐津東南500里の佐賀川上に大願寺大遺跡（推定伊都国）有り、その東南の方角100里に佐賀城など大市街地（推定奴国）有り、 また川上の東行100里には吉野ヶ里遺跡等（推定不彌国）有り、記述通りの旧跡出現で疑いを挟む余地がない。

[@旅する虫]

「卑弥呼は原初のアイドル声優」説を推す自分が通りますよっと 福岡出身のとある声優さんのファンだけど、その人を見てたら卑弥呼もこんな風にして熱狂的なファンと一緒に国を作ったのかなと思いました 卑弥呼はとても可愛い声で唄ったり舞ったりして国王として生涯結婚することはなく実際の政治は弟が担当する、みたいな 福岡には有名な声優さんもたくさんいますし、もしかしたらその人たちは卑弥呼一族の血を受け継いでいる可能性があるかもしれませんね

[@hayakawayuuna9553]

貴方だって卑弥呼の末裔かもよ☺️

[@海部政道]

この墓で邪馬台国論争に決着がつくことはありません。これのどこが「径百余歩」なんだか。

[@Stb0819]

またどっかの外国人に盗られないようにな

[@hirameh7821]

中国の高名な学者は総じて九州説なんだよな。

[@as-sf8tf]

九州説以外を推してる人は もうそう思いたいと言うか意地だよ

[@toshirouhorino]

吉野ヶ里が不彌国なら、其の100里手前（西）の伊都国（イツ国）は、大和町川上付近になります。県道48号線大和町川上小学校先の十字路を北へ折れると、緩やかな上りが続きます。これが古代伊都国の都大路でしょうか。そしてやや進むと右手に七が瀬大墓地遺跡が有り、只今発掘中。更に高速道を抜けた先に東西1.5㎞、南北250m、面積30余haの村邑があり、ここが土塁に囲まれた伊都国郡衙跡と思われます。その規模からして、平壌の楽浪郡、京城の帯方郡に続く、第三の郡衙として建設されたのではないでしょうか。

[@南野武-e8o]

報道陣おおすぎね

[@orion7430]

知事の話とかどうでもいいので、考古学者から話を聞きたい。ドキドキするなぁ。雨が心配。

[@サワかな]

邪馬台国、一応 三国志と同時期か 特に司馬懿仲達は 公孫氏を滅ぼして 倭国の使者が魏に向かう帯方郡ルートを回復しており もしかして、司馬懿が倭国の使者に謁見していたかも?!

[@kei.suzuki]

決着も何も無関係だろうに

[@RR-pm8ie]

まあ釣らないと

[@tokunakibou7678]

×ってことは魔除けなんだろうな、弥生時代から使われてたとは。

[@wayamato9226]

✗✗🧟ゾンビは🙅

[@offwhite99]

あるいは1枚だけ裏表逆にふたをしてしまったとか。

[@zxczx392]

観光資源に役立てるぜ、 ふふふ　佐賀県

[@valley_walker8288]

楽しみですね！石蓋のXは、単に石の切り出し用につけたマークかもしれないと思いました、知らんけど。

[@志津-z6c]

吉野ヶ里だと不弥国？邪馬台国じゃない。

[@ドモス-s7t]

吉野ヶ里はたぶん後漢書の面土国。魏志倭人伝には登場してないと思う

[@sunny-bi9rl]

赤い顔面に見えてびっくりした

[@aka-qn4od]

ちょっと現場見てくるわ

[@tucker_skebevich]

平原よりも豪華な女性副葬品がでないとなあ。 平原は怡土（伊都）だからなあ。。。

[@miyuki695]

古事記をそのまま解釈すると、九州から飛鳥（奈良）に邪馬台国が移設したから、どちらにも存在していた、が正しいのではないかとずっと思ってる。

[@盤上遊戯]

どちらにも存在していたのなら移設とはいえないのでは？

[@miyuki695]

@@盤上遊戯 よくわからん指摘だけど、 もし貴方が幼少期に北海道に住んでて中学校に上がる頃に東京に引っ越し（≒移設）してたらどちらにも住んでいた（≒存在していた）って言わない？

[@kimura929]

卑弥呼は九州に住んでおり、邪馬台国は大和にあったとする説がしっくりくる。やはり九州は近すぎ。

[@miyuki695]

@@kimura929 当時の交通事情でどうやってタイムリーに伝達してたのだろうか。

[@荻野簣司]

自分は畿内説派だけど、東遷説が1番現実味あるよね。今回の調査で一気に東遷説が学会に上がって来るといいな…

[@sakurajapan1236]

マスコミが大々的に報じる時、、

[@rotaryrocketgogogo]

神社の名前は重要な手掛かりの一つになると思いますが、日吉神社でしょうか？知ってる方いたら教えてください。

[@okatashiyoniku]

何故に重要な場所に神社を建ててしまったのかも気になる。隠すように建てたのかな。

[@SAKURANOODLE]

今の吉野ヶ里遺跡とされている場所には、東妙寺、妙法寺、辛上廃寺がかつて存在したみたい。今回移設されたのは日吉神社。もともと神社や寺は高台につくることが通例で、吉野ヶ里遺跡も田手川右岸の段丘に残ってる。国土交通省地理院の標高がわかるWeb地図では、旧日吉神社の辺りは同段丘のなかでも標高が高そう。 高い土地は、新たに建物を建てずに放置されがちなので、たまたま最後まで残っていただけだと思う。

[@user-bh9bc8rl7d]

重要だからこそ神社を建てて守っていたのでは？

[@SAKURANOODLE]

@@user-bh9bc8rl7d 古代や中世において神社や仏閣は重要な存在です（そこは同意）。昔の治水対策は、現代と違って、周囲より標高の高い高台に重要な施設（住宅地や商業地、もっとも重要な役所や神社・仏閣は一番高い箇所に）を配置して、それ以外の農業用地（ここでは主に陸田や水田）に遊水池（雨水を一時期に貯める）機能を持たせていたようです。 この日吉神社跡地を小さな古墳とみたてれば、遺体は自然と高い箇所に埋葬する。そして古墳があったことを忘れ去られた後、神社やお寺の建築を計画したとき、その敷地の一部がかつて遺体を埋葬した箇所と「たまたま」重なったと、私自身は考えています。 上の元スレに書いた「たまたま＝偶然」とは、こういう意味です。違う意図の元に行動した結果、同じ場所を利用することになった。

[@renren5491]

幅３６ｃｍ、深さ３０～３５ｃｍの墓が3世紀に衰亡した遺跡から見つかっただけでこれからも騒ぐのでしょうか。

[@gibligaippai]

夢があっていいじゃんいちいち突っかかるのやめなよ

[@wayamato9226]

三國志の時期赤壁の戦い⚔に女王👸ヒミコサマァァ

[@藤井正昭-j1b]

アカデミックの方は概ね畿内説なので妨害や破壊工作からは油断せずに守ってほしい。

[@荻野簣司]

妨害も何も、邪馬台国≠面土国ですし、今回の調査で何か出土しても、畿内説を覆すのは無理ですよ。それこそ箸墓古墳を掘るなり、椿井大塚山古墳が全国の出土土器の大元である学説を決定的に否定出来る証拠を見つけるなりしないとね。

[@花宵-m6m]

卑弥呼は佐賀県民なのかね

[@wayamato9226]

卑弥呼女王はまだ住民登録はしていない模様

[@Choetsu-suu-p]

✕印っていうけど、✕になっていない傷が多いではないか。 そもそも、この✕印は悪いという意味がないのでは？ ここから動かすために石を小さく割られたとも見えるし、オモテとウラが逆になっているところも、既に荒らされた後であることを物語っている。 小高い丘のてっぺんで水はけがよく、雨や土砂が周囲から集まってくるような地形ではない。 平べったい墓石の下に土砂が入り込む事は考えにくく、人為的に土を入れたようにしか見えない。 埋葬品が出て来たとしても、王位を示すような特別な物は出てこない気がする。

[@ガルパンローズヒップ]

卑弥呼の墓かも知れないって事かな

[@恙恙]

ちょっと雑い蓋だなぁと思って見て居たら案の定柩の中は埋まって居ましたね😊

[@toshirouhorino]

吉野ヶ里は不彌国・・。（「彌」には広く行き渡るの意味がある。） 北は、山間の道を伝って大宰府方面へ。東は、鳥栖・甘木・朝倉・浮羽から大分・中津方面へ。 西は、佐賀市から多久、唐津、伊万里、鹿島、長崎、佐世保、伊佐早へ。 南は千代田の渡しで筑後川を越え、城島から八女・山鹿・菊池・熊本・阿蘇へ。　いわば古代倭国の銀座四丁目だった。

[@user-hk5xs5rw7z]

うちの家の横にもあるんやけど掘りたいなー

[@和足蓮見]

おめでとう御座います、しかし、猿田彦の制圧戦期、メトロポリタン、八咫烏の神代文字###、石棺蓋、中に朱の装飾で或れば 神武東征 の墓石 石棺かと、存知ます。埼玉県医師会 邪馬台国、弥生後期で有れば、吉村教授、日本古事記、日本書紀での文献にて、

[@csidecafe3940]

フタが一枚裏返しだったのが気になるなあ 盗掘されてるかもしれない

[@猿合奏会]

若い頃には興味深く感心も高かったが、もうどーでもいーわ………それよりも自分の未来が凄く気になる。

[@kagura2764]

どんな結果なるかワクワクします😊

[@xitianzhenwu6756]

何か文字が出ないかな～

[@よよいのよい-e4j]

邪馬台国は徳島ですよね。

[@hyu954]

佐賀県は山口知事だし山梨県は長崎知事。いったいどうなっているんだ？

[@勝-r2d]

見てピンときたのは、思ってたほど大したことなかったって事だけ。

[@凡兵]

白い粘土って有るのか？

[@nyanko_sensei3916]

石棺の❌印が気になるね。 埋葬された方を封印？ とも感じます。 赤色の顔料？やはり、 高貴な方関連ですね。

[@KAZU-kh1lb]

これを観て、九州説が有力かなと。。

[@フシギユウギ]

神社と一緒に移築した方がええんちゃうこれ？

[@aa-eq5ei]

ゴッドハンド ！

[@たんこううどく]

福永晋三氏によれば、邪馬台国建国以前に、神武が父や兄と攻略した、 「忍坂(おさか)の大室屋(おおむろや）」だということです。

[@bigshot088]

なぜ邪馬台国か！？と煽れるの？ どういう根拠なの？ まさか赤い塗料のついた墓を見っけた！を根拠に言うわけないよね？ボクちゃん？

[@コンタック-b4t]

盗掘を警戒しろ

[@takashi-aoki]

これが呪いの始まりだったとは・・・

[@2116-w4t]

みやま市高瀬町の女山神籠石と権現塚古墳でしょ

[@choiceonlymmc]

邪馬台国ではないよね。

[@ms.m668]

卑弥呼かな？

[@暇すぎKチャンネル]

邪馬台国は佐賀で決定ですね！😊

[@MK-rm7xl]

佐賀というか九州北部でしょうね。佐賀福岡大分

[@RR-pm8ie]

仮にそうだとしたら、邪馬台国は箸墓古墳を作った勢力より小さかったってことになるのかな

[@wayamato9226]

女王推戴後2代で消滅している〜魏志倭人伝三国史倭人条

[@annguyenvan5211]

Jimoko existed here ! ?

[@Tミナ-y7l]

バッテン。。。出雲のｵｳｿﾞｸのマークじゃないか。。。

[@tanakaan-v7e]

ツタンカーメン見たいな、黄金の仮面は出ないのか?

[@すしざんまい-p9p]

多分邪馬台国関係ないわ ただただ九州だけが先走って興奮してるだけ。

[@gennsuifu9369]

どう考えても決着では無いでしょ。箸墓古墳を掘り起こして卑弥呼ゆかりの品が出てくるか調査してからだな。

[@サブカルおじさん-t3s]

ワクワクするねぇ、一部の近畿説を唱えてる学者を黙らせられる

[@荻野簣司]

後漢書ではそもそも吉野ヶ里は面土国にあてがわれてるわけで…仮に金印が見つかったとしても、邪馬台国である証明にはならないし、畿内に箸墓古墳、椿井大塚山古墳がある限り九州説が定着するのは無理だよ。

[@hayakawayuuna9553]

@@荻野簣司 箸墓と椿井の全面発掘調査さえできたらほぼ答えが出るのに、宮内庁のクソ役人たちが反対するからなぁー。 当時の人たちが文字で記録を残す文化があったならこんなややこしい事にはなってないのに😢　当時の人たちが今の姿見たら苦笑いするでしょう。

[@RR-pm8ie]

そんな対立してるのウケる

[@十蘭コメント]

畿内説の学者は、難癖をつけて否定するのは、目に見えています。

[@3303koyanagi]

阿波の辰砂かな？

[@Boris-th6er]

呪いや災いが閉じこめてあるから開けてはダメだよのバッテンではないのｗ

[@inacpan6706]

日本語話者でも中国語話者でも（モンゴル語話者でも！？）解釈できるようにピクトグラムで記述しておいたと。ちょっと怖い先見性。

[@十蘭コメント]

全国の考古学者達よ！ 九州佐賀県に集まれぇ！

[@言わんコフ]

佐賀県なのに山口知事の方が気になる

[@さいまろ-g7r]

墓掘り起こされて可哀想やな

[@山本正-w1q]

何が出てきても、近畿説の偉い先生に葬り去られてしまうだろう

[@nemopoint1254]

まず、中身丸ごとのままの石棺のＸ線ＣＴを取るんだ。重量物だができる機器はあるはずだ。

[@gostero3]

いつまでヤマタイなんて変な呼び方するのかな

[@yoichirotanaka267]

卑弥呼って刻印されてないかな。

[@wayamato9226]

封泥荷札は魏の皇帝しか作れないので卑弥呼決定🆗金印が封泥皇帝のしるし印🏅

[@パオパオ-p2e]

やめろ‥ヤメロ‥‥や‥め‥‥ろ‥‥ 目覚める‥‥めざめて‥‥しま‥う‥‥ や‥‥‥つ‥‥‥‥‥が‥‥！

[@wayamato9226]

✗✗は呪文封印?🧟怖ッワ

[@kouseiyamada1402]

魏志倭人伝自体は疑わないんだよね。

[@wordswaves]

水銀朱少なすぎない?ｗ