Feature 7 - Hermeneutik vor J.S.Bach - ‘Rätsel-Ricercar‘ -- Die Lösung von Martin Sturm

Feature 7: Girolamo Frescobaldi, "Fiori musicali" (1635) - ‘Rätsel-Ricercar‘ -- Die Lösung von Martin Sturm.
Bitte lesen Sie in der Verschriftlichung zunächst bis Seite 6 die einleitenden Abschnitte, um dann dem laufenden Gespräch besser folgen zu können.
Verschriftlichung siehe Homepage DVVLIO www.innovation...
unter Inhalte - Hermeneutik vor Bach - Feature 7
In diesem Gespräch legt Prof. Martin Sturm seine Auflösung des 1635 von Frescobaldi der
Organistenwelt gestellten Rätsels dar. Dieses Rätsel findet sich in der dritten Orgelmesse der Fiori musicali innerhalb der Messa della Madonna als ein Ricercar, in der vier Stimmen an der Orgel gespielt werden. Das Rätsel beinhaltet nun die Anweisung con obligo di cantare la quinta parte senza toccarla. Demnach soll eine fünfte Stimme gesungen werden, deren sechs Noten Frescobaldi separat
notierte - doch welcher Text soll gesungen werden? Wo? Und in welchem Metrum?
Das Gespräch zwischen Christoph Bossert und Martin Sturm war Teil eines mehrere Stunden umfassenden Gedankenaustausches. Darin ging es im Wesentlichen um Bosserts Bach-Theorie. Eine Säule dieser Theorie ist, dass Frescobaldis Rätsel auch Bach nachhaltig beschäftigt haben dürfte.
DVVLIO - Produktion 2023

[@thojopi]

Vielen Dank !

[@d11257]

danke für die Inspirationen in dem tollen Video. Nur eine Frage: Habe ich es richtig verstanden, dass "dignum et iustum est" eine Aussage zum Lamm sein soll? Vielleicht habe ich mich verhört?

[@christophbossert6105]

@d11257 Die Akklamation (Präfation) lautet auf Lateinisch: Zelebrant: Dominus vobiscum. Gemeinde: Et cum spiritu tuo. Zelebrant: Sursum corda. Gemeinde: Habemus ad Dominum. Zelebrant: Gratias agamus Domino Deo nostro. Gemeinde: Dignum et justum est. Hieraus geht hervor: Allein die Worte 'Dignum et justum est' lassen sich metrisch korrekt mit den sechs von Frescobaldi vorgegebenen Tönen a-c-c-h-e-a in Relation setzen. Unmittelbar auf die Worte 'dignum et justum est' folgt das Sanctus. Engführung: Off. 4 gibt die Vision des Evangelisten Johannes vom THRON GOTTES wieder. Die Worte 'heilig, heilig, heilig [...]' finden sich in Off. 4, 9. Folgt Off. 4, 11: 'Herr, du bist würdig, zu nehmen [...]'. Folgt Off. 5, 4: 'Und ich weinte sehr, dass niemand würdig erfunden ward, das Buch aufzutun [...]. Off. 5, 5: '[...] Weine nicht! Siehe, es hat überwunden der Löwe, der da ist vom Geschlecht Juda, die Wurzel Davids, aufzutun das Buch und seine sieben Siegel.' Off. 5, 6: 'Und ich sah: mitten zwischen dem Thron und den vier Gestalten und mitten unter den Ältesten stand ein Lamm, wie wenn es erwürget wäre [...]. Darf ist Sie noch fragen, ob 11257 evtl. bedeutet: 112 Zahlenwert für CHRISTUS; 257 = 11822 : 46 = Ps. 118, 22 vs. Zahl 46 [Tempel; Leib Jesu; siehe Joh. 2, 19-22) ?

[@d11257]

Vielen Dank für Ihre Antwort! Ich habe Martin Sturms Aussage unwillkürlich auf Off 5,12 bezogen "Würdig ist das Lamm, das geschlachtet wurde, / Macht zu empfangen, Reichtum und Weisheit, / Kraft und Ehre, Herrlichkeit und Lob." während das "dignum et iustum est" im direkt darauf folgenden Präfationsgebet "vere dignum et iustum (...)" auf das Lob des Vaters bezogen wird (bevor das Sanctus gesungen wird), habe ich die Video-Aussage auf den Sohn, das Lamm hin verstanden. Deswegen meine Nachfrage, die aber nicht spitzfindig sein soll, sondern nur meinem Verständnis diesen soll. Denn der metrische Hinweis selbst ist ja schlagend! Daher danke für Ihre Zeilen. Ob 112 ein Zahlenwert für Christus ist, kann ich leider überhaupt nicht beantworten, denn in dieser Materie bin ich absolut nicht beschlagen. Es ehrt mich aber, dass Sie mich fragen! Herzliche Grüße, Gerald Fink @@christophbossert6105

[@d11257]

Vielen Dank für Ihre Antwort! Ich bin geehrt, dass Sie mir die Frage nach dem Zahlenwert 112 stellen, aber muss gestehen, dass ich mich auf diesem Gebiet überhaupt nicht auskenne. meine Nachfrage bezog sich darauf, dass ich Martin Sturms Bemerkung auf Offb 5,12 hin verstanden habe, also auf den Sohn. Dagegen habe ich die Akklamation "dignum et iustum est" eher auf das direkt folgende Präfationsgebet (vor dem Sanctus) hin gedacht, das mit "vere dignum et iustum (...)" die Worte aufnimmt und auf den Vater bezieht. Aber das ist vielleicht zu spitzfindig, denn die Beobachtung, dass Frescobaldis Töne auf die Akklamation passen, ist ja schlagend. Insofern nochmals: Vielen Dank für diese Erhellung und Ihre gesamte aufschlussreiche Reihe! Herzliche Grüße, Gerald Fink @@christophbossert6105