FF史上最凶ダンジョン！？ 数多のキッズを葬り去った鬼畜「ファイナルファンタジー 氷の洞窟」解説

[@TN22222]

1:脱出魔法があればすぐ出られる 2:脱出魔法はクラスアップ後にしか覚えられない 3:クラスアップするには飛空船の入手が必須 よって徒歩で出ないといけない。

[@onsan_to_rifujin]

そして洞窟から出た後も徒歩（＆カヌー）‥

[@ミケ空]

氷の洞窟突入するときは「うらあああ！敵出るなあああ！」って心の中で叫びながら突撃するのがデフォでした…

[@pop2507]

宝箱前のダークウィザード 箱の中身が「ふく」…

[@onsan_to_rifujin]

「ふく」もツッコミどころですね‥

[@cavarier-0173]

ここをクリアすれば飛空挺を入手して、ジョブチェンジが可能になり北側の大陸の街に行って強い装備や魔法が買える。 その前に立ちはだかる壁としては分厚すぎるんだよねぇ、この氷の洞窟は…

[@onsan_to_rifujin]

ここさえ突破すれば世界が広がる‥

[@kuromiy-hakana825]

ここの真の怖さは敵の理不尽な攻撃なんだよな ちなみにダメージ床は癒しです

[@MARIA.T119]

ピスコディーモンも癒し系です。 あのピスコディーモンがである

[@kuromiy-hakana825]

@@MARIA.T119 物理だけですからね追加効果の無い物理など癒しでしか無い(笑)

[@onsan_to_rifujin]

ダメージ床はむしろありがたい‥

[@全角]

やはり出ましたか これは２も再登場も期待できますね 特定のダンジョンとかではなく、全体的な傾向というかトラップになってるアレで

[@MARIA.T119]

ちなみに、WSC版のダークウィザードは1ターン目にファイガ、2ターン目には命中率は低めだが「全体即死」のクラウダを使う鬼畜っぷりに変貌している。 あと、固定のダークウィザードが出てくる宝箱の中身は「服」という二重の嫌がらせである。もう一つはフレイムソードなのでありがたく頂こう。

[@onsan_to_rifujin]

全体て‥

[@十六夜車道]

どれだけダークウィザードとマインドフレイアに合わないかが生存率を上げるカギだと思います。 上級者になればなる程グルグ火山を後回しにして氷の洞窟を先に攻略するので余計に…

[@onsan_to_rifujin]

特に先制はヤバい‥

[@oborrobot5052]

ロンダルキアへの洞窟「やるやないか、お前……😎」

[@onsan_to_rifujin]

そしてまさかの同じ年発売‥

[@HolyRagtimeShow]

未来神話ジャーヴァス「フッフフ、FF１とはなんと甘く親切なゲームだ。これはヒットするのも頷けるわ」 ディープダンジョン３「キッズでも頑張ればクリアできるような理不尽さではまだまだよ」 ウィザードリィ１「では次は私めがキッズどもの相手をしてきましょう。クリア手順とリセット技を知らねば私とてちょっとしたもの、キッズどもの阿鼻叫喚をお見せできるかと」

[@onsan_to_rifujin]

昔のゲームならここ以上もそれなりにあるかもしれないですね‥

[@サンダラ-n7m]

そういやFF1の仕様だと敵パーティごとに逃亡の有無が決まってて、全く同じように見える敵の配置でも特定の敵が0匹配置されてるだけのパーティ引くと逃げられないって感じだったっけか・・・

[@浜べえ]

氷の洞窟はほんと、運ゲー…。

[@onsan_to_rifujin]

まさに人生‥

[@エジリー-p3y]

有名タイトルとはいえ、一つのダンジョンをここまで取り上げるのはほんと面白い！

[@onsan_to_rifujin]

氷の洞窟に限らず、昔の理不尽系な箇所は掘り下げると動画一本分ぐらいにはできるかなぁと思っています

[@user-q0czvby6f]

原典のビホルダーだったら相当な強敵だから（一度に何種類ものそれぞれ状態異常効果が違う目からビームを放ってくる、しかも妙に固い）これでもだいぶ甘くなってるという… というかなんで氷の洞窟ってこんなにアンダーダーク要素が濃縮された感じなんだろう… いくら激ムズという印象を持たれてる原典でも余程ドSなキャンペーンライターでもなければイリシッド（マインドフレイヤー）・ドラウ（ダークウィザードなど）・ビホルダーでそれぞれ休憩ポイントくらいは入れるはずだし…

[@foodneko8267]

ありがとうございます。 初見殺しギミックに加え、 ガントレット　癒しの杖など便利なマジックアイテムも取得前。 クラスチェンジもこれから。 ビホルダー自主規制の件もある。 本当にアツいダンジョンですよ。

[@onsan_to_rifujin]

氷なのにアツい‥

[@やかん-r6u]

実は、カヌーを持っていれば船を河口に停めて海から河へ上陸することができます 氷の洞窟より先に試練の城へ行って、ガントレットや癒しの杖を拾ってくることも可能です これらがあれば氷の洞窟の難易度も少しは下がるでしょう（楽勝とはとても言えませんが😂）

[@赤野コアラ]

空になった宝箱のグラ用意してくれＦＦ1

[@onsan_to_rifujin]

別の場所の宝箱が連動しているし‥

[@田中爆弾]

ついに真打ち登場！ これを待っていました 15:53 おお、丸くて名前もそのままの鈴木土下座ヱ門!!これは元祖ロム版のⅠですね

[@masanorifukuda2974]

初めまして ちょうど現代キッズ(VTuberさん)たちがファミコン版FF1を配信してることがあるので是非、氷の洞窟の理不尽さを味わってもらいたいですね。

[@onsan_to_rifujin]

現代キッズは基本体験して欲しい‥

[@カサバール問題か]

そろそろハガー市長が恋しい

[@goma6404]

幸いなのはFF1だとここ以降は長かったり広かったりするダンジョンはあっても、装備の充実やクラスチェンジもあってここほど満遍なくいやらしい敵が出続ける難所は(多分)ほぼない事 まあそれでも最初に選んだジョブによって体感的な難しさにある程度のばらつきはあるかも知れないけど…

[@くにお寿司]

ビホルダーで経験値上げに行ったもんです、毎回ボコボコにされる氷のダンジョンは鬼でした そういえばオチューのドット綺麗じゃないですか?

[@onsan_to_rifujin]

経験値稼ぎにここを選ぶなんて！

[@くにお寿司]

@@onsan_to_rifujin モンク4人はここが早いんすよ

[@kitanoginganoteiou]

宝箱前のホワイトドラゴン（CV:津田健次郎）「 粉砕！玉砕！大喝采ー！」

[@アフロ·レイ]

FC版では『死者蘇生』の手段が教会しかないので止めてください😅

[@kitanoginganoteiou]

@@アフロ·レイ 後続のFFシリーズ作品みたいに、気軽に 「俺は手札よりマジックカード「死者蘇生（レイズ）」を発動！」 出来るゲームじゃないですもんねｗ( ^д^;)

[@根無し草明彦]

レベルが上がっても2度とは入りたくない洞窟。FF1の氷の洞窟。 ここだけは祈祷力が試される。

[@KH-ku4zk]

FF最難易度はDSリメイクFF4だと思ってます。ファミコン時代のキッズと令和キッズの中間くらいの時期ですが、いつか取り上げられてほしいな。

[@ritts7560]

最後の方である意味今のご時世やベー奴をブッ込んできやがったｗ

[@hisyoukaryuzero]

権利上名前を表記してはいけないモンスターですよね？

[@seraph-strosek]

ダークウィザードは最大4体（5体だったかも？）、しかも先制攻撃することもあるという凶悪さ マインドフレイアはこの時点だと分かりにくいけど実はFC版だと追加即死が無属性なので防ぎようがないという…

[@onsan_to_rifujin]

先制はホント酷い‥

[@firstpressneko]

即死はどの機種でも無属性す 魔法防御100で喰らわなくなるからPSイージーモードやGBA以降の機種なら到達時点で無効化できますね

[@oldclow1979]

氷の洞窟紹介、お美事にございます。 その有り様はまさしく理不尽そのもの…。 対策は、シーフ入れて逃げまくるぐらいしか無いんですよねw

[@ryo-fb6bd]

当時のファミ通の漫画だとシーフは馬鹿にされてたけど、入れて正解な人材なんだね。 意外と脳筋プレイは通用しないゲームなんだ……｡

[@田中爆弾]

FFⅠの逃走成功率は、前(上)の2人が幸運の値/16、つまり16以上あれば逃走不可能な敵以外は確実に逃走できるようになります そしてその幸運の値は、戦士やモンクでも沼の洞窟に挑むレベル10程度で10以上、氷の洞窟に挑むレベルならまず間違いなく16以上になっています つまり幸運が最も高い＝逃げやすいというシーフの長所もほとんど意味がないのです

[@onsan_to_rifujin]

ありがとうございます！ この理不尽はやらざるを得ないですね

[@oldclow1979]

@@田中爆弾 あら、そんな仕様があったんですか！ ますますひどいwww

[@firstpressneko]

​@@田中爆弾まあその計算自体は単なるミスなんですけどね 本来はレベルが上がれば上がるほど逃げにくくなる仕様でした 幸運がレベルを相殺するので毎回幸運が上がるシーフは常に100%逃げられる、というのが本来想定していた動作です 逃走不可能な敵パーティが存在する以上仕様通りでもそこまで強力ではなかったでしょうね 実は先頭の幸運が敵の不意打ち率を下げ、先制攻撃率を上げます これはちゃんとFCでも機能してます

[@cselen4297]

ビホルダーは今だと名前的な意味でもヤバイモンスターですね(^^;

[@user-q0czvby6f]

再リリース版だと上位種版ともどもイビルアイとデスアイに名前を変えられてる（グラフィックもマイナーチェンジされてる）

[@bin_ke_2]

イビル土下座衛門　デス土下座衛門

[@春日恵理-o5z]

基本的に先に試練の城に行くんで特に苦痛に感じないんですよねぇ試練の城も敵は結構えぐいので

[@柳川-z7k]

氷の洞窟、ありがとうございます！w

[@onsan_to_rifujin]

あざ～す！

[@赤唐]

いよいよ本命の超凶悪ダンジョンです。オンさんも登場。 モンスターが超凶悪。その一言に尽きます。

[@onsan_to_rifujin]

もう少し手加減して欲しかった‥

[@池田圭介]

こんにちは😂 う～む、頑張れ！ 小学生高学年以上の学習能力なら、 ４回ぐらい挑戦すれば最後には勝利の女神が微笑む。 このダンジョンさえ攻略できれば、 その後は戦闘中に使える魔法効果系の装備も充実してくる。難易度も楽になる。 昭和キッズも氷の洞窟以後のダンジョンは印象が薄い。 初代ＦＦの理不尽さは人生の様なモノだ。 （私は誰にエールを送っているのだろう？）

[@onsan_to_rifujin]

FF1はここを突破すれば世界広がるのであとは何とかなるイメージですね！

[@yucanet]

ニューファミコン出た時にFF1/2セットのやつ新品で買って、付属の攻略本見ながらラスボス直前までは遊んだなぁ… レベル足りなかったのか道中のボスで力尽きてやる気も尽きた🤣 ソコソコレベル上げて進めたからか、多少の苦労でラスト直前まではクリア出来た気がする ピクリマ版は戦士赤白黒でプレイして、ステータスアップがランダムって気が付くまで黒魔だけほぼHPしか上がらずに何やこれ？ってなってたなぁ… 気が付いてからは経験値階段状にしてステータス厳選してHP含めて極力ステータス伸びるやつ出る迄リセマラした💦 そのおかげか、ブログでピクリマ版の攻略時のステータス公開してた人より全体的にステータス高かった（特にHP）

[@catenaccio01]

ＦＦの初期作品やったこと無かったけど、これはめちゃ恐ろしいな。 近代作品をやり過ぎて価値観固定されてるから理不尽の塊にしか思えない。 氷の洞窟に住むモンスターがファイア系使ってるの違和感しかない。

[@onsan_to_rifujin]

もう本当に恐ろしいところなんですよ‥

[@らしくもないぜ]

ここ、ピクセルマスター版でやったけど初見でなんも準備せずに行ってホント地獄だった。

[@めかむすめ]

先に試練の城に行って癒やしの杖とガントレット拾ってくると多少はマシになりますね・・・。

[@文月名残]

おっと、島田兵キッズがゲスト出演か？ 名前を呼んではいけないあいつは、モザイクかけといた方がいいのではｗ

[@サヅロシハスソ]

先に試練の城でいやしのつえとガントレットを取ってきたから攻略しないと辛い

[@ゆうきゆうき-m6l]

浮遊石の入ってる宝箱の画面見て、あーここかー！ってなりましたw 何回全滅したかなぁ…マインドフレイアは嫌だ…。

[@もょもと-r4h]

氷の洞窟は当たり前過ぎて逆に紹介しないのかと思った

[@onsan_to_rifujin]

ここはやらざるを得ないかなと当初から思ってました

[@啓貴中島-f1r]

これはWSC以降のリメイクだと 装備してない アイテム使用出来るとか 情報化社会の黎明期もあって ここまで困難じゃなかったです 当時のシステムとかの状況なら と勉強になります

[@ryo-fb6bd]

たしか魔法に対しては沈黙魔法（サイレス）があったような……｡ 私はどちらかと言うと浮遊石を使う場所のヒントが曖昧すぎてそれでしばらくウロウロしてた記憶が強い（苦笑）

[@MARIA.T119]

サイレスの命中率がお世辞にも信用出来るかといわれると… なので、サイレス使う暇があるなら逃げるか倒す

[@firstpressneko]

サイレスは精神属性なんでアンデッドには効かないし ダークウィザードなんかも魔法防御が高すぎて期待値が低すぎる始末 FCならもし効けば炎や吹雪などの特殊攻撃も封じられるんですが

[@タカ-x8o]

全体麻痺から即死で1人ずつ倒されていくのは4でもゴルベーザと黒竜が戦闘中のイベントでやってきたな

[@菊池将司-e3q]

このダンジョン(氷の洞窟)はグルグ火山🌋より先に攻略しました

[@onsan_to_rifujin]

飛空艇を先に取りたいがため、そのルートでプレイする人も多いみたいですね

[@紫ナイン黒ゥ]

さっくり未練を絶ってくれる分、氷の洞窟は未だ慈悲深いと思います 致命になかなか届かない一撃で延々麻痺させてくるアースの洞窟周辺のグールの群れに比べれば……

[@onsan_to_rifujin]

結構アースの洞窟の意見も多いですねぇ‥

[@石垣昌弘]

ひたすら逃げた😩 シーフのこううん様々だった☠️

[@たこヘッド]

アイテム等の対策を万全にしたうえで運ゲーなのはこの時代では珍しくないよね･･･ まあそれでも相当凶悪な部類だが

[@きへいあおきき]

え…得門左衛門？！？

[@俺はお前が俺を見たのを見た]

gba版しかやってないけど難易度的にはどう違うんだ？

[@MARIA.T119]

全体的に低下しているが、追加効果の発動割合が上がってるのでコカトリスの石化攻撃が凶悪化している。 が、ジョブバランスの見直しもありシーフが強くなったりアイテムの種類が大幅に増えたのでやっぱり難易度が低くなっている

[@firstpressneko]

​@@MARIA.T119追加効果の発動はどの作品でも100%ですよ 喰らう側の魔法防御を引いた値が実成功率なので魔法防御の成長値が引き上げられ、さらにレベルの上がりがオリジナルの4倍であるGBAではまず追加効果は喰らわないですね GBAがFCよりつらいところは行動順が完全ランダムから素早さ準拠になったところでしょうか 新しく増えた敵の素早さの設定値がこちらが到達できないような数値だからなのでFCより一方的になぐられまくることに

[@SCP-WANShallStand]

土下座衛門！名前を言ってはいけない土下座衛門じゃあないか!!

[@八神魔竜のゲーム日記]

許してないよ。 少なくとも俺は許してないよ、マインドフレイアとクアール!!

[@onsan_to_rifujin]

なんであんな攻撃をしてくるのか！

[@鳴海紫音]

教祖様、サラッとお前は狂っているがって言ってる…w 背景が青い場面で教祖様の頭が一部透過されているような…？

[@しゅてるん-u1z]

当時のキッズはFF1のダンジョンの雑魚なんて全逃げだったよ

[@NEKOCHAN182]

ビホルダーもう許されてますよ FF11にもビホルダーという敵いますー

[@seraph-strosek]

許されてないですよ ヤバいのは見た目でビホルダー（Beholder）自体は一般英単語です

[@アフロ·レイ]

どこでもセーブ出来るGBA版でもないからじゅうべえウォークも出来ないしな…

[@kbsretoro3186]

いやーでもこういう甘えを許さないゲームが多かったお陰で、のちのち自由度の高いゲームが増えた（詰む可能性の回避のために色々なところに先回りできる）んですよ教祖様。今回に至っては飛空艇のパーツという重要素材が理不尽な場所になってて、ゲームは一日一時間なのに固定エンカマスでレベル上げとかも当たり前でしたね。まあここでは普通に即氏しますけどね（諦観）

[@onsan_to_rifujin]

ここでレベル上げは危険すぎる‥

[@ふりおにーる-d4s]

真面目な話、このチャンネルがやってるようなゲームを最近の甘ったれたキッズにすすめたら不公平だとか言う前にゲームそのものに恐怖を感じてなんならRPGってジャンルそのものを嫌ってしまいそう。 まぁそれでへこたれるようなら所詮令和ゲーマーはそこまでのゲーマーだって事ですよね。

[@pon_kotu]

呉世はどーした？ クレちゃん出てクレよ～

[@oudokusa]

ダークウィザードとか言うそびえ立つks

[@onsan_to_rifujin]

なんであんな設定にしたのか、問い詰めたい‥

[@ヨシカズスズキ]

普通の攻略だと転職してないから、脱出魔法が使えない。帰るまでが遠足と言う、絶望の言葉

[@田中爆弾]

クラスチェンジできる場所は飛空船がなければ行けず、飛空船を手に入れるには氷の洞窟にある浮遊石が必要 なので、何らかの改造でもしない限り氷の洞窟クリア前にクラスチェンジするのは不可能ですね

[@MARIA.T119]

ちなみに、GBA版やPSP版なら16パズルで非常口を手に入れればそれで脱出は出来る。

[@ヨシカズスズキ]

@@田中爆弾 確か試練の城に行くには、迂回して河からカヌーで侵入出来たはずですが。

[@goma6404]

⁠@@ヨシカズスズキクラスチェンジに必要なネズミのしっぽはそれで手に入りますが、そもそも飛空船がなければクラスチェンジのためにバハムートに会う事が出来ないので、氷の洞窟攻略前にクラスチェンジする事はできないのです

[@ヨシカズスズキ]

@@goma6404 そっかそっか、肝心なこと忘れてた。すまん😢⤵️⤵️

[@くろ-f6v]

1コメ

[@Aran_Saijo]

いやぁ～ほんまここはトラウマでしたわ。なんせ一撃必殺や石化やら上級魔法で殲滅させられてのぅ…。ファミコンとMSXにいる幻のモンスターのビホルダーも睨みで麻痺でブレイクで石化だしキルやデス使うからヒヤヒヤして倒しました。ちなみに先に階段上って脱出しちゃう洗礼受けました。ビホルダーの対策はサイレスとダクネスがオススメ。