FI/LS vs AFDD: wer erkennt den Kabelbrand schneller?

[@olynxmano]

Das Knackige an der Demonstration ist ja, dass es diese Art von Kabelbrand in der Praxis überhaupt nicht gibt. 40 Jahre unterwegs als Elektriker , gab es die übelsten Schwelbrände. Die haben sich aber immer auf fehlerhafte Klemmen, Steck- und Schaltkontakte beschränkt. Steinwände brennen nicht, Hohlwanddosen sind Feuerresistent. Bei fehlerhaften Leitungen (oder Isolationsverlegung) kann es zu heiß werden. So heiß, dass die Isolierung in der Leitung schmilzt... ab 30mA löst der FI aus... Angebohrte Leitungen liegen in der Wand "unbelastet" und die Drähte würden entweder einen Kurzschluss bilden oder die Unterbrechung ist so groß, dass gar kein Strom fließt. usw....

[@electric.fantasy.87]

guter Beitrag, Vielen Dank. 9 von 10 Stromkreise sind ja weder Schlafzimmer noch aus Holz und werden weiterhin nur mit FI abgesichert der wie du sagst bereits ein sehr hohes Schutzniveau hat, gerade bei Verlegung in gemauerten Wänden

[@rundquader]

Der VDE ist mittlerweile ein Verein der Elektoindustrie geworden. Wie in vielen anderen Gewerken auch, sitzen in den Normierungsausschüssen die Vertreter der Hersteller, die aufpassen, dass sie über neue Normen ihr Ware loswerden. Auch deshalb ist bauen in D so teuer geworden.

[@AncapDude]

​​@@rundquader Einfach zum Kotzen. Brauchst nen halbes Raumschiff im Keller um deine f*cking Lampe anzuschalten.

[@captainchicks]

​@@rundquader Für die Sicherheit meiner Mitmenschen nehme ich sehr gerne mehr Geld in die Hand.

[@Der_Radiotechniker]

@@captainchicks Hat halt wenig mit Sicherheit zu tun

[@coverbg]

Gut erklärt, kein clickbait, will ich mir auch einbauen 🤍

[@electric.fantasy.87]

es freut mich dass ich dir etwas interessantes zeigen konnte

[@coverbg]

​@@electric.fantasy.87 Ja, danke. Ich habe nun, in den letzten Tagen, bei mir, eine ausschaltbare Steckerleiste beobachtet, die beim Schalten im/beim Schalter etwas Funkt. Ich frage mich, wie das dann ist/sein wird, auch bei den Leuten zuhause...

[@Osiris11997744]

Schön. Und in der Praxis dürfen die meisten Mieter froh sein, wenn zumindest für das Badezimmer ein FI installiert ist.

[@Simmuh2]

Der Bestandsschutz bezogen auf Elektrik ist definitiv zu großzügig.

[@Milli_3845]

Informations reiches Video bitte mehr davon 👍

[@electric.fantasy.87]

ich werde wieder etwas produzieren🤠

[@Frapegruit]

Die Pflicht für AFDD in Schlafräumen gilt aber nur in öffentlichen Gebäuden wie Kitas, Altersheimen etc., nicht im Privathaushalt

[@AncapDude]

Kommt noch, wenn der Umsatz nicht mehr ausreicht.

[@wizofssp]

Vielen Dank für das Video, sehr interessant, hatte mich immer gefragt wie man solche Lichtbögen erkennen könnte.

[@graschi8817]

Sehr cool. Das kannte ich noch nicht. Werde ich dann mal nachrüsten lassen.

[@LucasSchien]

Super Video, mach weiter so 👍🏻

[@wulfrickackerman9453]

Währenddessen wohne ich in einem Gebäude, das zwei Sicherungsautomaten für die ganze Wohnung hat. Einen B16A für Steckdosen und einen B25A für den Herd. Das wars.

[@electric.fantasy.87]

ein Elektrikermeister sagte mir mal der LS ist wie Batman und der FI ist wie Aquaman. Wenn du dich entscheiden musst ... sei immer Batman

[@salamibrot9756]

Cooles Video, sehr interessant

[@electric.fantasy.87]

Danke Salamibrot🤠

[@electroimpex8897]

Leider immernoch viel zu teuer! Sonst wäre es deutlich einfacher dem Kunden sowas auf für ein paar mehr Stromkreise anzubieten

[@electric.fantasy.87]

ist leider das Geschäft, es ist das neueste Produkt und wird erst billiger wenn es einen profitablen Nachfolger gibt

[@spreewaldani]

1.Kann der Fi einfach dagegen ausgetauscht werden? 2.Manche Geräte haben keinen Schalter und ziehen sofort Strom, d.h. wenn Stecker in die Dose gesteckt wird, gibt es meist einen Funken, würde der neue Schutzschalter dann bereits auslösen?

[@electric.fantasy.87]

ja wenn extra Platz im Verteiler ist kann das Schutzorgan einfach ausgetauscht werden. Schaltfunken dauern nur wenige Millisekunden und werden vom AFDD ignoriert. Man kann das sogar im Video sehen, dass nicht alle Lichtbögen abgeschalten wurden.

[@alexr.4409]

Wie genau erkennt er das?

[@Elektromemo]

Wirklich gut erklärt. Sehr gut

[@electric.fantasy.87]

Danke!🤠

[@volkergraubner4741]

Die neuen Brandschutzschalter,.... die es schon seit über 10 Jahren gibt und 2017 schon mal Pflicht waren....

[@marcelmathes]

Tja, da siehste mal wie viel viele Elektriker, Vermieter etc. einen scheiss drauf geben. Wenn du in eine alte Wohnung kommst, kannste froh sein wenn überhaupt EIN RCD verbaut ist...selbst wenn schon mal saniert wurde...deswegen sieht man solche nützlichen Helfer viel zu selten. Allein die SPD Pflicht seit 2018 ist vielen "gestandenen" Elektrikern noch fremd

[@petramunster8635]

Und was soll man als Mieterin machen? Gibt es eine Pflicht für Vermieter, sowas nachrüsten zu lassen oder mindestens FI/LS nicht nur für das Bad installiert zu haben?

[@laberkoop]

Es gibt einen Bestandsschutz. Also keine Pflicht für Vermieter diese in Bestandsbauen einzubauen. Aber für Neubauten und Kernsanierungen ist es Pflicht.

[@electric.fantasy.87]

eine Anlage muss nur den Anforderungen genügen die galten als sie errichtet wurde. Und als Mieter hat man diesen Zustand akzeptiert, es gibt also kein Recht auf eine Erneuerung. Aber du kannst deinen Vermieter fragen ob er freiwillig die UV erneuern lassen möchte, er sollte ja bemüht sein seine Wohnung in Schuss zu halten.

[@laberkoop]

@@electric.fantasy.87 Sollte, sind leider wenige nach meiner Erfahrung. :(

[@tranrudi]

So gehts mir auch. FI/LS gerade mal fürs Bad und ansonsten bis zu drei Zimmer mit einem Automaten. Gut, das hält die Unterverteilung winzig klein, das ist aber auch der einzige Vorteil.

[@svenm.2792]

Bestandschutz gibt es in der Elektrotechnik nicht. Es gibt nur keine Nachrüstpflicht. Dein Vermieter ist allerdings dazu verpflichtet (wie auch jeder Eigentümer) alle 10 Jahre einen E-Check oder gleichwertiges durchführen zu lassen. Ansonsten verfällt der Versicherungsschutz.

[@Tag-Traeumer]

Interessant. Aber der Rauch von verkohlendem oder brennendem PVC ist hochgiftig (kanzerogen) und hätte auch in diesem Versuch demonstrativ abgesaugt werden sollen.

[@electric.fantasy.87]

Hi, das war eine NHXMH-J (halogenfrei)

[@Tag-Traeumer]

@@electric.fantasy.87 Ja dann ist es natürlich nicht so schlimm. Die meisten Kabel und Leitungen (hierzulande) sind aber meines Wissens aus Weich-PVC und das Chlor darin bildet in der Hitze schon in kleinster Menge krebserregende Verbindungen, unter anderem das bekannte Seveso-Dioxin.

[@schnullobullo]

Leider hat bei der Abspannmusik mein Musikschutzschalter ausgelöst! KLACK

[@electric.fantasy.87]

Danke dass du bis zum Schluss geschaut hast. Freundschaft!

[@BullworthAcademy4]

da kann die din820 mal wieder eine neue norm erstellen

[@StreetHawk01]

Wo ist der neu gibts schon seit Jahren das Ding

[@HazeBaze]

so wie der aussah wahrscheinlich neue Generation nicht mehr.

[@StreetHawk01]

@@HazeBaze auch nicht

[@electric.fantasy.87]

"der neue" hat sich im Videotitel gut gemacht. Sieht richtig frisch und aufregend aus. Ja die Technik ist nicht neu da hast du völlig Recht

[@bernds6587]

Leider muss ich als Elektrofachkraft hier einiges dazu sagen, da einige Aussagen so nicht stimmen: Als allererstes: Dass das Feuer der Leitung selbstständig weiterbrannte, hat damit zu tun (steht auch so in den Kommenaren), dass es eine halogenfreie Leitung war. Dessen die Dämpfe sind zwar ungiftiger, aber dafür dichter, und es brennt besser. Klingt komisch und kontraproduktiv, aber ist tatsächlich so. Allgemein gesprochen ist so ein AFDD auch nicht perfekt, und es gibt genügend Gegebenheiten, bei denen er nicht auslöst. Die meisten Fehler treten bei Klemmstellen auf, die nicht richtig ausgeführt wurden, oder teilweise (!) auch bei Geräten mit Kohlebürsten, wie zB Bohrmaschinen oder Staubsaugern. Das nächste Thema, direkt am Anfang: RCDs sind nicht in allem Stromkreisen für Steckdosen erforderlich. Wenigstens hätte man erwähnen können, dass es gewisse Ausnahmen gibt (man braucht ja nicht ins Detail gehen). Diese Ausnahmen wären zB: Steckdosen mit mehr als 32A (CEE usw), aber nicht, wenn sie im Aussenbereich sind), und Steckdosen, die sicher (!) nur für eine Anwendung gedacht bzw. vorgesehen sind, und ausgeschlossen werden kann, dass nichts anderes angesteckt werden kann. Auch für Steckdosen, die nicht von Laien bedient werden können, zB in technischen Betriebsräumen. zum nächsten Thema: Erfordernis von AFDDs: Seit 2016 **waren** sie vorgeschrieben für Stromkreise kleinergleich 16A (nur einphasig, da es keine dreiphasigen gibt), in Schlaf- und Aufenthaltsräumen von Heimen und Tageseinrichtungen und barrierefreuen Wohnungen. Auch in Räumen mit Materialien von denen ein Feuerrisiko ausgeht (vereinfacht die, die von selbst weiterbrennen, oder selbst direkt brennbar sind). Auch in Räumen die aus brennbaren Baustoffen bestehen, und falls unersetzliche oder hohe Werte geschützt werden müssen/sollen. Empfohlen (!) wurden sie in allen Schlafräumen, in Stromkreisen mit hoher Anschlussleistung, (Trockner, etc), und Gebäudeteile, die ein Feuer unterstützen, sei es hohe Treppenhäuser, etc. NUR! Seit 4 Jahren bereits gibt es diese Pflicht nicht mehr! Es wird nur noch von einer Empfehlung gesprochen für Schlafräume, Orte mit erhähtem Brandrisiko, und Bauteile, die nicht feuerhemmend sind, als auch Orte mit unersetzbaren Gütern. Mit dem Zusatz: Es muss eine Risikoanalyse durchgeführt werden.

[@electric.fantasy.87]

alles gut das muss dir nicht Leid tun. Wie du in deinem letzten Satz sagst muss eine Risikoanalyse durchgeführt werden welche in Schlafräumen und Räumen aus Holz immer eine erhöhten Gefahr bei durch Lichtbögen feststellt. In diesen Räumen ist dann die einzige Möglichkeit ein Lichtbogen-Feuer vor seiner Entstehung zu verhindern ... der AFDD

[@bernds6587]

@@electric.fantasy.87 Diese Risikoanalyse muss der Bauherr durchführen, und dann mit dem Planer besprechen. Es kann auch andere Lösungen geben, sei es zB eine komplette Abschaltung aller Geräte und Steckdosen in diesem Raum, oder auch gar keine Steckdosen in diesem Raum. Auch bedeutet "aus Holz" nicht zwangsläufig, dass der Raum sofort in Flammen ausgeht. Baustoffe die feuerhemmend (F30) oder höher sind, dürfen an sich gar nicht von selbst weiterbrenen. Und diese Art von Wänden gibt es ebenfalls aus Holz. Von daher ist die Gefahr, von der ein Lichtbogen ausgeht nicht automatisch immer höher

[@djeernfps4422]

Es ist keine Pflicht einen Brandschutzschalter zu installieren. Quelle??? Es wird empfohlen mehr nicht.

[@electric.fantasy.87]

die Quelle ist die VDE 0100-420. Ja sie beginnt mit den Worten dass er empfohlen wird, aber weiter hinten steht dass er in genannten Räumen die einzige praktische Option ist um der VDE gerecht zu werden

[@gamesmore9169]

noch nie von gehört. da müssten die versicherungen ja bald wesentlich kostengünstiger werden, da es keine brände durch elektrik mehr gibt. würden sich die kosten für die installation wenigstens lohnen. aber: wers glaubt...

[@HazeBaze]

"da es keine brände durch elektrik mehr gibt" würde ich so nicht behaupten. Hatte letztens eine Brandwohnung instandsetzten dürfen, alias in der Küche ist ne Klemmstelle in Brand geraten. Waren zwar keine AFDD eingebaut, weil keine Pflicht. Und auch nur Fi für Bad. Elektrobrände passieren öfter als man denkt.

[@gamesmore9169]

@HazeBaze ich meinte wenn so eine einheit verbaut wurde könnte die versicherung ja nachlässe geben da ab dann ja elektrobrände nahezu ausgeschlossen sind.

[@Grisus83]

Das Ding alleine verhindert nicht alle Brände, da muss schon alles zusammen spielen... Ein FI gegen Fehlerströme, der AFDD gegen parallele und serielle Lichtbögen und der Leitungsschutzschalter mit korrekter Schleifen- und Netzimpedanz gegen zu hohe Ströme. Und dann ja immer den passenden Kabelquerschnitt gegen Überhitzung bei Nennstrom... was aber bei 0,75mm²-Kabeln von Steckdose zu Gerät auch nicht immer gegeben ist. Auch alte Klemmstellen, wo z. B. der Leiter durch die Schraubklemme massiv im Querschnitt beeinträchtigt wurde kann bei zulässigem Nennstrom sehr heiß werden und das brennen anfangen, ohne Lichtbogen für den AFDD. Wir haben schon Wohnungen gelöscht, nur weil der Besitzer meinte das vergessene Handtuch oder der Vorhang auf der Aquarienabdeckung mit der Beleuchtung darin macht ja nix... kommt nicht oft vor aber hatten wir schon. Und ja, wenn z. B. ein Gewerbe solche Vorkehrungen wie AFDDs nachweisen kann kann die Versicherung durchaus Nachlässe gewähren.

[@LE560]

Habe von meinen drei Brandschutzschaltern zwei wieder rausgeschmissen, die Fehlauslösung ging mir einfach auf den Sack.

[@electric.fantasy.87]

ich werde die meinen Kunden nur wo gefordert einbauen um die von dir beschriebene Fehlauslösung zu vermeiden. Denn genau betrachtet hat ein Schlafzimmer ja kaum Verbraucher🤠

[@DJStefmen007]

Ein 4poliger AFDD würde ich mir ein bauen..allerdings vor allen meiner RCDs sonst nicvt aus kostengrunden

[@electric.fantasy.87]

Eaton hat einen einpoligen 40A AFDD/FI/LS für 90€, da könnte man drei b16 Stromkreise hinter bauen. Das wäre dann mit ca 33€ pro Stromkreise der günstigste Schutz gegen Fehlerlichtbögen

[@peterhansen5124]

und wenn du deinen älteren Staubsauger einschaltest, hast du ein Problem durch das Bürstenfeuer. 😀 kzbin.info/www/bejne/i5W1ZHauo8Z9iqM

[@tvelektron]

Was aber immer gerne übersehen wird, diese modernen Schutzgeräte haben jede Menge Elektronik verbaut, damit meiner Meinung nach sowohl eine begrenzte Lebesdauer (und damit laufende, vergleichsweise hohe Wartungskosten) als auch Empfindlichkeit auf allerlei Störungen. Was der Brandschutzschalter wohl zu meiner (alten) Kreissäge sagt die schon ein bischen "Bürstenfeuer" 😇 hat?? "Klack" - und mitten im Sägeschnitt bleibe ich stecken und stehe in der stockfinsteren Kellerwerkstatt 🤔😑

[@hefeweizen5260]

Ausfallsicherheit ist Ihnen ein Begriff?

[@ulrichleibold1879]

Brandschutzschalter machen Sinn, aber nicht überall. Ich kenne da eine Geschichte aus einem Pflegeheim, da waren die FDDs in aller Fluchtwegstromkreisen verbaut. Deshalb hat das personal die Warmhalteplatten für das Mittagessen die im Flur standen, mittels Kabeltrommel in einem Büro eingesteckt. Bei jedem Schalten der Platten war im Flur der Strom weg....

[@christiang.9485]

@@ulrichleibold1879 Also als ehemaliger Elektriker und Elektroniker halte ich GAR NICHTS von solchen Brandschutzschaltern. Wie soll das auch funktionieren. Es gibt Strom und Spannung, der FI schützt nur gegen Fehlerstrom, aber der Leitungsschutzschalter gegen Kurzschluss und Überlast. Mehr braucht ein normaler Mensch mit einer guten E-Installation eigentlich nicht - der Brandschutzschalter kann ja nur die Stromaufnahme "analysieren" und sobald ein "Muster" auftritt, das ähnlich dem eines Kabelbrandes ist, löst er halt aus. Wer meint, sowas zu brauchen, der hat halt dann auch mit den unnötigen Abschaltungen dann zu kämpfen - ich denke man kann den "Schutz" auch wirklich übertreiben, und das macht die Menschheit seit Jahren - siehe KFZ Sicherheits- und Assistenzsysteme. Und trotzdem haben wir Unfälle, weil die Leute dann zb. die Whatsapp Nachrichten lesen oder schreiben.

[@abc08000]

Moin, wie hast du deinen Elektriker abgegeben?

[@christiang.9485]

@@abc08000 Elektriker mit Note jeweils 2 und Elektroniker mit Note 1.0 Praxis und 1.1 Theorie - und das noch zu Zeiten wo die Noten noch echt waren, also nicht so wie heute - sonst noch Fragen??

[@Growbang]

😂😂😂😂 ich sag nur fi 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@electric.fantasy.87]

ich glaube ich verstehe den Witz nicht

[@IamTooterpy]

152 subs 43k views ?!?

[@electric.fantasy.87]

ja, bemerkenswert oder? Ich war bisher auf Tiktok aber jetzt bin ich auch hier🤠

[@elektrotechnikbasis123]

Es gibt noch den Leitungsschutzschalter, der FI-Schalter ist nicht für den Leitungsschutz gedacht.

[@tristan_762]

Oder ein RCBO - RCD und LS vereint 😊

[@KnockoutSplash]

Im Video wurde ein FI/LS verwendet. Also ein Kombischutzschalter aus beidem.

[@tristan_762]

Ein FI wird auch im Fachjargon RCD genannt 😉 ​@@KnockoutSplash

[@KnockoutSplash]

@@tristan_762 nur das man am Bau auf gängige Begriffe setzt… sonst verstehen die anderen Gewerke nur die Hälfte.

[@YoutubeHauptmeister]

Viel zu teuer. nicht nur das Gerät selbst sondern auch dass man die Teile nicht 1:1 tauschen können wird in den meisten UV. Ist ja nicht immer ein Feldverteiler mit ganz viel Platzreserven und alles schön sauber auch auf Klemmen aufgelegt usw. Wer sich einst den Luxus gönnte mehrere RCBOs anzuschaffen um Stromkreise sauber trennen zu können wird wohl kaum jetzt wieder mit AFDDs weil die teuer sind und weniger davon einzubauen sind wieder Stromkreise zusammenlegen... Die meisten UV haben RCDs mit mehreren LS dahinter geschalten. Entweder man braucht etwas wodurch man den RCD 1:1 tauschen kann oder die LS, im letzeren Fall müsste das Ding dann 1TE breit nur sein...

[@dkweb9601]

AFD wähle ich nicht und will ich erst recht nicht in meinem Haus haben, auch nicht wenn die da jetzt noch ein D anfügen. 😄

[@Rafael-K0002]

AFD² zur Brandverhinderung! AFD zur Brand... ? 🤯

[@christiankulmann3325]

Hallöchen electric fantasy, Gamer + PC + Balkonkraftwerk, dass könnte einige interessieren: 🤩 ☺ 🥲 😛 PV Nachtspeicher Strom HALBIEREN am Gaming PC, Server, Mining, TV... & damit auch Stromkosten. Ich umgehe Inverter + PC Netzteil, über 12V DC-Bypass. So spare ich fast 40- 50%, weil ich gleich ZWEI Umwandlungs- Verluste umgehe (Netzteil + Inverter: 0,8 x 0,8 = 0,64 = 64% Gesamtwirkungsgrad) . Das originale PC Netzteil läuft dabei im Leerlauf mit, und übernimmt erst, wenn der Laderegler Ausgang den PC Strom kappt ... Ich hab's erfunden. 2-tes Beispiel: Bei einer 24V Split-Klimaanlage / Wärmepumpe, da macht das noch mehr Sinn diesen Wechselrichter zu umgehen, um 25% Heizkosten zu sparen (LKW-Zubehör). 24V Kühlschrank, 24V @250W Wasserkocher gibt's ja schon. Die Waschmaschine, Wasserkocher, E-Heizung, Bügeleisen, Backofen, ... u.v.m. habe ich auch von 2500W auf Balkonkraftwerk-freundliche 100W ... 600W ... 1200W herunter gedimmt. Mehr Videos zu diesen Themen auf meinem KZbin - Kanal. Like 👍 + Abo nicht vergessen, denn da kommt noch einiges mehr von mir. 🥰 Liebe Grüße, Christian Kulmann

[@electric.fantasy.87]

danke für die vielen Anregungen. Es gibt von Octopus Energy Nachtstrom, ca 15cent von 0-5Uhr, man könnte tagsüber Solarstrom haben und Nachts den günstigen Netzstrom

[@martinpoth4999]

AFD-D :-)

[@Growbang]

Eine FI-Schalter reicht völlig aus weil sobald ein Brand entsteht ein Brand entsteht dadurch dass er Plus und Minus zusammengesteckt sind und da würde ein FI Schalter schon lange Ausscheiden also was laberst du da

[@electric.fantasy.87]

der FI schaltet im Video erst ab nachdem der Brand ausgebrochen ist, hat ihn also nicht verhindert

[@Growbang]

@electric.fantasy.87 ja das hat man gesehen nur ist das komisch weil es ein brandschutzschalter ist

[@Growbang]

@electric.fantasy.87 was heißt denn bei Stellen wo viel Holz ist und sowas kacken ne wenn du jetzt hier so eine schöne Betonwand hast passiert dir das nicht so schnell das stimmt schon wenn du jetzt leicht bauen nimmst Rigipsplatten und Holz verbaut hast und Alu und Dämmung Dennis natürlich Bagdad ne

[@AncapDude]

Plus minus 😂 Wie kann man nur so ein verdammt großes Ma*l bei sowenig Ahnung haben.

[@Der_Radiotechniker]

Plus und Minus im Wechselstromnetz 🤣 Was laberst du, derjenige der keine Ahnung hat bist du!