FI-Schalter löst aus - Problemlösung! ElektroM

[@stephanvolkwein9389]

Gut gemacht, schön strukturiert vorgegangen und das Problem eingegrenzt. Daumen hoch :)

[@ElektroM]

Vielen Dank!

[@xxRivalxx]

Stark gemacht, danke dir für deine Erfahrungen und Offenheit😊💪

[@warmetechnik8299]

Mit viel Mühe erklärt, Dankeschön 👍👍👍👍👍👍

[@saschaf2096]

Das Video war wirklich hilfreich. Danke.

[@elektrogong8662]

Das ist doch komplizierte Fehlersuche 🧡

[@easyka]

Dankeschön. Gut erklärt 😊

[@GreyHead61]

Schön erklärt und bei bestehenden oder älteren Installationen eine echte Sisyphosarbeit. Zeigt aber auch, wie sinnvoll und wichtig es ist zumindest wichtige Stromkreise wie Heizung oder Garage einzeln abzusichern.

[@uweschmidt1966]

Deshalb am besten komplett....

[@hatgeantwortet135]

Super erklärt

[@vega264]

Gut erklärt! Kann Leitungsfehler sein aber ehr unwahrscheinlich. Ich hätte jetzt noch nachgesehen ob beim abmanteln die Adern beschädigt wurden. Isolatinswiderstand messen... usw. Aber sonst gute Fehleranalyse! Sehr gut 👍🏻

[@AnnaM-cg4fz]

Super gemacht, lieber Martin! So was hatten wir auch schon, da wars ne Gartenanlage. Lustigerweise das einzige Kabel in der ganzen Anlage was mal in einem Schutzrohr verlegt wurde (Alles NYY also Erdkabel) Intesanterweise war reltiv genau in der Mitte von diesem Kabel, von außen hat mans nicht gesehen, wir haben das Kabel mit dem Jokari nach dem herausziehen dann längs aufgeschlitzt, das Kabel innen komplett verbrannt! von außen hat mans dem Kabel nicht angesehen oder angemerkt! Noch ein kleiner Ratschlag meinerseits: so ein Installationstester, wir verwenden bei uns in der Firma den Fluke FC 1664 ist bei der Suche nach solchen Fehlern eine echte Hilfe. ich hätte bei abgschaltetem Strom mit dem Gerät einfach zwischen PE und den auseinander geklemmten Phasen einen 250 Volt isolationscheck gemacht. da wo ich was gefunden hätte abgelassen. dann einschalten und schauen was nicht geht. lg, Anna

[@Marc-An]

Da Du auch den N-PE Schluss erwähnst. Das Abklemmen und immer wieder Versuchen ob der FI reingeht war mir jetzt zu viel gewurden. Habe mir einen Durchgangsprüfer bis 200 Megaohm gekauft, er ist sogar Spannungsfest. Ich Klemme diesen Durchgangsprüfer einfach zwischen die N und PE Schiene. Jetzt brauch ich nur noch abzuklemmen, aber nicht immer wieder versuchen ob der FI jetzt reingeht. Habe aber auch immer noch für den Notfall ein Riso Messgerät und eine Leckstromzange dabei. Nur mit den Durchgangsprüfer oben ist der Fehler bei mir immer am schnellsten eingegrenzt. Ach der Fehler kommt mir auch bekannt vor. Fertighaus, Holzbauweise, Haus wurde vor 8 Jahre gebaut, zum Zeitpunkt des Fehlers und kurz davor keine Arbeiten im Haus. Genau das gleich FI ist immer geflogen, an dem LS wo dem FI ausgelöst hatte war ein Schlafzimmer und der WC neben dem Schlafzimmer. Hatte dann den WC als Fehler bestimmt, Zuleitung in der Abzweigdose im Gang abgelegt genauso in der Abzweigdose im WC. Die Leitung war also auf beiden seiten offen. Riso Messgerät auf L und PE Prüfspannung 1000V ergebniss 79 Ohm. LS hatte aber irgendwie nicht ausgelöst, da wir einfach eine neue Leitung eingezogen haben, kann ich immer noch nicht sagen was mit der Leitung passiert war. Wie haben nämlich die auf beiden Seiten abgelegte defekte Leitung in der Wand gelassen.

[@fergysbunjako8518]

BrAVo Meister weiter so

[@UncleBensRice]

Für die Fehlersuche bei fliegendem Fi ist ein Installationstester mit Riso Messbereich eigentlich unabdingbar. Gerade Schlüsse zwischen N und PE bzw. L und PE, die man manchmal erst mit einer großen Messspannung findet lassen sich nur mit einem derartigen Gerät finden. In deinem Fall könnte es durchaus sein das die Verbindungsleitung bei der Montage der Heizkörper gequetscht wurde. Müsste man eben eine Isomessung machen um es herraus zu finden. Ansonsten hilft generell nur systematisches Vorgehen also kann man den Fehler einem Kreis zuordnen, ist es ein Fehler auf dem N oder dem L etc.. Stromkreise die Wasser oder Feuchtigkeit in der Nähe haben sollte man auch immer checken.

[@dd313car]

Hallo Martin ! Das hast Du gut beschrieben und vor allem auch fachlich richtig gemacht ! Es geht nur systematisch, bis wo geht es, ab wo kommt der Fehler wieder. Anmerkung, wenn Du von dem Stromkreis N und PE von Sammelschienen abgetrennt hattest, der RCD aber trotzdem auslöst bleibt ja fast nur ein direkter Fehler der Phase gegen Erde, also indirekt über zwangsweise geerdete Teile, Metalle. Nur ein Nagel/Schraube erzeugt selten einen ausreichend niedrigen Widerstand, dazu müsste es schon triefend nass sein.Und wenn die Weiterbrückung der Steckdosen den Fehler hat, was könnte das sein ? Aber Du hast recht, so weit eingekreist bleibt nicht viel übrig. Man könnte noch die Verbindungen der nächsten Dosen untereinander checken. Es kann ja die 2. 3 oder Enddose sein. Komisch ist auch, dass der Fehler offenbar erst nach langer Zeit auftrat ohne das man was gemacht hatte.

[@UncleBensRice]

Würde drauf tippen, dass einer beim Montieren der Heizkörper das Kabel getroffen oder gequetscht hat. Der Heizkörper wäre ja über den Potentialausgleich geerdet, so kann der Fi auch ohne PE auslösen.

[@kalisto1]

gutes video

[@oberbilker52]

Sehr gut bro

[@selimasci]

Danke dir. Welche Schlitzfräse benutzt du ?

[@ElektroM]

Die von Bosch.

[@harrybrown7680]

Bei mir hat sich der Schalter für die Außenwand der Küche umgeklappt, wodurch die beiden Steckdosen an dieser Außenwand ausgefallen sind. Nachdem ich ihn zurückgeklappt habe, ist nur eine Steckdose wieder funktionsfähig geworden, die andere ist immer noch tot. Woran könnte das liegen?

[@user-andi2206]

Wenn keine Sicherung eingeschaltet ist, kann auch kein Strom, bzw Fehlerstrom fließen. Was soll den Fehlerstrom produzieren? Der Herd, eine LED leuchte oder ein Ladegerät, in dem ein Accu steckt?? Was für ein Netz ist im Hausanschluß, TNC oder TNS oder TT?

[@ElektroM]

Dann hast du das Video von Proof Wood nicht gesehen, dass wenn alle LS aus sind, der RCD bei einer Berührung von N und PE dennoch auslöst und ich habe es selber einmal in einem Video praxisbezogen vorgeführt. Nachbarn bspw hängen auch am selben Neutralleiter und da kann es 30mA sind winzige Teilströme, die abfließen. Egal wo die herkommen.

[@user-andi2206]

@@ElektroM Ich hab das Video gesehen. Und verstanden.

[@rolandkost7939]

Hallo,verfolge deine Berichte schon einige Zeit.Jetzt habe ich mal eine Frage.Ich Verkabele zur Zeit meinen Wohnwagen neu.Jetzt habe ich mir einen FI/LS gekauft.Natürlich den falschen,wegen der Verpolung.Zurückgeben geht nicht mehr.Da dachte ich mir ob wohl die Kostellation gehen würde.Kann ich jetzt nach meinen einfachen FI/LS zum Eingang des zweipoligen LS gehen.Da wäre die Phase ja doppelt gesichert.Würde zweipoligen 10A LS nehmen.Kannst du mir bitte helfen. roland

[@InfBerBat143]

Warum macht man in DE keine Plastikschläuche in die Wand etc. wo man alle Adern einziehen kann? Bei einem Defekt oder Erweiterung kann man einfach neue Drähte rein machen. Ohne Sachschäden....

[@ElektroM]

zu aufwendig

[@InfBerBat143]

@@ElektroMlohnt sich aber, ohne Schutzrohr ist es fast schon fahrlässig...

[@leonrhodmann9698]

Eventuell Kabel zu heiß geworden und in der wand weggeschmort und vom PE die Isolierung abgebröckelt :) Alles schon erlebt.

[@id0la]

Ich Frage mich warum du keine Isolationsmessung gemacht hast. Das man in Verteilerdosen Leitung nacheinander abklemmt und den Fehler eingrenzt ist richtig. Trotzdem macht man eine Isolationsmessung.

[@UncleBensRice]

Weil er kein entsprechendes Messgerät besitzt.

[@ElektroM]

Genau. Hab schon seit 2016 keine Isolationsmessung mehr gemacht. Bin gespannt ob ich es noch kann.

[@UncleBensRice]

@@ElektroM Naja so schwer ist das nicht. Für Neuanlagen Fi abschalten und mit 500V alle Leiter gegeneinander messen. Mindestens 1 Mohm brauchst du, wobei ein derartig niedriger Wert in einer Neuanlage schon drauf hinweist, dass da was im argen ist, auch wenn der Grenzwert eingehalten wird. Problem sind meist schon verbaute Geräte, wobei auch alle Verbraucher aus den Steckdosen gezogen werden sollten. Gerade bei 500v zwischen L und N kann es sein, das man da was zerschießt. Man darf auch nicht vergessen, einen eventuell vorhanden Überspannungsschutz abzutrennen. Im Altbestand erstmal mit 250V anfangen. Ein Trick ist es L und N vom zu untersuchenden Kreis zu verbinden und dann gegen PE zu messen. Für Fi Fehler ist so ein Isomessgerät erste Wahl. Wenn in der Wand z.B. ne Leitung beschädigt wurde zeigt sich sowas manchmal erst bei einer Testspannung in nähe der Netzspannung. Mit dem Multimeter findet man sowas dann nicht. Such auf KZbin mal nach dem Kanal Kurz und Schluss, die haben mehrere Lehrvideos zur Abnahme nach DIN VDE 0100-600 auch die Iso Messung ist Teil davon.

[@ich5783]

@@ElektroM das ist aber traurig für einen angehenden Meister!

[@ElektroM]

@@ich5783 bin jetzt meidterbetrieb und hole mir ein installationstester

[@jurgenramisch7839]

Wie schon so oft erwähnt. Das hier ist ein Hilfsarbeiter. Ein Lehrling im 3. Lehrjahr kann messen. :-) 8:53 könne sie.. denke das ist wieder Schwarzarbeit :-).. und somit verboten.

[@ElektroM]

Genau. So wie n Umzugshelfer auf Ehrenbruderbasis. Man bekommt eh die Frage gestellt: Wie?! Wenn man sagt: und, wie viel bist du mir jetzt schuldig? ... weil helfen zu einer selbstverständlichkeit gehört. Geld kann man mit anderen Sachen verdienen. Als angestellter oder influencer

[@stephanr.1643]

@@ElektroM Na ja man kann es immer drehen und wenden wie man möchte. Schaun wir mal auf morgen und wie es dann weiter geht. Verlass dich nicht zu sehr auf deinen derzeitigen Erfolg . Das Leben ist noch lange und die Zeiten können sich ändern....

[@ElektroM]

@@stephanr.1643 morgen wird das video direkt am tag veröffentlicht. ich bin sehr gespannt.

[@TREXOFC]

Ich denke die alten Verteilerdosen sind nicht mit Lüsterklemmen verdrahtet, sondern mit Doliklemmen. Lüsterklemmen in Abzweigdosen sind nicht zugelassen (klugscheiss 😁)

[@gerhardmundorff5167]

Deine sogenannten "Doliklemmen" sind "DoLüKlemmen" oder auch DosenLüsterKlemmen! Wenn schon klugscheißen dann bitte mit Ahnung!

[@caroman6761]

Was ich nicht verstehe ist: Wenn du dem Fehler schon so nah warst, warum hast du dann die Leitungen der Wand nicht durchgemessen? OK, wir wissen, dass die Leitung nach der Ersten dose zur Zweiten betroffen war. Aber vielleicht doch auch die Leitung der Zweiten zur Dritten und vierten Dose? Trotzdem cool, die Schilderung, hätte ich auch so gemacht ;-)

[@user-andi2206]

Er hat kein VDE Meßgerät, keinen Isolationstester

[@ElektroM]

ändert sich aber demnächst. wird zwar ne üble Investition für über 2000 euro aber ich bin werde bereit sein.

[@UncleBensRice]

@@ElektroM Könntest ja auch überlegen ob ein gebrauchtes Gerät für dich in Frage kommt.

[@waldemar999]

Kann man ohne Installationstester überhaupt einen Elektro-Betrieb betreiben?

[@UncleBensRice]

@@waldemar999 Ich meine es wäre Pflicht für die Eintragung beim VNB. Aber letztendlich brauch man das Teil so oder so. Schließlich errichtet man neue Anlagen und diese sind eben zu überprüfen. Genauso sollte man sich die VDE holen um auch mal was nachzusehen zu können. Kostet sicher alles Geld aber irgendwo ist sowas auch einfach Arbeitsmittel was man braucht.

[@Dr.T0]

Deswegen legen wir in Österreich immer Schläuche! Dann kann man jederzeit eine Leitung tauschen

[@Petergriffin09]

Wieso hast du nicht an der 2 und 3 Steckdose weiter geschaut. Also Brücke von 1 zur 2 reingelacht und 2 zur 3 entfernt.

[@ElektroM]

hab ich

[@Petergriffin09]

@@ElektroM und bei der 1 zur 2 löst er immer aus? Oder 2 zu 3

[@ElektroM]

@@Petergriffin09 1 zu 2

[@Petergriffin09]

@@ElektroM ok

[@stephanr.1643]

Tja leider Opfer der neuen Technik. Hätte er einen mechanischen Zugang, wäre er schon lange unbeschwert in der Garage. p.s. weiß auch nicht was bei so manchem immer an der Elektrik kaputt gehen kann. Bei mir ist sei 23 Jahren alles save ohne einen Tag Ausfall. Nur wenn ich den FI-Prüfe legt sich der Bügel um.

[@user-andi2206]

Notentriegelung ist hier da Zauberwort. Aber Geiz ist halt geil, das Tor war billiger.

[@hans429]

Nimm e Gopro, dann kannst auch dokumentieren wenn die partys außer kontrolle geraten🤣🤣 2 Fliegen mit 1ner Klappe haha

[@ElektroM]

Hab GoPro8 bestellt

[@thomann2814]

Mein alter Meister hatte uns mal eine größere Unterverteilung gegeben, in der er Phasen und Nullleiter bei den FI Schalter Eingängen und Ausgängen vertauscht hatte :-)

[@JoergMeyer_de]

Und? Dann?

[@thomann2814]

@@JoergMeyer_de Hat der FI immer ausgelöst und der Feierabend war gefährdet. Zum Glück hatten wir den Grund des Übels doch gefunden!

[@69Phil69]

Isolationsmessung