FIDE vs. Freestyle Chess

[@TheBigGreek]

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[@lukaspicher9612]

Ich finde den Vergleich mit dem Dartsport hier sehr passend. Damals spaltete sich die PDC (ehemals WDC) auch vom damaligen Hauptverband, der BDO ab. Viele Topspieler, unter anderem Phil Taylor, dessen Stellung in Darts ähnlich zu sehen ist wie Magnus Carlsens Stellung im Schachsport, wechselten damals zur PDC, da man dort eine professionellere Abhaltung von Turnieren und höhere Preisgelder erwarten konnte. Dies führte nach einiger Zeit dazu, dass die PDC höher als die BDO angesehen wurde. Beide Verbände trugen Weltmeisterschaften aus und es gab jeweils einen BDO-Weltmeister und einen PDC Weltmeister. Wenn man bei einem Verband unter Vertrag war oder im Falle der PDC eine Tourcard besaß, durfte man nicht an der anderen WM teilnehmen. Ähnlich möchte es jetzt auch die FIDE. Hier könnte gleiches passieren und wenn genug Topspieler zum Zyklus der "Freestyle WM" wechseln, da dieser eventuell über die Jahre noch wachsen kann und die Preisgelder höher als beim FIDE-WM-Zyklus ausfallen könnten, ist es im Bereich des Möglichen, dass diese sehr stark an Ansehen und Einfluss in der Schachwelt verliert.

[@Odysseus-sq7gu]

Von einem juristischen Standpunkt kann Fide nicht sagen, dass sie alleine das Recht haben, eine Weltmeisterschaft auszurichten. Das Argument mit dem Absatz im Handbuch macht auch wenig Sinn.

[@gutefrage879]

Ja, aber die Fide kann das vertraglich von ihren Spielern verlangen... in vielen Vereinen ist es z.B. verboten als Mitglied einen "Konkurrenzverein" zu gründen. Das Verbot ist natürlich nicht rechtlich bindend, kann dann aber bei Zuwiderhandlung zum Vereinsausschluss führen. Also jeder kann eine WM veranstalten. Aber die Fide kann dann sagen, dass diejenigen, die an alternativen Weltmeisterschaften teilnehmen, nicht mehr bei der Fide antreten dürfen... das Recht hat die Fide.

[@danib.6345]

Sehr spannend. Für mich ist das längst überfällig gewesen. Danke. Dafür habe ich einen Fantasy Blockbuster unterbrochen. Die Fide sollte nicht vergessen, dass sie auf die Top Spieler angewiesen ist. Da sollte jeder cool genug sein, nicht zu unterschreiben. Freestyle ist kreativ und dynamisch und jeder sollte sowohl klassisch als auch free spielen können, so wie sie/er will.

[@gehrkegehrke2000]

Kann man vom Sofa zu Hause aus gut sagen cool zu bleiben und nicht zu unterschreiben, als Spieler, der einen erheblichen Teil seines Lebens dem Schach gewidmet hat, ist das aber etwas ganz anderes. Die Spieler dürfen ja auch spielen was und wo sie wollen - nur eben nicht wenn das Turnier als WM bezeichnet wird.

[@danib.6345]

@gehrkegehrke2000 Oh, ich liege nicht auf dem Sofa. Gleichwohl ist das auch bedeutungslos. Schach sollte immer mehr brain als fame sein. Die Fide ist Nichts ohne ihre Weltklasse Spieler. Deswegen wird sie ganz schnell ihre Regeln aufweichen, sollten die Spieler sich geschlossen oder in großer Anzahl für Freestyle WM außerhalb der Fide entscheiden.

[@lars02175]

Das mit dem Wettbewerbsrecht könnte doch interessant sein. Vor kurzem wurde doch von Europäisches Gerichtshof entschieden, dass die Uefa ihren Fußballvereinen keine Superleague verbieten darf, weil sie ihre Monopolstellung damit ausnützen würde (wenn ich das so richtig verstanden habe). Könnte zumindest in Bezug auf Europa hier auch gelten, auch wenn dieser Freestylekonflikt ein weltweiter ist, könnte das Prinzip ja auch vor einem Internationalen Sportgericht oder schweizer Gericht Anwendung finden.

[@morleriassternutatio8150]

Das würde dsnn die Frage klären ist Schach ein Sport oder nicht. Oder was ein sowohl als auch für Konsequenzen hat. Einer wäre wer darf wer darf nicht. Oder fällt es unter die Verbotsliste. Also ein weitreichender Streit mehr als eine Markenrechtfrage

[@Piepmatz-e1t]

Mich interessiert dieses Thema zwar nicht, aber ich finde es sehr professionell von dir TGB, dass du eisenhart alle Themen aufgreifst und kurz besprichst. Nicht nur das, du schaust dir auch die Kommentare an, was die wenigsten Kanalbetreiber schaffen!!!

[@Zelmos123]

Jenseits der juristischen Implikationen wird letztendlich die Popularität einer Veranstaltung und die faktische Relevanz und damit die einhergehende Marktmacht die Frage entscheiden.

[@MicaBr-dp4kk]

Guten Abend Georgios, ein hochkomplexes Thema sehr gut von Dir dargestellt. Bin da Laie. Danke Dir für das Hochladen. Bleib wie Du bist der Allerbeste ❤

[@fishermensfriend1224]

Dazu einfach mal die aktuellen Streams von Nakamura anschauen. Es gibt wohl Verträge der FIDE mit Spielern, generell hat die FIDE, als ganz normaler Verein, aber absolut kein Exklusivitätsrecht an Weltmeisterschaften etc. Wenn die FIDE nicht aufpasst, landet das Ganze vor Gericht und die FIDE steht am Ende mit leeren Händen und abspringenden Sponsoren da. Siehe die Entscheidung der EU zur Superleague im Fußball.

[@timschaarschmidt2251]

Danke fürs hochladen

[@markusbernhardt4530]

Schönes, interessantes Thema. Sehr gut aufgearbeitet TBG! Bin gespannt wie das weiter geht. Ich glaube die Fide kann auf Dauer den Spitzenspielern die Teilnahme an anderen "WM's" nicht untersagen, da sie sonst in der Bedeutungslosigkeit versinkt. Die freestyle Organisation bietet viel größere finanzielle Möglichkeiten für die Spieler, deshalb werden die sich eher von der FIDE abwenden. Es war mMn nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Mut bzw das Geld und die Beziehungen hat, den Laden der FIDE und ihre alten Säcke mal heraus zu fordern. Zeit ist es geworden!

[@Rageo1]

Bzgl. dem Vergleich mit Darts lässt sich anmerken, dass der Vergleich bzgl. der namensrechtlichen Situation vermutlich passend sein dürfte: Denn während die World Darts Federation der offizielle Weltverband ist (u.a. Mitglied der AIMS, also der Föderation nicht-olympischer Sportarten), ist die PDC ein Unternehmen, dessen Praxis klassisch auf Gewinn ausgerichtet ist. Dementsprechend vermute ich, zu meinem persönlichen Bedauern, dass der Name World Championships von der FIDE nicht alleinig in Anspruch genommen wird können. Side-Fact am Rande: Nach Spielerzahlen ist die WDF der viel größere Verband, denn während sich die PDC in ihrem Wirken im Großen und Ganzen auf 128 Lizenzspieler konzentriert, hat die WDF rund 80 Mitgliedsverbände mit ungefähr 150.000 lizenzierten Spielern.

[@TheDragon103]

Hört sich so an als wollte da jemand sein Monopol auf biegen und brechen halten.

[@ernstwasmer1732]

Etwas ähnliches habe ich vor Jahren beim Einrad erlebt; da durfte ein Verein keine Deutsche Meisterschaft ausrichten und hat dann einfach einen Deutschland-Cup vergeben.

[@sovlady]

Der Begriff Weltmeisterschaft ist kein markenrechtlich geschützter Begriff. Ausserdem wie heisst es doch: they are too big to fail. Mit they meine ich natürlich Carlsen & Co. Ich frag mich nur warum es zur dieser Abspaltung zu einem neuen Verband gekommen ist. Übrigens TBG: der vierte Boxverband ist die IBF (intern. boxing federation)

[@rainerhansel4181]

Die Amateur Chess Organization (ACO) veranstaltet auch jährlich Amateurweltmeisterschaften (auch 50+ und 65+) ohne Segen der FIDE (die Turniere werden auch nicht ELO gewertet). Interessanterweise gibt es auch jedes Jahr eine Amateur-WM von der FIDE.

[@eljanrimsa5843]

Der relevante Punkt ist hier das Vertragsrecht. Die Spieler, die an einem Qualifikationsturnier des WM-Zyklus teilgenommen haben, haben unterschrieben, dass sie an keiner anderen Turnierserie teilnehmen, die sich Weltmeisterschaft nennt. Fabiano Caruana hat das erklärt. Die FIDE verzichtet für dieses Mal darauf, das durchzusetzen, aber das bleibt wohl eine Ausnahme.

[@PhilipKramer-uz4pt]

TBG am Abend wir ein schöner Abend. Danke!!!!

[@justusjurgens9662]

Im HH-Towers Shirt. Sympathisch ❤

[@HSPLP]

TBG Video am Abend ♥ OLE OLE

[@Fridgeconqueror]

Selbst wenn hier Beiträge von echten Juristen kommen, die sich im internationalen Verbands- und Markenrecht auskennen, gilt der alte Spruch „frag zwei Juristen und Du bekommst mindestens drei Meinungen“. Es geht letztlich allen Beteiligten in erster Linie ums Geld. Und wenn man sich die Kommerzialisierung im Sport anschaut und die Entwicklung akzeptiert, sollte man hoffen, dass sich die FIDE und Büttner außergerichtlich einigen. Davon würden alle profitieren, insbesondere die Spieler und wir Zuschauer.

[@ProxorGaming]

Wobei man sagen muss, das Geld kommt nicht von FIDE geschweige denn aus deren Einkommensquellen, es sind einzig und allein Top-Sponsoren, die auch abseits von FIDE ausgerichteten Turnieren die Geldgeber sind. Die Deutsche Schachbundesliga ist mMn ein super Beispiel wie es laufen kann und sollte: Viele Top-Spieler können sich hier gut etablieren und stabiles Einkommen aus dem Schachspiel beziehen und verhältnismäßig ist man da noch deutlich vernünftiger bei der Problemlösung bzw. adäquater und geschickter beim Umgehen von solchen Presse-Patzern wie es FIDE hier vorführt.

[@aIexandersaurus]

Natürlich darf man eine Freestyle WM, als Freestyle WM benennen, hier ist mMn kein juristisches Problem. Allerdings darf die FIDE Spieler ausschließlich, die bei einem anderen Verband mitspielen. Somit müssten sich die Spieler entscheiden. Im Fußball wollten auch einige der Spitzenclubs eine Super League gründen und sind schlussendlich gescheitert.

[@MicaBr-dp4kk]

Guten Abend Georgios, erstmal Daumen hoch für Dein Video 🎉❤

[@thorevonerichsen908]

Juristisch fände ich interessant, ob die fide ihren Spielern eine Teilnahme an einer WM verbieten kann, für die sie selbst keine Alternative anbietet. Sie richtet ja keine Freestyle WM aus.

[@TheBigGreek]

Eine Freestyle WM können die Spieler natürlich spielen. Fide kann aber aus den eigenen Turnieren ausschließen

[@gebhardluger]

Money und Bezeichnungen. Ist halt keine Weltmeisterschaft sondern der Beste der Welt. Und wir wissen eh wer das ist - mit oder ohne Fide

[@feuerfunkeln]

Im Boxen ist die Grundsatzfrage bezüglich des alleinigen "Rechts" auf die Austragung von Weltmeisterschaften und die Vergabe von Weltmeistertiteln ein uralter Hut. Hier gibt es derzeit fünf Weltverbände, die alle ihre eigenen Weltmeisterschaften ausrichten und Titel verleihen. Es stellt sich aber natürlich die Frage, ob das dem Sport gut tut. Ich denke eher nicht. Man stelle sich das im Fußball vor, vielleicht fünf unterschiedliche Weltmeister...

[@elmorreon]

Das erklärt auch warum Anand als Fide offizieller jetzt nicht mehr mit macht... Schade!

[@UnimatrixOne]

Benennt es einfach in Worldchampiontour um🤪

[@andixtheelderone4121]

Hmmm, "mit Ausnahme der Freestyle-Tour 2025" bedeutet, dass jede Anmeldung zur Freersyle-Tour 2026 oder einer späteren den Auschluss an den nächsten beiden WM-Zyklen zur Folge hat? Hört sich für mich wie ein zeitliches Ultimatum zum Abschluss eines Unterwerferungsvertrags an.

[@TheBigGreek]

Automatisch nur, wenn sie eine weitere Vertragsklausel unterschreiben

[@Les_Fleurs_duMal]

Markenrechtlich ist die Sache klar, der WM-Begriff als solcher nicht geschützt. Daher kann die FIDE nicht direkt dagegen vorgehen, aber klar, durch Verträge mit den Spielern wiederum schon mittelbar. Ich seh das auch eher entspannt und habe kein Problem damit, wenn es mehrere "WM-Formate" mit unterschiedlichen Organisatoren gibt, auch nicht in anderen Sportarten. Ist doch für die Fans eigentlich cool und die Community, wenn es noch mehr Content gibt und Turniere. Wer nur die FIDE-Formate schauen will, go for it. Man muss einfach formalistisch denken und nicht danach gehen, wie man es persönlich gerne in einer "schönen" Welt hätte. Wie viele können sich nicht damit anfreunden, dass Gukesh Weltmeister ist und sprechen den Titel eher Magnus zu, weil er die höchste Elo hat.

[@Music-oi4rh]

eine WM ist ja auch keine "Marke" um mal das erste zu sagen

[@ProxorGaming]

Danke für das Video. Thematik ist leider so frustrierend. FIDE droht Matt auf f8 im ersten Zug - eine lebhafte Fantasie - das ist eine königliche Eröffnungskatastrophe. Rückschrittlich was die Orga-Schachwelt betrifft... Wir sind nicht im Kalten Krieg auch wenn ich gerne Fisher/Spasski live sehen würde...

[@fatihyilmaz1502]

Frage zu einem ganz anderen Kontext: Wird es keine Rage Compilation fürs Jahr 2024 geben? 😅

[@tigersalamander290]

Wenn die FIDE selbst keine Chess960-WM ausrichtet, sollte sie auch kein Exklusivrecht hierauf haben (auch nicht indirekt durch Ausschluss der Spieler). Eine ähnliche Regelung gibt es übrigens auch im Patentrecht (ungenutzte Patente verfallen).

[@TheBigGreek]

2019 und 2022 ausgerichtet. Da dürfte der Zeitraum etwas zu kurz, damit es jetzt schon verfällt.

[@plogger74]

der NBA Champion wird schon immer "World Champion" genannt (zumindest in den USA)...

[@alexandergro1449]

Der Vergleich zum Darts hinkt etwas. Die Drohung der FIDE gegenüber den Spielern ist ja, dass sie bei Teilnahme an der Freestyle WM nicht mehr an der FIDE WM teilnehmen dürfen. Diese Drohung ist beim Darts irrelevant, da es eine klare Hierarchie gibt. Kein Top Spieler will neben der PDC WM bei der WDF WM teilnehmen, allein schon wegen der Preisgelder. Die WDF, als anerkannter Sportverband (die PDC ist eine private Firma, kein Verband oder ähnliches), kann die Topspieler ausschließen wie sie will, da ändert sich nichts für die Spieler. Das ist fast so wie zu sagen, dass wer in der ersten Liga spielt nicht mehr in der dritten Liga spielen darf, nämlich völlig irrelevant.

[@4D4STR4]

Ich find Freestyle ziemlich spannend, ist einfach immer anders

[@morleriassternutatio8150]

Was ist denn das ich lass mir doch nicht vorschreiben wo ich spiele. Das ganze Gekreide geht um Namen. es geht nicht nur um den Titel Weltmeisterschaft. Da geht es um mehr. ( Titel, Regeln, Vorgaben, Schutzvorgaben) Wenn das Wort schach nicht eingetragen werden kann dann soll kein Zweifel an den Titeln aufkommen. das verbieten geht nicht es sei denn man vergleicht beides mit Smack und Raw. 😅

[@BlattlausKing]

Nach diesem Video frage ich mich beim Fußball, sind FIFA die einzigen, die eine Nation als Weltmeister betiteln dürfen?

[@Fidelis_IX]

Der Fußball-"Weltmeister" ist nur der Sieger eines FIFA Turniers. Es spielen ja auch keine Länder gegeneinander sondern die Auswahlmannschaften der einzelnen nationalen Verbänden

[@johnsschulz6592]

🥰

[@timschaarschmidt2251]

Carlsen nervt mich immer mehr irgendwie

[@BernhardMutzenich]

Du auch irgendwie😂

[@timschaarschmidt2251]

@BernhardMutzenich das tut mir leid dass du dich genervt fühlst. Vorschlag: Ignorier mich einfach.

[@Flausch2401]

@@timschaarschmidt2251warum sollte er dich ignorieren?

[@Ilo2710]

Was genau hat dieses Video, in dem vorallem die juristische Frage hinsichtlich des Markenschutzes zwischen zwei Organisationen behandelt wird und Hikaru zu Wort kommt, mit Carlsen zu tun? Oder schreibst du das gerne einfach random irgendwohin?

[@timschaarschmidt2251]

@@Flausch2401 weil er genervt ist von mir.