Филателия. Заметки Филателиста. Выпуск 33. Наведённый клей. Часть 2

Мастерская Филателиста. Поговорим о клее для наведения на марку.

[@robertoperezcatalan3043]

Interesante vídeo amigo guste del vídeo increíbles sellos gracias por la información y compartir un abrazo buenas noches 👏👏😊👍👌🙏

[@DmitryFilatelist]

Спасибо, Роберто! Рад, что не забываете!!!

[@romanassessment]

1. Здравствуйте Дмитрий! Спасибо за исследование! Я допускаю наличие в коллекции марок с дефектами. Это относится к редким и старым маркам, дорогим экземплярам, которые сегодня ещё не готов купить в хорошем качестве. Но когда наводится клей и тем самым имитируются утраченные свойства марки, на мой взгляд, это превращается в кустарный тюнинг старинного авто в левом сервисе. Пусть лучше марка остаётся с теми временными и событийными изменениями, которые с ней реально произошли. В этом-свой шарм.

[@vkollekciyu]

Согласен полностью 👍

[@DmitryFilatelist]

Полностью с вами согласен, Роман! Спасибо за ваше мнение!

[@user-xh8ju2ir4t]

Помню как мой учитель географии и по совместительству филателист, рассказывал на уроке про влажность из-за которой, в азиатском регионе, марки сами собой приклеивались. У этого было два последствия, во-первых, клееаойслой целенаправленно смывали чтобы марка в альбоме не приклеилась, а в-вторых, именно там, начали выпускать марки без клеевого слоя, в чем я очень скоро убедился увидев марки Вьетнама. Кстати, о том что клеевой слой могут смывать, правда без пояснения причин, я читал даже в какой-то книге про марки.

[@billyjohnesterhuizen6340]

BEAUTIFUL STAMPS MY FRIEND

[@user-uf3gz2fk9w]

Дмитрий, отличный видео обзор. Огромное Вам спасибо.

[@DmitryFilatelist]

Сергей, Спасибо большое за отзыв!

[@user-uf3gz2fk9w]

@@DmitryFilatelist от души. Прекрасное дело делаете.

[@user-yn1ce2ld4f]

Отличный обзор,с удовольствием посмотрел,спасибо большое,я как неправильный коллекционер ставлю 2,спасибо!!!

[@DmitryFilatelist]

Алексей, "неправильный" коллекционер - это не про вас, это вы зря... Кстати 2й- самый частый ответ))) Спасибо большое Алексей!

[@user-yn1ce2ld4f]

@@DmitryFilatelist Спасибо большое!!!

[@user-ij4ns7xo1i]

Дмитрий, большое спасибо за столь подробный и обстоятельный разбор. Мое отношение к маркам с наведенным клеем в целом скорее негативное. По сути, предлагая мне марку с наведенным клеем, скрывшим некие недостатки, продавец пытается недобросовестно поднять стоимость этой марки. То есть, фактически обманывает меня. Нет, если продавец изначально честно заявляет, что клей наведенный (такие случаи нередки на "Мешке") у меня к нему негатива и претензий не будет - тут все честно. Другой вопрос, что человек может и добросовестно заблуждаться. Например, я посмотрев Ваши ролики, точно произведу у себя ревизию некоторых марок дореволюционной России :)

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Валерий! По маркам Царской России и СССР расскажу в следующем выпуске поподробней... Честно говоря они были в этом выпуске, но ролик получился очень большой, больше часа, компьютер просто не смог "переварить" такое "кино" , не хватило памяти...))) Пришлось поделить ролик на две части :-)

[@user-kl4bg8on7u]

Отличное видио спасибо

[@user-jd4rc3ry4y]

Дмитрий, спасибо за Ваше, как всегда, интересное и познавательное видео. Я старые марки не собираю, а для новых проблема наведенного клея особо не актуальна. Но посмотрел с удовольствием - может когда-нибудь мне эти знания и пригодятся.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Константин! Да , слава Богу , до новых марок пока не добрались... Но, как говориться, вкусы могут измениться ( всё, "созрел" как поэт - филателист ) и у Вас и у "глюкеров" )))

[@user-lt6rh1vz3f]

1. Здравствуйте Дмитрий. Спасибо большое за очередной выпуск. " Наведенка"- самое плохое что только может быть.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Сергей! Спасибо, что посмотрели нашли время ответить на вопрос !

[@serga76.bodrov]

Здравствуйте Дмитрий. очень интересное и позновательное видео посмотрел с удовольствием

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Сергей! Очень рад, что моё видео понравилось такому творческому человеку , как Вы.

[@olehapustin7312]

Очень интересно. Спасибо.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо, что посмотрели!

[@user-ju1ko3oy9v]

2, Спасибо Дмитрий, как всегда блистательно, в целом, по наведённому клею, согласен с позицией Валерия Нарежного - если продавец изначально честно заявляет, что клей наведенный, то ничего плохого в этом не вижу

[@DmitryFilatelist]

Доброй ночи Юрий! Я понял, вы готовы "подумать над предложением" по поводу марки, если "игра " будет честной... Спасибо за ваше мнение!

[@TatAn61]

Добрый вечер Дмитрий! Вы отлично поработали над реставрацией своей марки, великолепный результат, нет слов. И все же моё мнение, остаётся неизменным и оно, ни в коем случае, не должно вас как то задевать. Просто это мой взгляд на некоторые вещи. Мое отношение к маркам ‘любовное» и каждой марке есть место в моей коллекции, даже самой «макулатурной», всегда при возможности можно её заменить. Ваш обзор очень интересный, из него я много чего узнала, надеюсь и в дальнейшем узнавать больше. Спасибо!

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Татьяна! Я думаю , что в моём импровизированном опросе нет правильных и неправильных ответов, поэтому лично я принимаю и не оспариваю любой ответ, а что касается реставрации клея , то она принципиально отличается от подделки тем , что она восполняет утраченное, не затрагивая оригинальное , при этом оставаясь вполне "узнаваемой". С точки зрения глюкера занятие абсолютно бестолковое и не приносящее никаких дивидендов...)

[@user-uw6od2xx8o]

Молодець

[@user-gh4wm8md5d]

4. Не хочу знать даже какая у меня, наведенная или нет, это моя коллекция, для меня, я не собираюсь ее продавать, и я радуюсь тому на что надеялся))). Но, Дима супер видео, как всегда!!! Смотрел с удовольствием и до конца!!!

[@DmitryFilatelist]

Привет Руслан! Понял , вариант номер 4 : Один - против всех ))) Уважаю!!!

[@elishay-philatelist.]

Привет Дмитрий. На марках Доминика есть ещё разновидность. 👌 Спасибо за обзор. Очень было интересно. Лайк 👍

[@DmitryFilatelist]

Привет Элишай! Ты имеешь в виду перегравировку клише на правой марке? Или что то другое ?

[@elishay-philatelist.]

@@DmitryFilatelist На рисунке левой марке.

[@leibabronshtein]

А самые продвинутые наносят клей на марки методом шелкографии через сделанные непосредственно под каждую марку сетки-шаблоны. В этом случае зубцы перфорации не намокают.

[@alexeykovalev5684]

Проблема с пропиткой зубцов клеем для "глюкеров" конечно фатальна :) По идее надо маскировать чем-то зубцы, но тогда есть шанс не "прокрасить" всю заднюю поверхность марки. На британских марках с наведенным клеем становятся сильнее видны водяные знаки, видимо новый клей сильнее проникает в слой бумаги, поэтому повышается контрастность водяных знаков. А вот кракелюры, скорее всего, можно навести. Цикл примерно такой - холодильник, обогреватель, повышенная влажность, пониженная влажность. Далее повторять до нужного результата. Главное, чтобы от таких процедур не посыпалась лицевая сторона :) Мне очень нравится смотреть ваши выпуски посвященные реставрации, уходу за марками и оформлению коллекции. Можно ли увеличить их процент в ваших планах выпуска? :) Были бы интересны такие моменты - смывка остатков клея, удаление грибковых пятен (если это вообще возможно), удаление грязи с лицевой стороны (чтобы не повредилась краска), разглаживание заломов ну и прочие аспекты.

[@DmitryFilatelist]

Доброй ночи Алексей! Удивительно, но такие видео, "прикладного характера", похоже действительно самые популярные у зрителей. Попробую "увеличить процент" ...))) По поводу водяных знаков подмечено верно, "остановлюсь" на этом моменте в следующей части...

[@maksimp.8155]

Дмитрий, спасибо за ответы! По поводу выбора марок - давно определил для себя 1 вариант, но теперь он и не является прям уж однозначным. Допускаю и 2 вариант, но пока ничего такого "желаемого" не попадалось. По этой теме вспомнилось мнение одного датского коллекционера, собирающего старую Азию. Так вот он берёт все марки в любом качестве по своей теме., т.е. для него подходят все 3 варианта и это несмотря на то, что он уже получил в наследство довольно обширную коллекцию. Его мнение на этот счёт было в том, что марки очень хрупкие и нежные предметы коллекционирования. С течением времени оригинальных старых марок не становится больше и уж лучше я буду владеть максимально возможными вариантами... и в чём-то я с ним согласен.

[@DmitryFilatelist]

Приветствую Максим! Я вас очень хорошо понимаю , но я всё таки ближе к 1 варианту - наведение клея не способствует сохранению марки, скорее даже наоборот... Марка с наведёнкой для меня равна марке без клея со знаком" минус", может быть потому что я "догадываюсь" о том , через что она "проходит" при наведении клея... ))) Датчанин -очень умный человек, если есть возможность, то нужно в коллекции иметь несколько экземпляров каждой марки . Это надёжней в плане хранения , это интересней в плане исследований , это выгодней в плане инвестиций, но... марка с наведённым клеем - это низкое качество бумаги ( в процессе хранения могут возникнуть непредсказуемые вещи) , это не перспективно в плане исследований ( никто всё равно не признает , как разновидность) , в плане инвестиций тоже всё понятно...

[@maksimp.8155]

@@DmitryFilatelist Вот именно, Дмитрий, когда знаешь "внутрянку" процесса, то сразу известны риски. Всё-таки 2 вариант - это больше про какие-то исключения: редкая и дорогая марка или желаемый разновид.

[@user-cc1xq1el6r]

Дмитрий, спасибо Вам за такие видео. Ничего подобного в своей жизни не видел. Вариант 1 скорее подходит для меня лично, но то как вы отреставрировали марку....посеяло во мне сомнения. Не все так однозначно....белое или чёрное. Иногда наверное можно ( хотя нет НУЖНО ) вот так реставрировать марки и она достойно займет свое место в коллекции. Не видео, а взрыв мозга))))

[@DmitryFilatelist]

Доброй ночи Павел! Спасибо за поддержку! Ваше мнение мне понятно, кстати я думал ,что большинство выберет именно первый вариант, но... В следующем выпуске подведём итоги, самому интересно, что получится. Там же поподробней расскажу чем реставрация клея отличается от подделки клея. Удаче и большой привет Полине Павловне !

[@user-df2fe9fx3t]

Дмитрий, спасибо! Замечательное видео. Очень подробно, понятно и с наглядными примерами. СПАСИБО!!! Насчет Вашего вопроса о помещении марок с наведенным клеем в коллекцию. Очень хотелось бы сказать, что я резко, категорически, против, однако бывают случаи, когда не реставрированной марки просто не найти. Поэтому, аккуратно выполненная работа, да еще если продавец не будет пытаться выдать марку за идеальный первозданный образец, вполне достойный вариант для коллекции. Но, повторюсь, в редких особых случаях. Злоупотреблять этим не следует. А теперь несколько слов о вскользь упомянутых "самиздатовских" конвертах. Это совсем другая тема, и отношение к таким конвертам ни как нельзя сравнивать с отношением к фальшивкам, попыткам обмана и так далее. Яркий пример таких "самиздатов" это советские клубные конверты. Многие из них сегодня стоят достаточно солидных денег, а конверт выпущенный и погашенный киевским клубом филателистов 12 апреля 1961 года, является настоящим раритетом. Но, отмечу еще раз, это тема отдельного разговора на совсем другую тему.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое за ответ и отзыв! Согласен , что честный подход продавца в этом вопросе определяет осознанность принятия решения покупателем Тема "самиздатовских" конвертов" заинтриговала. Должен принести извинения, если "задел" увлечённых этой теме коллекционеров ((. Обязательно постараюсь разобраться и узнать побольше...

[@user-gd4es8dv6p]

Добрый вечер,Дмитрий! Доходчиво показано.Очень нравятся колониальные марки,но у меня другая тема.Соблазнился, приобрел набор Северное Борнео 1894 года в качестве MNH на он лайн аукционе .Часть марок с полями.Возникли очень смутные сомнения по поводу клея.У Гиббонса марки в таком качестве до тридцатых годов стоят копейки.Тем не менее я рассмотрел кракелюры. Их достаточно хорошо видно.Отлегло.Судя по всему коллекционер того времени держал марки между листами книги. Возможно мне повезло.Спасибо.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Дмитрий! Рад, что видео пригодилось... Марки Борнео 1894 года в ** действительно редко встречаются, это вам точно повезло :-)

[@lev7134]

Здравствуйте Дмитрий, спасибо Вам за Ваш контент по филателии, очень позновательное и интересное видео, но как можно с Вами связаться по электроке, чтобы изложить суть вопроса.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте! Мой адрес : [e-mail]

[@user-fh6xg6kt4d]

ДМИТРИЙ ПРИВЕТСТВУЮ ВАС Я НАЧЯЛ СОБИРАТЬ МАРКИ 2 МЕСЯЦА НАЗАД ИНТЕРЕСНАЯ У ВАС КАРОБАЧКА ВАМ НАВЕРНОЕ НЕНУЖНАЯ ПОДАРИТЕ МНЕ ЕСЛИ МОЖИТЕ ЧТО НЕБУДЬ БУДУ РАД

[@user-oc7vt2yl3y]

я все марки собираю какие увижу даже пиратская марка со временем дорожает))

[@user-sh4gf4kd2d]

Дмитрий, как всегда, очень интересно. Моя позиция (после долгих размышлений) - все-таки 2. Если марка очень желаема, а другой нет (либо предлагается за сумму, которую я не в состоянии потянуть), я положу в коллекцию марку с наведенным клеем. Не оставляя при этом надежды ее заменить на более адекватную.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Алексей! Спасибо за очень практичный и разумный ответ!

[@Olegv1966]

3 Марки с наведенным клеем - конечно, настоящие и почему бы им не быть в коллекции, цена этой марки - как марка без клея или с наклейкой или с дефектами клея. Наконец, как многократно и справедливо объявил автор, если наведенный клей смущает - всякий клей всегда можно и смыть. Другое дело, наведенный клей не делает марку ** , и помечать марку с наведенным клеем в альбоме рядом с ** нехорошо. А продавать как ** - мошенничество. Что касается моих предпочтений, обычно такой клей я смываю.

[@vkollekciyu]

❄☃️👍Соглашусь с Вениамином марки до 60 х годов конечно должны быть в идеале их на рынке найти можно, а вот редкости и старинные марки я бы к примеру чёрный пени хранил и пол марки и с наведённым клеем , всё зависит от степени редкости марки. Спасибо за видео 🎥 🤝

[@DmitryFilatelist]

То есть ответ по 2-му варианту. Спасибо большое ! Кстати, интересный результат получается однако...

[@user-ot6xg8eh6o]

Здравствуйте Дмитрий! С марками британских, французских, бельгийских и.т.д. колоний относительно все ясно с наведенкой. Вы правы тут нужно сильное увеличение и в принципе все видно, это как насечка по диагонали. А вот как быть с марками СССР 30-х,40-Х, 50х годов, где по мимо разных выпусков ,даже в масштабах одного и того же мог быть разный клей, просто другая смена к примеру пришла печатать. Вот пойди ж тут разберись. Задачка. Кроме того в свое время в Питере был человек который жил тем что наводил клей на марки СССР профессионально, вплоть до малейших оттенков. все на продажу и также выполнял заказы. Недавно умер, но масштабы уже сделанного огромны.

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Юрий! Наведёнку на марках СССР я планирую обсудить в 3-й и 4-й части, поэтому сейчас не буду забегать вперёд. Сейчас скажу только , что и там есть "системные" недочёты за которые можно "зацепиться"...

[@user-rm6ph7yx3r]

Пока будет спрос на продукцию филателии, особенно на редкие марки. Хотя пройдёт некоторое время и нынешние марки станут раритеты. Так и будет спрос на подделки. Примерно. как с фальшимонетчиками. Моё мнение тут все три варианта работают, если марки редкие.

[@janiskar7892]

1 📽️👏👏👏👏

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое, Янис!

[@knifeworkshoplis1889]

Очень хороший ролик, подскажите где взять такие держатели для марок?

[@igorchekurda73]

Добрый вечер, хотел бы спросить или вы можете скинуть более точной пропорцию клея,мне надо для реставрации своих марок..

[@DmitryFilatelist]

Здравствуйте Игорь! Эххх... давайте отвечу в следующем выпуске .

[@youtubemyday]

приветствую филателистический Гуру )) одни бандиты особенно пан Максим, процветанию вашему каналу ! #3 на базаре 2 дурака, так и с марками, основная часть филателистов престарелого возраста, и зрение их подводит, этим пользуються дельцы нечестные

[@DmitryFilatelist]

Так меня ещё никто не называл !!!))) Ну ладно, Максим - компания приличная ))) Давайте к нам пан Андрей...))). !

[@maksimus7650]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🔥🔥🔥

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое!

[@user-cv1cb2kt7p]

Коробка, к стати, не из под печенья, а из под чая Hilltop.

[@johnrankin1005]

3. Имхо, если филателию рассматривать не как способ инвестиции (с возможностью дальнейшей продажи), а лишь как формат получения удовлетворения от своей персональной коллекции, то лишь сам владелец марок определяет критерии ценности своих марок. Особенно, если возможность приобретать их крайне затруднительна. Иными словами, можно иметь в коллекции даже редкие марки с "дырами" и "тонкими местами", потому что отказавшись от возможности приобрести марку с подобным дефектом, не факт, что представится еще возможность найти и купить такую же марку в лучшем состоянии. К слову, Дмитрий, после отключения банковских карт от SWIFT и невозможностью покупать марки на европейских площадках я оказался один на один с вопросом "Что делать дальше?". В регионе, в котором я проживаю (Беларусь), тема филателии находится вообще на пещерном уровне, т.к. нет ни магазинов, ни сайтов, где можно приобрести нужные мне марки. Я пытаюсь коллекционировать британские колонии Африки. Возможно, что вы дадите дельный совет о том, где в России можно найти альтернативу интернет-аукционам типа delcampe? Возможно кто-то из ваших подписчиков практикует продажу своих дублей? Меня бы это устроило. В любом случае спасибо за интересный обзор.

[@user-yp1mm4dk3g]

Такой вопрос, кто в курсе издание марок СССР с 1960 по 1991 гг. все серии марок шли из типографии с клеем или нет? И если клея на марках нет ,то это что брак, подделка, новодел или что?

[@DmitryFilatelist]

Доброй ночи! Я не сталкивался с таким прецедентом , но , судя по "общемировой" практике, могу сказать , что из типографии может выйти всё, что угодно, могут вынести хоть "чёрта лысого"...))) Вас по видимому больше волнует статус этого предмета, здесь я бы ориентировался на каталоги, если в них ничего на эту тему не написано, значит официально ничего не выпускалось, а если у вас такое есть , то значит это скорее всего технологическая проба для настройки оборудования или согласования деталей типографского процесса.

[@tihonoveckii]

1. Если решил собирать чистые, то никаких полумер быть не должно. Но это сугубо мое мнение...

[@DmitryFilatelist]

Спасибо за ответ и просмотр, очень интересные итоги получаются, в следующей части "озвучу"!

[@Raven1110.0]

2, скорее всего.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое!

[@user-nf2fz8oj8f]

2 Марка после реставрации , мой аргумент: Картина после реставрации - подделка? Количество звезд это к мэтрам.

[@DmitryFilatelist]

Интересный аргумент, я бы даже сказал - хитрый )))

[@user-nf2fz8oj8f]

@@DmitryFilatelist Ничего хитрого, а вот ваше видео вызвало огромное желание внимательно пересмотреть свою коллекцию. Нет теперь я называю её собранием. Из за Вас.))

[@DmitryFilatelist]

@@user-nf2fz8oj8f Хитрость всё таки есть, то что картина после реставрации рассказывают всем и это увеличивает её ценность, а то что марка с наведённым клеем не говорят никому , потому что это уменьшает её ценность...)))

[@user-nf2fz8oj8f]

@@DmitryFilatelist это да, и в этом дилемма.

[@user-zl7pv5ho6z]

3

[@Zaratul]

Занимаюсь Земскими марками 30 лет , наведёнку не приемлю - 1

[@mirzazadehelnur5894]

2

[@user-kl4bg8on7u]

3 с небольшим но

[@vitallka2233]

2.

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое!

[@user-sp3ci5ep9t]

Вопрос: зачем наводят клей на мытые марки? Ответ банальный: чтобы потом продать как марку **

[@DmitryFilatelist]

Абсолютно с вами согласен!

[@user-cf7be9km5m]

редкая способность у человека говорить очень много - ни о чем... Эдакий словесный понос на 40 минут - ценного при этом практически нуль..

[@igorchekurda73]

3

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое!

[@user-wn3wd3bd8p]

2

[@DmitryFilatelist]

Спасибо, что написали отзыв, Константин!

[@iljamats889]

3

[@DmitryFilatelist]

Спасибо большое Илья ! Вы " сломали " равновесие между теми , кто "отрицает наведёнку" и теми , кто её "признаёт..." в пользу последних :-)