Из латинского монархизма при провозглашении филиокве и родилась вся Римская традиция во всех её аномалиях.
@frDenisMaria2 жыл бұрын
Не совсем :)
@Aleksandr_Ivanov___11 ай бұрын
так ещё и фелиокве (и от Сына) добавили, так ещё и "прочедет" добавили, вместо "происхождения" - исхождения от Отца, абстрактное "сообщение Божественности", т.е опускается Происхождение как от Источника. Символ веры не может быть реформирован по Августинскому (школе) богословию, на "Отношение Любви" Троицы. Символ веры немного шире, о другом, конкретном, о Исхождении. Так например , католики не добавили "фелиокве" во 2 часть Символа Веры. "И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца (и Духа) рожденнаго прежде всех век" .. потому что это и есть "фелиокве", вмешательство в субординацию Отца Сына и Духа, в то, что Символ веры Об Происхождении указывает, Сына от Отца и Духа от Отца. И если один фелиокве добавлен, второй "фелидухо" не добавлен остается. Субординация означает Ипостастные свойства, то что Отец что Сын и что Дух, Отец не происходит не рождается от Сына и Духа, Сын - рождается, Дух Исходит, Сын не исходит от Духа, и Дух не рождается от Сына. Это Ипостастные отличия, не только свойства Личные, но и От-Личные. Отец не рождается, Дух не рождается, Сын не исходит и Сын не рождает и от Сына не присходит Ипостась ни Отца ни Духа. Желание создать фелиокве, подчеркивает, что католическое богословие не может сказать, что Сын рождается от Отца и Духа, т.к это догматически ересь, но подчеркивает, абстрактное Сын рождается от Отца через ... Мы же отметаем абстрактные суждения даже "через", говоря словами Христа "Дух от Отца исходящий" не прибавляя, т.к это ловушка для католиков, частица "через" Иисус не сказал, а она дает им судить о фелиокве... , а Символ Веры четко определяет происхождение Лиц Святой Троицы, .. через, это Сын приходит в мир от Отца через Дух Святой, Дух Святой приходит в мир через Сына, это посольство, которое есть эта Любовь, Проявление Любви между Лицами Св. Троицы. И это Сам Христос говорит "Я пошлю Утешителя, Дух Истины" ... "Я пошлю, а иначе Он не придет". Это и есть свойства - посольства, "через". И это отличие терминов Происхождение, и Свойства отличия. Через Сына и Духа, мы приходим к Отцу. испания и франки - был западным (арианство несторианство и феликовелизм), в то время как Рим - Ватикан был восточным католицизмом латинского обряда, отстаивая невмешательство в Латинский Символ Веры Пентархии - Соборной Церкви. Восток является католическим до сих пор, восточная ка(th)фолическая апостольская соборная Церквоь. и Епископ Рим, один из пяти, из пентархии, пошел по пути интересов испании и франков, впустив их в каноническую среду богословия. Рим был один запад-и-восток. не испания не франки (это поздняя идея). Поэтому сам Рим (Италия) всегда оставалась про Византийской, Римской. Восточной и Западной - Вселенской Церковью. И восточная католическая Церковь осталась в пределах 4 Римских Епископов, западная католическая Церковь, в пределах Одного Епископа. Вот и всё. Но мы потеряли канонически, латинский обряд западной католической Церкви, т.к откололся её Глава, от 4 Вселенских Епископов, в то время. Ушли, ну и ладно. 4 Пантифика Рима Епископа Папа Александрийский Константинопольский Антиохийский и Ерусалимский, не сложили с себя Священство, и не от Папы Ватикана получили Епископскую Кафедру. Церковь осталась с пробоиной, на 1000 лет,. 24:30 Дух есть Дар любви между Двумя Лицами Св. Троицы ..в Отце и в Сыне от Отца и от Сына к Отцу и к Сыну " .. об этом и речь, Дар Любви это не вопрос об "исхождении" о Происхождении, только от Отца исходит (Происходит) Сын и Дух, Сын - через рождение, Дух через исхождение. Зримым образом это Тайна Только Отца. Мы её не постигаем. И тем более не вносим "Дар Любви" в Символ Веры, перековеркивая сам Символ Веры, и вместо Любви, Великий Раскол (плоды), такой любви... Августин не призывал менять символ веры, возьмем за основу этот тезис, и не созывал Вселенский Собор для этого, и то что один человек имеет мнение и вводит термин "Дар Любви", это богословские размышления, а не Вселенский Собор "одного" человека. Позже, за тем что лобби фелиокве исходил от франков, Папа внес один, изменение вслед за франками, при том не в 5-6 веке. В то время как на востоке фелиокве было в Сирии, и его подавили как ересь, восточная римская Церковь, подавили как заблуждение сирийских фелиоквелистов. А запад наоборот, привел заблуждение в господствующую Церковь. восточная Римская (она же восточная католическая Святая) Церковь осталась Единая. Вот в чем дело. не 4 Папы (Патриарха) Епископа Рима изменили Символ Веры, а наоборот, один Римский Епископ захотел на западе основать Престол Империи Франков. И этим возглавил раскол, а раскол уже был, франки раскололи Церковь, Папа лишь утвердил раскол на 1000 лет вперед. А восточная кафолическая Церковь слабела, естественно, но и западная католическая, не стала сильнее, и не становилась "Господином" великим Римом. Церковью с одним Епископом. Раскол остался расколом, а 4 Епископа Рима "схизматики"... Августин бы может возглавить раскол, им нельзя прикрыть деяния раскола, то что западные кардиналы пришли в Константинополь, в Собор Софии, и кинули анафемы в лицо Церкви. Августин, с идеей Любви Св. Троицы, не утверждал фелиокве Сущностно и не автор анафем на Епископов Вселенских восточной римской католической Церкви. слово "католичество" (мы) просто отдали, чтобы не считаться с римским расколом франков, т.к они поставили условие Папе, с этим. Лекция о тексте. Как всего лишь одно слово изменило исторические судьбы христианства. Если хотите, можете послушать, как академики скучно об этом рассуждают kzbin.info/www/bejne/nZ6rgnqhfpZ5jpY
@Aleksandr_Ivanov___11 ай бұрын
когда перестали говорить "кафолическая" (по причине) из-за непопулярности слова католическая, у нас замена этому слову всегда оставалась Соборная (тем же что есть "Кафолицизм" востока Ромеи (Рима) - Вселенская-Соборная Святая Апостольская Греко-Российская Церковь. - вот название РПЦ 100 лет назад. Мы не мыслили себя вне греческой истории Церкви восточного кафолицизма, и от Них получили слово кафолическая Церковь.
@11111kodak6 ай бұрын
Святые отцы спорили между собой о троице Святой что происходит в мозге Святого человека. Дух Святой исходит от Отца через рождённого Сына до рождения Сына! означает - Свет Истины исходит от Истины через рождённую мысль Истины до рождения Мысли Истины в нейронных сетях головного мозга человека Истины. Свет Истины воздействует морально и физически во спасение тебя, тобой и от тебя по причине воплощения Мысли Истины тобой !
@frDenisMaria3 жыл бұрын
Один ляп от докладчика. Владимир Соловьев не был священником :)
@makondairinamakamla8205 Жыл бұрын
Нужно хорошо знать и понимать латинский язык, исторический контекст и даже культуру... "Que" переводится "через" в смысле "по средствам", "с помощью кого или чего". В данном случае, Дух Святой исходит через Сына. Западные христиане возращаются к устаревшей формуле Credo (Символ веры) в тяжёлое время для латинской части Римской империи. Римский папа коронует первого из Каролингов. Карла Великого. Рим нуждается в его помощи, Рим страдает от постоянных вторжений... Император уже не мог обеспечить безопасность всей территории Римской империи. Фактически это был закат империи. Именно, по причине постоянных набегов, с целью сохранения целостности границ, а главное, с целью сохранения христианских святынь, папа Римский брал на себя функции политика. Итак, нужна защита для Рима. Рим видит защиту в лице Карла Великого. Однако, Карл Великий ставит условие...Это политическая сделка. Рим, коронует его. Таким образом, нарушается целостность церкви, ибо это действие не согласовано с Константинополем. Второе, происходит буквально политическое преступление по отношению к Императору. Рим буквально противостоит Императору. Это революция...Итак, как законно отделиться Риму от Константинополя?! Рим возвращает одну из устаревших формул Credo. Все Символы веры были написаны на двух государственных языках - Латинском и Греческом. Это нормальное явление Римской империи. Все законы прописывались на двух языках, все документы и послания Императора. ...Возвращение к устаревшей формуле Credo, не могло быть. Это было утверждено Вселенской церковью (Единой) в её нераздельном виде. Рим нарушил целостность церкви и империи. ...Но независимо от истории, я очень благодарна своим братьям католикам и ортодоксам (православным). Мы с двух сторон продолжаем проповедовать и свидетельствуем в один голос: "...Верую во Единую, (Католическую) Соборную и Апостольскую Церковь"....
@11111kodak Жыл бұрын
ОТЕЦ РОЖДАЕТ СЫНА И ОТ ОТЦА ЧЕРЕЗ РОЖДЕНИЯ СЫНА ИСХОДИТ ДУХ СВЯТОЙ ДО РОЖДЕНИЯ СЫНА
@Aleksandr_Ivanov___11 ай бұрын
франки были фелиоквелистами, в то время как Рим (Ватикан) был восточным, в том плане что для Папы Римского, не было различий Рим на востоке или Рим на западе - в плане Одной Церкви, Единой Церкви. Речь о латинском обряде, языке. Когда с запада были испанцы - ариане, и франки несториане, и фелиокве пришло с запада, даже по отношению к самому Риму. И долго Папы не шли на поводу изменений Символа Веры. Пока не пришла политическая сделка, отойти от Епископу Рима (одному из Пяти) от Единства с четырьмя Кафедрами Александрии Константинополя Антиохии и Ерусалима. Рим был Единым как канонически, и восток видел в латинском обряде тоже что и у себя, одну Церковь. Но если Византия - восточный Рим поборола арианство и несторианство, то западная честь поддалась своим интересам, основать "Новый Рим" .. Соборность из Пентархии - Целостность Римской кафолической(католической) Церкви рухнул.
@human71363 ай бұрын
@@Aleksandr_Ivanov___Восток видел одну Церковь в латинском обряде? То есть не было никакой критики в адрес целибата, пресного хлеба и других обрядов?
@TheVyacheslav672 жыл бұрын
Филиокве возвращает своих приверженцев права в иудаизм -антитринитаризм, а слева в язычество - двубожие.
@Феликс-ц1й Жыл бұрын
Наоборот православие это делает
@ToivoArikainenАй бұрын
Трудно для понимания. Основы: Бог, говоря о Себе, использует слова человеческого языка, который явно беднее для обозначения иной реальности. Ср пророка Исайи о различии мышления Бога и человека. Из "игры" человеческими словами создаётся впечатление, что Троицы изначально не было, но потом некогда Бог родил Сына, и стал Отцом. И Бог же испустил Духа Святого, и так возникла Троица. Лучше принять, что Троица была всегда. Слово "родил" намекает на Слово, ставшего плотью. Это для нашего правильного понимания Иисуса. И "исхождение" Духа Святого - это для нас, для правильного понимания того что это за дар Святого Духа, Который обещан Богом всем верующим в Новом Завете. Кстати, этот дар до сих пор верно не отрефлексирован Церковью, хотя бы потому, практика эта давно утрачена. Поэтому я слышал много непонимания и хулы на Святого Духа по отношению к имеющим Его от пастырей и мирян.
@sergeyzua Жыл бұрын
Нет, Сын не имеет начала, Он безначальный, как и Отец.
@user-jl7mk6on1r2 ай бұрын
Это ересь, потому что есть такое понятие как Монархия Отца, согласно которой Сын и Дух имеют начало в Отце!
@TheGuzariАй бұрын
@@user-jl7mk6on1rВы хороший христианин, раз так реагируете на гневные комментарии в интернете!😅
@TheVyacheslav672 жыл бұрын
"Исходящий" не равно "происходящий". Природы Отца и Сына и Святого Духа одинаково предвечны и одна без другой не существовали. Одинаково Святы и никакого монархизма.
@frDenisMaria2 жыл бұрын
В этом плане не спорю :) Термин «монархизм» я взял у Лосского, которого я читал в оригинале на французском языке. Может быть и правда, перевод слишком дословный. Думаю, что более точный перевод был бы «Единоначалие» (поправьте меня, пожалуйста, если неправ).
@sofiaagaeva5027 Жыл бұрын
@@frDenisMaria , этот термин не свойственен на самом деле православному святоотеческому богословию. Он применялся как у Отцов, так и в литургических песнопениях по отношению ко всей Троице, а не к одному Отцу. Причём применительно к Отцу он прослеживается в сочинениях ариан. Но новые богословы зачем-то начали его так использовать для критики католицизма.
@frDenisMariaАй бұрын
@@sofiaagaeva5027спасибо большое за Ваше уточнение!
@TheVyacheslav672 жыл бұрын
Это не монархизм. То о чем говорит автор, называется антитринитаризм.
@frDenisMaria2 жыл бұрын
«Термин «монархия» Отца используется в богословии IV века: он обозначает, что сам источник божества личностен. Отец есть божество, но именно потому, что Он является Отцом, Он сообщает его в своей полноте двум другим Лицам: те же берут своё начало от Отца, единого начала, откуда и термин «монархия».» Владимир Лосский, «Догматическое богословие»