Философия Джегвона Кима и метафизические проблемы физикализма. А.Кузнецов

Проблема ментальной каузальности составляет ядро метафизики сознания. Грубо говоря, это проблема связи ментального и физического, может ли ментальное оказывать влияние на физическое, быть причиной поведения. Традиционно считается, что данная проблема создает трудности для дуалистических представлений на природу сознания. Однако Джегвон Ким пытается показать, что даже в случае физикализма, который он остаивает, метафизическая проблема ментальной каузальности все еще нуждается в решении, которое в конечном счете станет последним элементом для построения полной теории сознания.

[@ЕлизаветаФилософ]

Элегантные решения проблем ментальной каузальности 👏🏻♥️

[@vladimirrogozhin7797]

Спасибо, Антон Викторович! В дополнение посмотрел статью Н.С. Юлиной «Физикализм: дивергентные векторы исследования сознания». Она приводит такие слова Д.Кима: «О моей позиции можно сказать, что она является слегка дефектным физикализмом Я верю, что в ней ровно столько физикализма, сколько мы в состоянии усвоить, и что не существует кредитоспособной альтернативы физикализму как общему мировоззрению. Физикализм - не вся истина, но все же - позиция близкая к истине.» Для решения «тяжкой» проблем сознания необходимо разбираться с современной «онтологической картиной физикализма», чтобы преодолеть его «дефектность»: сама физика переживает концептуальный «кризис понимания» (К.Копейкин Души» атомов и «атомы» души: Вольфганг Эрнст Паули, Карл Густав Юнг и «три великих проблемы физики») и сегодня делает вынужденный метафизический поворот к прояснению своих оснований (см. материалы научного журнала «Метафизика» под редакцией д.ф.-м.н. Ю.С.Владимирова). Нужна конструктивная метафизика, которая дает выход на конструктивную сущностную методологию конституирования онтологического базиса фундаментального знания, а в итоге - на онтологический статус феномена сознания.

[@mr.nobody2802]

Бла бла бла, а по существу, как и Кузнецов, - большой шиш. Возьмем чуток влево, а теперь возьмем чуток вправо... Современному "философу' в наш сверхбыстрый и сверхточный век нужно учиться краткости, емкости, афористичности излагаемого текста. А если не могут обосновать что-либо, доказать какую-либо гипотезу ввиду ограниченности данных, например, то брать пример с Сократа и со смирением в сердце признать: Я знаю, что ничего не знаю. - Иначе все это пафосное словоблудие есть ничто иное как бесконечное переливание из пустого в порожнее.

[@vladimirrogozhin7797]

​@@mr.nobody2802 Природу сознания можно "схватить" (понять), развивая идеи метафизики (онтологии) процесса Уайтхеда, всей диалектико-онтологической линии в философии и идеи В..Налимова ("Осознающая себя Вселенная" и другие работы) Согласен с главными мыслями В.Налимова: ."Мы знаем, что пространственное восприятие физической реальности задается не столько окружающим нас Миром, сколько изначально заданной нашему сознанию способностью видеть Мир пространственно упорядоченным. Мы можем также научиться пространственно воспринимать Мир смыслов, если сумеем неким достаточно наглядным способом задать образ семантического поля. Так мы можем геометризовать наши представления о сознании и создать язык, близкий языку современной физики."... web.archive.org/web/20111205183605/v-nalimov.ru/articles/111/395/ Но не согласен далее с подходом В.Налимова... Путь решения "тяжелой проблемы сознания": Тайна сознания → в тайне смысла. Тайна смысла → в тайне времени. Тайна времени → в тайне числа. Тайна числа → в тайне ритма. Тайна ритма → в тайне пространства. Тайна пространства → в тайне материи. Тайна материи - в тайне "совпадения онтологических противоположностей". Тайна "совпадения онтологических противоположностей"→ в тайне "Логоса" ("Мета-Закон", "Закон законов"). Тайна "Логоса" → в тайне Примордиальной (абсолютной) порождающей структуры. Тайна Примордиальной (абсолютной) порождающей структуры - в тайне Онтологической (космической, структурной) памяти. Онтологическая (космическая, структурная) память - "душа материи", её мера, смысловое ядро концептуальной структуры бытия Универсума как вечного целостного процесса порождения новых смыслов и структур. Сознание - абсолютный (безусловный) аттрактор смыслов. Смысл есть безусловное основание бытия Универсума. Сознание - квалитативная векторная величина. Сознание есть унивалентный феномен онтологической (структурной, космической) памяти, проявляющийся на определенном уровне бытия Универсума как вечного целостного процесса порождения смыслов и структур. Метафора: Сознание - универсальный смысловой «радар», орудие онтологической (структурной. космической) памяти. ideabank46.livejournal.com/ Два хороших философских завета в "духе Сократа": Павел Флоренский: "Повторяем: миропонимание - пространствопонимание." Джон А.Уилер: "Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования."

[@МыслящийМолотом]

Сознание пытается познать сознание. Но когда аналитические философы забывают об эволюционном процессе возникновении сознания к человека как вида и, что очевидно для родителей, у человека как индивида, то эти попытки превращаются в логико-софистическую игру: как заправские схоластики, они наперебой делятся своими умозрениями, называя их "интуициями", стремясь уличить друг друга грехе против логики...

[@vladimirrogozhin7797]

Д.ф.-м.н. А.А.Зенкин ("Научная контрреволюция в математике"): "Лет тридцать тому назад ради спортивного интереса я начал коллекционировать различные "логики", используемые в современных логико-математических трактатах. Когда их количество перешагнуло вторую сотню, стало ясно: если логику можно выбирать "по вкусу" (или даже конструировать "по потребности"), то такое понятие, как "наука", становится здесь просто неуместным. Пожалуй, ситуация в некотором смысле напоминает знаменитую "Вавилонскую" эпопею: звуки-символы абстрактных речений почти одинаковы, а смысл, если таковой имеется, у каждого - свой. Чем закончился Первый Вавилон - описано в Библии..." www.mmonline.ru/articles/1863/ Вывод А.А.Зенкина: "истина должна быть нарисована..." Логика также "утратила определенность" (Д.Зайцев "Истина, следование и современная логика"), как и математика (М.Клайн "Математика: Утрата определенности"). Необходимо "математизировать", "физикализировать" и предельно "метафизикализировать" концепт "сознание" - ввести концепт "Вектор сознания". СОЗНАНИЕ есть квалитативная векторная величина, абсолютный аттрактор смыслов. Там самым мы объединяем понятие "физическое поле" и "семантическое поле". "Вектор состояния" - ключевое понятие квантовой теории. Таким образом можно в итоге выполнить завет Пьер Тейяр де Шардена ("Феномен человека"): "нарисовать кривую сознания от пространства и времени..." в процессе эволюции. см. "Археология cознания ↔ Онтологическая базификация математики (знания) ↔ Природа сознания" independent.academia.edu/VladimirRogozhin а также завет математика и философа В.Налимова - построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира. " ("Осознающая себя Вселенная") web.archive.org/web/20111205183605/v-nalimov.ru/articles/111/395/

[@denisbubnov383]

Как ментальное от физического отделяется? По каким признакам? А эмоции это физическое или ментальное? Это феномен, который и там и там. Психосоматика оттуда же.

[@Черезтерниикзвездам-е4и]

А для построения полной теории сознания нужно ведь определить что такое сознание?Кто нибудь это сделал?

[@EasternLands]

В другой лекции Антон рассказывает, что, по сути, конструирование определения сознания - это и есть задача каждой из теорий сознания.

[@МыслящийМолотом]

15:58 Свойства воды совсем другие, чем свойства молекулы воды, а свойства тонны воды совсем другие, чем свойства миллиграмма воды. Так что это не свойства порядка, а именно уровня, то есть эмерджентности.

[@МыслящийМолотом]

19:00 "Квалия" - выдумка не проясняющая, а затемняющая проблему сознания. Вы сами же умножили сущности, а потом боретесь за её объяснение.

[@vladimirrogozhin7797]

ВИКИПЕДИЯ ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа Идея "квалиа" дает выход на природу сознания и его репрезентации в виде математического символа . Конкретно - "ВЕКТОР". Vector - лат "несущий". Он и сущий и несущий. Сознание - квалитативная векторная величина, абсолютный (безусловный) аттрактор смыслов. "Вектор состояния" - ключевое понятие квантовой теории.

[@МыслящийМолотом]

5:48 Примечательный казус: Вы, Антон, и прочие забываете, что ментальная каузальность касается не всех событий и вещей, а только физического тела носителя сознания, тогда как физическая каузальность относится ко всему. Поэтому влияние ментальных состояний на физические события объясняется тем очевидным образом, что не мысль поднимает, положим, чашку, а физическая рука, управляемая мыслью...

[@АлександрАнтонов-ю9р]

Так может быть физический мир действительно казуально замкнут, но сам супервентен на ментальных свойствах?

[@vladimirrogozhin7797]

Надо строить новый онтологический базис знания: рамку, каркас, основание. Для этого вводить ключевой концепт - ОНТОЛОГИЧЕСКАЯ (структурная, космическая) ПАМЯТЬ, "душа материи". её мера, "причина причин". Сознание - феномен онтологической памяти.

[@morat00]

Я слышал в этом видео только три слова: физикальность, каузальность, ментальность...))).

[@vladimirrogozhin7797]

​@Лекции по философии Хорошая подборка ключевых концептов. Но не всех... Задача предельно сжать все концепты (не только философов) и выйти на базисную метакатегорию - ЛОГОС (в духе Гераклита - Закон, управляющий Космосом), репрезентировать ее в виде ЭЙДОСА (образ-идея), а затем построить новый онтологический базис знания в целом: онтологические рамку, каркас, основание. Д.ф.м.н. Ю.С.Владимиров в статье "ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" (стр 9., Журнал "МЕТАФИЗИКА" №1, 2017): "В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по-разному «видится» (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала." lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf Но это слишком физикалистский подход к построению "холистической (монистической) физической картины мира"... Явно не полный метафизичкеский... Более правильный путь задает В.Налимов: построение "сверхъединой теории поля, описывающей как физические, так и семантические проявления Мира." ("Осознающая себя Вселенная") web.archive.org/web/20111205183605/v-nalimov.ru/articles/111/395/ Важные философские заветы для физиков-теоретиков оставили Джон Арчибальд Уилер, "невоспетый парагон науки": «Философия слишком важна, чтобы оставлять ее на откуп философам.» Пьер Тейяр де Шарден: «Истинная физика - это то, что однажды позволит включить человека во всей его целостности в целостную картину мира». А.Н.Уайтхед: "Точный язык должен ждать завершения метафизического знания." Поэтому опора может быть только на одну всё объединяющую метакатегорию - ЛОГОС... "Большая драка" будет здесь: МетаАксиома "В Начале был ЛОГОС...." VS. Гипотеза "В Начале был "Большой взрыв"... ЛОГОС победит.

[@mr.nobody2802]

Бла бла бла, а по существу - большой шиш. Возьмем чуток влево, а теперь возьмем чуток вправо... Современному "философу' в наш сверхбыстрый и сверхточный век нужно учиться краткости, емкости, афористичности излагаемого текста. А если не могут обосновать что-либо, доказать какую-либо гипотезу ввиду ограниченности данных, например, то брать пример с Сократа и со смирением в сердце признать: Я знаю, что ничего не знаю. - Иначе все это пафосное словоблудие есть ничто иное как бесконечное переливание из пустого в порожнее.

[@ИгорьКрутицкий-х8ш]

Ну выберите: какова причина активации синапсов при попадании в них нейромедиаторов - электрическая сила или форма молекулы, то есть ее ин-формация. Если информация - то аналогично ментальным свойствам, если только электрические силы притяжения и отталкивания электронных оболочек атомов в составе молекул - то чисто физическая причина. Но по факту и первое и второе влияет на казуальность, поэтому именно суперказуальность и реализуется в реальности. Проблема в том что философы физику, химию, математику не знают в объеме средней школы. Жертвы егэ неграмотные.