Filtr LC na linii zasilającej

[@dawidkowal4582]

Zasygnalizowałeś zjawisko ale bardzo oderwałeś to od realnych aplikacji . Przede wszystkim straszny ogólnik . Nie ma sensu analizować tego w oderwaniu od konkretnego zastosowania . Poza tym każdemu kto tak hurraoptymistycznie całość wniosków opiera na SPICE polecam podłączyć oscyloskop i pomierzyć . Zapewniam że w w.cz wyniki symulacji i pomiarów bywają bardzo rozbieżne chyba że stworzysz masakrycznie złożone modele wszystkich podzespołów uwzględnisz wszystkie stratności i sprzężenia pasożytnicze. Dodam że jestem "fanem" projektowani i symulowania układów a nie osobą która twierdzi że teoria się nie zgadza z praktyką . Stoczyłem też boje ze "specjalistami " od MCU którzy nie mają pojęcia o obwodach elektrycznych i bardzo ochoczo wpychają wszędzie dławiki w obwodach zasilania albo wydłużają elektrycznie linie sygnałowe z automatu i potem mają problemy takie jak pokazałeś na tym filmie . Resetujące się procki albo cuda-niewidy trudne do identyfikacji . - filtr LC w linii zasilającej stosuje się tylko tylko jeżeli w niej rzeczywiście występują składowe zmienne o istotnych amplitudach -nie da się nic powiedzieć o zachowaniu takiego układu jeżeli nie sprecyzujesz jakiej indukcjności użyjesz . Kluczowa jest tu jest jej dobroć . W takich filtrach bardzo rzadko stosuje się "cewki " . Do tego służą dławiki , czyli cewka o celowo pogorszonej dobroci . W dławikach stosuje się specjalnie stratny ferryt , czasem celowo zwiększa się Rdc . Bardzo dobre są perełki ferrytowe EMI w obudowach SMD , naprawdę super tłumią i trudno te elementy nazwać dławikami . Mają względnie małą L ale są wykonane ze z bardzo stratnego ferrytu . -stosując cewkę trzeba wiedzieć jak zachowuje się ona w warunkach ze składową stałą . Cewka z rdzeniem ma zupełnie inne właściwości przy znikomych prądach a zupełnie inne przy granicy nasycenia . - nie uwzględniłeś wartości i charakteru impedancji obciążenia , przebiegu impedancji samej cewki , impedancji źródła . Twierdzę , że trzeba naprawdę spierdzielić układ i nie mieć pojęcia co się robi żeby w praktyce wystąpiły takie oscylacje jak na Twojej symulacji . W praktyce wszystkie czynniki które wymieniłem tłumią obwód . Obliczałem i dobierałem dziesiątki dławików w obwodzie zasilania , nigdy nie było potrzeby stosować takiego dwójnika gaszącego.

[@pasjawielkiejczestotliwosc6108]

Dzieki za rozbudowany merytoryczny komentarz. A więc tak. Ltspice użyłem do w miarę wygodnej prezentacji i nie traktuje go jak bożka.I wiem co to są ferryty także spokojnie xd. Tak to jest bardziej do zasygnalizowania że coś takiego istnieje, dla tych którzy raczej potrzebują do odfiltrowania właśnie indukcyjności, a nie rezystorów zależnych od częstotliwości czyli koralików. Postaram się potem coś przygotować w praktyce. I wielu przypadkach rzeczywiście nie ma takiej potrzeby gasika. Są miekkie starty, sekwensery zasilania, domyślnie wszystkie perferia MCU jak ARMy są wyłączone. Ale coś się znajdzie. Myślę że w kolejnych wideo się rozjaśni. Fakt mogłem podać szerszy kontekst. Ale chyba nikt nie traktuje wideo 8min jak nie wiadomo jakie szkolenie, wykłady za setki tysiące złotych dla firm (chyba xd). Powiem Ci że też widywałem że ludzie wpieprzali ferryty wszędzie tak jak jakieś talizmany.

[@dawidkowal4582]

@@pasjawielkiejczestotliwosc6108 Jako drugi odcinek mógłbyś zrobić pomiary takiego układu . Dwójnik który pokazałeś oczywiście działa tylko mało kiedy może być niezbędny . Właściwie dobrany dławik nie powinien powodować takich oscylacji . Dodatkowo ta symulacja nie uwzględnia kilku czynników które dodatkowo tłumią obwód drgający . O czym pisałem wyżej . Poza tym zapewne wiesz że we wszystkich obliczeniach i analizach zakłada się że impedancja źródła zasilania jest zerowa albo bardzo mała . Zauważ że wprowadzenie szeregowo jakiejkolwiek reaktancji czy nawet rezystancji zwiększa impedancje jaką widzi układ w stronę zasilania . To niekorzystne . Często stosuje się stabilizatory aby zminimalizować impedancje źródła a tu wpychamy niepotrzebne graty . Filtry LC w silno-prądowych obwodach zasilania to zło konieczne . Trochę inaczej wygląda sytuacja stopniach w.cz gdzie robią się przeniki sygnału w najbardziej nieoczywistych miejscach . A małą impedancję źródła łatwo uzyskać kondensatorem blokującym .Ale wtedy też należy dawać dławiki a nie cewki o dużej dobroci . Poza tym w takich obwodach oscylacje po włączeniu zasilania nie mają znaczenia . Mają natomiast znaczenie przesłuchy . Z praktyki swojej i analizy wytworów innych wiem ,że najwięcej kłopotów można sobie narobić w układach impulsowych cyfrówka , zasilacze impulsowe itd. Nie tak dawno młodszy kolega przyszedł z układem na MCU który resetował mu się w najdziwniejszych momentach ale generalnie działał. Przyczyną okazała się właśnie cewka po stabilizatorze . Wstawił 3.3mH ! Nie dosyć że taka indukcyjność to jeszcze pokaźna rezystancja. Sam się wiele nagłowiłem przez "filtry " które z automatu kiedyś wpychałem gdzie popadnie . Tylko nie bardzo wiedziałem co one mają filtrować...

[@aw8640]

@@dawidkowal4582 Wystarczyło żeby Twój Kolega podpiął układ pod oscyloskop, to by od razu wiedział co powoduje resety.

[@dawidkowal4582]

@@aw8640 Gdyby miał oscyloskop i potrafił pomierzyć . To młody chłopak . Poza tym trzeba być świadomym , że takie zjawisko może wystąpić . A gdyby był nie dał by cewki o tak dużej indukcyjności i rezystancji . Poza tym takie oscylacje w momencie włączania nie zawsze jest łatwo zaobserwować , zależy jaki oscyloskop i odpowiednie ustawienie wyzwalania . Samo podłączenie sondy oscyloskopowej może stłumić wystarczająco obwód . W tamtym przypadku nic nie mierzyłem , przyczyną było włączenie prawie 1ochma po stabilizatorze który zasilał nie tylko MCU .Takie coś widać na odległość . W takim układzie nie będzie oscylacji duże RDC cewki degraduje dobroć. Ale cewkę dał do "filtracji " Pytanie do filtracji czego...

[@pasjawielkiejczestotliwosc6108]

​@@aw8640tak potrzebował byś dużej podstawy czasu. A tańsze oscyloskopy nie za bardzo sobie wtedy radzą