Final Fantasy VII et le Terrorisme

Le jeu Final Fantasy VII nous fait incarner les membres du groupe eco-terroriste AVALANCHE, qui affrontent la Shinra pour sauver la planète. Une oeuvre si populaire nous place donc du côté des terroristes, ce qui est à minima curieux. On va donc analyser cette oeuvre et se questionner sur la notion de terrorisme en fiction.
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#finalfantasyviiremake #finalfantasyvii

[@LeTropeur]

Comme prévu, cette vidéo est démonétisée comme jaja. Alors si le coeur vous en dit : www.patreon.com/LeTropeur

[@GauthierDm_Science]

Je pense que si KZbin le pouvait, il aurait démonétisé la vidéo au moins 50 fois vu le nombre de mots interdits prononcés à la seconde ahahah

[@LeTropeur]

@@GauthierDm_Science honnêtement foutu pour foutu, je me suis dit que j’allais pas tourner autour du pot

[@sergedaspremont1785]

Je comprends pas. Un sujet si consensuel...

[@masterneo1977]

​@@LeTropeurnon mais là elle est même plus référencée

[@LeTropeur]

@@zakkazz1201 hello ! Tu peux faire un don unique sur Tipeee : fr.tipeee.com/tropeur Merci c’est super gentil !

[@leoplazenet9992]

''Le terrorisme c'est pas bien''. Enfin une chaîne engagée politiquement! Non sans déconner c'est probablement une des meilleures vidéos de ta chaîne.

[@noor2902]

Tellement content que tu fasse une vidéo sur ce jeu

[@Solarus07]

Le débat sur les conséquences des actions des héros c’est abordé dans Batman contre Superman et je trouve ça super intéressant.

[@Tenshizoe]

6:26 Un hôpital est normalement équipé de groupes électrogènes de secours en cas de coupure de courant.... et je penses que a Midgard vu qu'il sembles y avoir régulièrement des coupures de courant, je penses que OUI, ils ont un groupe électrogène de secours! Et plus pendant qu'ils sont sur le groupe de secours, ils sont pas entrain de consommer l’âme de gens morts ^^

mais le groupe électrogène va couvrir en général que les besoins vitaux/urgents. pas l'ensemble des besoins de l'hôpital.

[@Tenshizoe]

@ Certes, il n'y aura plus de lumière dans les chambres, les ascenseurs ne fonctionnerons plus et la ventilation sera en rade, mais toutes les machines et pièces importantes comme les respirateurs et les blocs d’opération seront toujours alimentées le temps que la situation se stabilises ^^

[@filnias]

​@@Tenshizoe après la centrale ayant sauté elle va pas remarche en 2 min 😮

[@Tenshizoe]

@@filnias C'est pas comme si il y avais pas 7 autres reacteurs.... et que la Shinra avais pas decide de la faire sauter volontairement ^^

[@nekomiaou]

Au début des années 40 en France, les résistants étaient considérés comme des terroristes par le régime en place. L'un des intérêts de base de la démocratie, c'est d'essayer de traiter aux mieux des différences majeures de vision des choses entre différents groupes d'individus, différences ayants souvent des impacts massifs en terme de conditions de vie, sans ce faire la guerre et sans ce tirer dessus. Ça marche plus ou moins, mais c'est indispensable en vrai. Après, certains veulent imposer leur manière de voir coûte que coûte, d'autre subvertissent le système en place pour arriver à la même chose (et généralement ils ce rejoignent à la fin), mais faire ça ne peut en vrai que mener à une explosion de violence : si on ne peut plus résoudre les conflits pacifiquement, on vas monter le niveau de conflictualité. Effectivement, le but poursuivis définis pas mal le terrorisme, et connaître réellement ce but vas te permettre de te faire une idée assez précise de qui a raison ou pas. C'est là qu'entre en jeu le contrôle de l'information pour ceux qui n'ont pas intérêt à ce que la vérité soit connu. On a de supers exemples en ce moment (c'est d'ailleurs peut être la raison qui peut expliquer un certain pattern dans les dernières vidéos)...

[@GeorgesMartin-u6t]

07:05 : "D'ailleurs dans le remake, l'attentat échoue, et c'est les méchants qui font exploser le réacteur pour dédouaner les héros des conséquences négatives de leurs actes. Un changement que je trouve personnellement plutôt nul." Je nuancerai en rappelant que dans l'original, Jesse dit "je n'avais pas mis autant d'explosifs". Oui c'était plus subtil, mais c'était en fait déjà là : on demandait juste aux joueurs et joueuses de comprendre par eux-mêmes que c'est la Shinra qui avait augmenté la puissance de l'explosion en rajoutant des explosifs eux-mêmes à l'avance. Non ?

[@MarianneCiaudo]

Meilleure blague d'anniversaire 😂🎉. Très bonne vidéo qui me fait découvrir cette chaîne.

[@Solarus07]

« L’histoire ne nous dit pas quelle materia il avait équipé sur son couteau. » 😂

[@watsat]

Sujet délicat traité avec brio. Good job

[@celesteassi2721]

Les disclaimer m'ont tué 😂

[@alexdoloress2180]

La fiction permet aussi de montrer la logique éclatée des terroristes. Dans les Assasin's Creed, il est courant que les antagonistes de presque chaque opus depuis le premier manipulent les membres de la confrérie (qui plus est des terroristes spécialisés dans le meurtre de personnalités influentes) avec en vrac (spoil): -Al Mualim qui utilise Altair pour tuer les Templiers qui voulaient la Pomme -le grand maitre du Temple en France qui cache son identité à Arno -les templiers londoniens avec Jacob Frye (dont la cousine de l'antagoniste principal et le chef des Blighters) -dans AC origins, Cléopatre a utilisé la vengeance de Bayek et de Aya pour prendre le pouvoir Ces exemples couplés aux remarques de la fin de la vidéo montrent comment l'action terroriste peut être détournée afin de justifier un régime sur l'idée d'un maintien de l'ordre .

[@Phoenixqc79]

Personnellement j’ai de la difficulté à dire que les rebelles sont des terroriste car il s’attaque directement a la source de leur combat. Contrairement au terroriste qui attaquent des groupes souvent plus faible et indirect. Dans Ff7 c’est un peu différent faire exploser des centrales on voit bien c’est une connerie après la fuite de Midgard c’est la suite du combat qui en font des héros.

[@damien78800]

Effectivement on peut difficilement aborder ce sujet sereinement... Même si c'est pour parler de fiction... Je donnerai pas mon avis vu que ça mènerait sûrement à la suppression de mon commentaire (et qu'on s'en fou), mais je m'attarderai plutôt sur le fait que le simple fait de débattre du sujet soit interdit... En fait j'ai une question sur le sujet auquel je n'ai pas réussi à trouver de réponse claire. En 2023, dépeindre dans une œuvre de fiction un groupe utilisant le terrorisme comme arme politique est-il considéré comme une apologie du terrorisme ou non?

[@masterneo1977]

Elle est déjà plus référencée. Tu ne doit pas citer le 11 Septembre et encore moins montrer une image sur KZbin, tout le monde sait ça 😅

[@monsieur.S.]

Les blagues lourdes ont gâché le potentiel de la vidéo. 😐 Dommage. Le sujet était vraiment bien.

[@tfiliot2939]

Moi aussi je suis née le 11 septembre jour officielle du terrorisme 😢😢😢😢

[@GauthierDm_Science]

La miniature est du génie absolu. L'intro aussi d'ailleurs... La chaîne est du génie en fait probablement.

[@chaussette3568]

C'était encore une fois une vidéo très intéressante, cette chaîne est remplie de contenu de qualité ! Par contre si je peux revenir sur quelque chose, c'est sur le fait que dans ff7 les héros ne remettent pas en question leur méthode et qu'on ne voit pas les conséquences de leurs attentats. C'est peut être le cas dans Star Wars, mais je trouve que dans ff7 au contraire on nous montre bien tout ça. Juste après la première explosion très héroïque (à la star wars avec l'étoile de la mort en feu d'artifice comme tu dis) on nous montre directement les dégâts portés à la population. On voit bien que les actes des personnages ont eu des conséquences, qu'il y a sûrement eu des blessés ou des morts. Jessie se torturera l'esprit jusqu'à la fin avec cette idée d'ailleurs, convaincue qu'elle a tué des innocents. Tifa n'est pas non plus sûre qu'il s'agit de la bonne méthode pour combattre la Shinra, elle est constamment en train de douter et de débattre avec Barret. D'ailleurs il n'y a que Barret qui soit à 100% sûr que c'est le seul moyen, et même lui avouera plus tard qu'il s'est laissé guidé dans ses actions plutôt par sa colère envers la Shinra que par le devoir de sauver la planète. Il y a d'ailleurs une scène dans ff7og où Caith Sith énonce tous ces problèmes à la face de Barret et du reste du groupe, et tout le monde se remet un peu en question. Même lorsqu'on sort de Midgar et qu'on arrive à Kalm on se rend compte grâce à des discussions avec les habitants que oui, la Shinra est mauvaise, mais les habitants sont dépendants de l'énergie des réacteurs et que leur qualité de vie s'est grandement améliorée. Du coup je ne trouve pas que "Avalanche a raison et on ne le remet jamais en cause" soit tout à fait juste ^^

[@niels8143]

Ouais après le problème c'est qu'on nous montre dans FF7 que c'est la Shinra qui a accentué l'explosion de leur réacteur après l'explosion de la bombe, et qu'en conséquence les victimes collatérales leurs sont imputables à eux et pas à Avalanche...

[@chaussette3568]

@@niels8143 Oui c'est vrai, mais seulement dans le remake, pas dans le jeu original. Dans le remake ils ont sûrement cherché à rendre les héros un peu moins "responsables", mais toujours est-il qu'ils se questionnent sur leurs méthodes tout au long de leur aventure

[@freyjapaulmier5564]

@@niels8143 Oui, mais c'est à nous, le joueur, qu'on nous le montre surtout. Les personnages ne le savent pas, et ne comprenne donc pas la puissance de l'éxplosion.

[@niels8143]

@@freyjapaulmier5564 Oui, et ? Le fait est que les doutes et remords qu'ils ressentent dû aux victimes colatéralles se retrouvent ne parler qu'à eux, pas à nous, puisqu'on sait que les personnages n'en sont pas responsables.

[@freyjapaulmier5564]

@@niels8143 Nous oui, on le sait, mais on le sait en tant que joueur. Le personnage qu'on incarne et ses alliées, eux, ne le savent pas. C'est comme quand tu lit un livre, et que tu sait qui est le tueur au début. Les personnages du livres, eux, ne le savent qu'a la fin. ça s’appelle la suspension consentie de l'incrédulité

[@christophehardouin2430]

8:10 Al gore avait d'ailleurs bien souligné l'ironie de la méthode bush qui martelait que les terroriste allait tous les tuer, les priver de leurs libertés, martelant les mots "terroristes" et "terrorisme" à tout bout de champs; ce faisant ses discours et objectifs collaient en tout point avec la définition de "terrorisme" 😂

[@khioyt7535]

Je supposes que les parallèles entre les évènements actuels et ces dernières vidéos est totalement fortuit :D ! Beau travail en tout cas toujours aussi intéressant

[@HeyVeliss1999]

Je t'aime, Tropeur, on a besoin de toi

[@manolosardo3661]

[Mea culpa, lire fin] Ce que tu dis entre 0:45 et 0:50 (et ce que tu répètes à de nombreuses reprises dans la vidéo) me fait te demander : Quelles qu'en soient les causes ? Par exemple, imaginons un pays sous dictature militaire (que l'on va appeler Schtroumpfland pour ne viser personne), avec à sa tête le grand méchant Schtroumpf. Est-il illégitime ou immoral pour un citoyen de ce pays de commettre un attentat sans procès visant à tuer le grand méchant Schtroumpf ? Sachant que bien souvent, les hommes politiques ont une fâcheuse tendance à fuir les procès, ce qui fait que si un procès est organisé pour destituer (voir tuer, seule manière de destituer un homme politique dans la plupart des cas) le grand méchant Schtroumpf, il s'en tirera (voir gardera le pouvoir). On en arrive rapidement aux questions : "La fin justifie-t-elle les moyens ?" et "Peut-on éloigner un danger politique sans le tuer ?". Personnellement je répond oui à la première question et non à la seconde. (sauf cas exceptionnel, Pétain était trop vieux lors de son procès, il était donc incapable de nuire, et le général de Gaulle était froussard et lui aussi trop vieux en 1968 pour continuer de nuire). Ce qui implique, si on simplifie, que je ne serai pas contre un acte terroriste visant à tuer le grand méchant Schtroumpf. Qu'en pense tu ? (c'est la question à laquelle répond l'oeuvre "V for Vendetta") Excuse moi, tu ne défini par terrorisme comme je l'entendait, ma question n'a plus aucune valeur. D'ailleurs je te conseille de définir le terrorisme AVANT de dire "le terrorisme c'est mal".

[@zoubra13]

Tjr très agréables t'es vidéos ! Sujet intéressant, peut traité de surcroît... Que du travail de qualité comme d'habitude !

[@axellutz9029]

Très intéressant. En complément, il y a bolchegeek qui a fait une video sur le traitement des antagonistes dans la pop culture nommée "le syndrome magnéto". Et qui montre que parfois, la notion de méchant et gentil n'est dû qu'à l'angle utiliser par l'auteur pour nous raconter l'histoire (alors c'est beaucoup plus fin que ça, c'est un résumé grossié)

[@zapeurdu3495]

et il y a plusieurs œuvres (me rappelle plus lesquelles ^^) qui nous font d'abord penser que les gens que nous combattons sont reconnus des terroristes car montrés comme tels et au bout d'un moment on passe du temps avec eux et on se rend compte que l'organisation que l'on sert est pourrie jusqu'à la moelle ce qui entraine un retournement de notre personnage.

[@arkhamlerouge1034]

@@zapeurdu3495 Avatar, Danse avec les loups (c'est pas exactement ça, mais y a un schéma similaire) ?

[@axellutz9029]

Il y a plein d'œuvres qui jouent sur cela effectivement, spontanément me viennent Equilibrium, minority report, demolition man et blade runner qui jouent sur cet aspect du "le méchant dépend de quel point de vu on voit l'histoire". Mais même une œuvre comme le dernier anneau qui voit la fin du seigneur des anneaux du points de vu des orques nous montre que le méchant dépend du point de vu où l'on se place. L'on s'éloigne du sujet de la vidéo, mais c'est très intéressant à analyser et nous montre qu'il est très important de prendre du recul sur toutes situations

[@arkhamlerouge1034]

@@axellutz9029 Les jeux Xenoblade, Fire emblem Three Houses aussi

[@axellutz9029]

@@arkhamlerouge1034 je te crois, j'avoue ne jamais y avoir joué. Mais effectivement c'est un ressort scénaristique très utile pour le jeu vidéo. Je pense aussi à god of war où finalement en fonction de là où l'on se place, Kratos est un anti hero, Un méchant, et pourquoi pas même un héro pour ceux qui subissent les dieux (c'est à dire la plupart des humains même si en Grèce ça finit mal)

[@numerobis2178]

"Le terrorisme c'est pas bien" Jean Moulin: "Mouiiiii alors je suis pas supper d'accord en fait là"

[@jettoff500]

Jean Moulin ne s'en est jamais pris à des civils.

[@blade7y156]

Il faut regarder la vidéo jusqu'au avant de commenter, notamment la partie où il définit le terrorisme.

[@epicDJroro]

Le terrorisme vise plutôt des civils/ vise à terroriser une population pour nuire à un gouvernement / une entité + grande. Typiquement , Jean Moulin faisait plutôt de la guérilla dans l idée , en ciblant les dignitaires ou les installations à but militaire ( les attaques ciblent donc une cible principale ( même si y a aussi une optique " politique " pour recruter la résistance et encourager un soulèvement, mais ça n est pas l objectif principal )

[@numerobis2178]

@@jettoff500 Alors, leur cible n'a peut être jamais directement été des civils, mais quand tu fais pété une bombe, tu fais pété une bombe en fait, la bombe ne demande pas aux personnes si elles sont nazis ou non avant de les buter

[@numerobis2178]

Et je critique bien entendu pas la Resistance hein quand je dis ça. Mais faut absolument pas se voiler la face et faire comme si on avait des bombes a explosion sélective hein

[@GTEAM070280]

Vidéo très intéressante. Effectivement la notion de terroriste peut relever en partie d'une question de point de vue. Comme tu le dis, les classes dirigeantes ont toutes tendances à qualifier de terroristes les opposants qui prennent les armes contre elles. Cependant, à mon sens, plus que les actes, c'est l'intention de s'en prendre directement aux populations civiles qui qualifie le terrorisme.

[@milleniumkatze7464]

Cette vidéo va être supprimé car elle montre des image du 11 septembre, quel triste quand même

[@vertsang5424]

supprimée ou shadowban?

[@filnias]

​@@vertsang5424 shadowban je pense pas sinon je l aurai pas vu. Elle a pop sur m9n fil ^^

[@mercenaryforhire3453]

Heureusement que des films comme Austin Powers existent pour montrer ce que les victimes collatérales de nos héros provoquent.

[@BB-un2ts]

Le terroriste ce n’est pas bien sauf quand leur camp gagne à la fin et ils deviennent donc des Résistants

[@ghaksone5551]

Monétisation 🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊

[@toad5080]

En ces temps où l'on voit fleurir des éléments de langage comme "terrorisme intellectuel", ce genre de remise en contexte est salvatrice. Chapeau bas.

[@ahriman6222]

Superbe vidéo, et désintéressée puisque " bye bye monétisation" 😂

[@AngladaFrankFrankyvape]

Les frites de toute facon c'est pas francais, c'est belge et french fries ne vient pas du pays d'origine mais de la facon de couper les legumes : la french cut... the more you know.

[@Yimimura]

3:24 L'avantage de cette date c'est qu'a chaque fois qu'un pote oublis la date, j'ai un moyen mnémotechnique super pratique pour le lui rappeler via ces deux grandes bougies.

[@arushfan195]

7:11 n’ayant pas fais l’original, je confirme, oui. Je me suis dit que les devs avaient peté un câble et qu’on était dans un Disney 😅 En tout cas, qu’est ce que cette vidéo est génial ! Bravo Tropeur ! ❤

[@lapinblanc9971]

D'ailleurs ça fait un petit (tout petit hein) quelque chose quand dans Mandalorian un impérial lance "il y avait des millions de gens sur cette station !"

[@HikikomoriTV]

Bonjour, je travaille pour la DGSI, après votre vidéo sur la révolution et maintenant cette vidéo au sujet bien délicat, je tiens à vous annoncé que vous êtes dorénavant fiché S. Félicitation. Cordialement.

[@omnescio1]

Comme autre groupe terroriste dans les J-rpg, il y a les voleurs fantômes de Persona 5

[@Redfox0928]

Ah, des images du 11 septembre. On dit tous au revoir à la monétisation

[@xxMrEndermanxx]

Adieu la monétisation

[@AlighieriD4nte]

Faut dire aussi que comme avec la Révolution la fiction a tendance à nous vendre le bon côté de la pièce. Les gentils face au système dans des situations plutôt manichéenne. Or la réalité est pas toujours aussi simple. La fiction justifie bien des éléments par une bonne cause mais la cause est toujours bonne pour celui qui y croit. Quand les khmers rouge ont massacré un nombre considérable de leur compatriote ils pensaient le faire pour un meilleur futur (enfin pour ceux qui restaient). Il ne faut pas oublier que l'ennemi est idiot, il pense que c'est nous l'ennemi.

[@elgauchofrances3446]

Salut, Une illustration encore meilleure est pour moi les deux séries avatar. Dans le denier maître de l'air, la team avatar est clairement montré comme s'opposant à un régime impérialiste. La vision est donc positive. Alors que dans la légende de korra, le lotus rouge est montré comme un groupe qui est une menace pour la sécurité des personnes et la stabilité des sociétés.

[@h2osa708]

Je m'oppose formellement, en tant que belge, a une attaque contre les frites ! Renommer les "french" fries en freedom fries au lieu de belgian fries est une absurdité !!!! (Oui, j'entretiens un cliché, mais les frites belges sont 100 000 fois meilleurs que les "frites" françaises)

[@JojoStone1]

lezgo les belgian fries

[@olifasan]

Aeris 😭 (sinon excellente video, comme d'hab, merci!)

[@MrSafari1998]

Sujet bien casse-gueule mais traité avec brio comme toujours ! Pour le patreon, le lien en description n'est pas direct et pas en bleu pour info donc tu peux le modifier pour le rendre + visible !

[@RiderEpsilon]

1:57: la petite touche d'ironie. les USA condamnat le terrorisme mais n'hésitant pas à l'utiliser comme au Chili ou au Nicaragua avec lels contras entraînés par la CIA.

[@thorn_lekoh]

De manière générale on commence à revenir de cette vision "11 septembre" du bien de l'ordre et du mal qui rôde dans les bas fonds dans la pop culture. Y'a qu'à voir le traitement récent de l'univers de Batman par exemple, Batman qui jusque là à toujours été (au cinéma) montré comme le milliardaire philanthrope suréquipé qui casse des gueules dans la rue comme il veut parce que la société ne fait pas son boulot et que pour une raison étrange ça lui donne le droit à toute violence, alors que dans The Batman, le plus récent, on montre bien Bruce Wayne comme un type mal ajusté, obsédé par ses haines personnelles, qui ne devient un "super-héros" qu'à la fin du film quand il se met du côté de la population et est soutenu par elle plutôt que d'être le super-gendarme privé de l'ombre. Sans parler de la nouvelle relecture du Joker qui est bien plus montré comme la conséquence de la violence de la société sur les citoyens qui revient leur péter à la gueule en boomerang dans le dernier film, que comme le chaos imprévisible qui pourrait frapper n'importe où et n'importe quand et auquel il faut opposer l'ordre comme dans the Dark Knight.

[@latoparzone]

Mon Dieu, tu es un génie ! J'entends peu de gens parler du côté... Limite de la Rébellion dans Star Wars !

[@ghaksone5551]

Parce qu'il est très peu montré. Sauf dans Rogue One et Rebels

[@latoparzone]

@@ghaksone5551 dans Andor surtout

[@dano3536]

Chouette vidéo! Petit exemple de "ce qui compte c'est ce qu'on voit": La coccinelle revient (2005) avec Lindsay Lohan peut, étrangement, parfaitement être lu comme un film ou la voiture est une entité démoniaque (oui, exactement comme Christine) et ou l'héroïne n'est que son âme damnée voyant les évènements avec un filtre comme le héro de Voices (avec Rayan Reynolds). Vraiment, fait l'expérience, une fois qu'on l'a en tête, c'est tellement évident qu'on ne peut plus en faire abstraction. 😅

[@SLVperso]

J'ai l'impression que tu parles plus de Remake que de FF7. Dans FF7 on a bien conscience des consequences de nos actes, Barret face a Dyne qu'il est comme lui, qu'il a du sang sur les mains. Dans remake toute la responsabilité est désamorcée (exemple: bombe de la Shinra)

[@halbatarddrksd]

Bravo pour avoir eu le courage d’en parler sur KZbin

[@herbertdesmarais1375]

On pourrait parler pendant une demi-heure de ce sujet notamment sur l’usage du terrorisme comm homme de paille mais c’est super intéressant, je peux pas encore te soutenir financièrement mais je te souhaite bonne chance !

[@youen3641]

le truc de jouer des terroristes, ça me rappelle une scène d'un wolfenstein où tu as littéralement un kamikaze de la résistance qui fonce sur un barrage de na-pardon de membres du partie des petits zizi (qui étaient au pouvoir dans ce jeu) pour se faire exploser avec sa voiture piégée et laisser passer ton personnage, les membres du barrage criant au terrorisme avant que la voiture explose.

[@setsuna18000]

Bah il me semble qu'il en parle justement des conséquences négatives du terrorisme dans FVII remake (bon je l'ai pas fait hier donc c''est à prendre avec des pincettes) à travers le personnage de Jessie qui hésite à de nombreuses reprises d'effectuer ce qu'on lui demande car c'est elle la conceptrice des bombes, et qui passe beaucoup de temps à s'en vouloir de tout le sang qu'elle a sur les mains, etc...

[@Erwanbzh5656]

NON!!!!!! En aucune façon je ne suis responsable de la mort d'Aerith [veuillez insérer ici toutes les insultes imaginable] ! En vérité j'ai vraiment beaucoup apprécié cette vidéo, merci pour votre travail.

[@shiroegenshiken1371]

Dans un épisode de Blue Bloods, série qui se concentre sur une famille de policiers américains d'origine Irlandaise, durant le repas du dimanche la dernière génération demande au grand-père et à l'arrière grand-père ce qui fait le terrorisme. Etonnamment, le grand-père, chef de la police de New-York, explique qu'il n'aime pas cet usage et que le terrorisme n'est au final qu'une question de méthode et de point de vue. Et il raconte aux enfants que leur famille a émigré aux USA car elle était une famille de résistants Irlandais à l'invasion britannique. Et quand il demande aux enfants comment les anglais appelaient leur famille à l'époque, c'est à l'arrière grand-père de répondre "terroristes". En cela, les Reagans dans la diégèse de leur série policière sont une famille politiquement investi dans les forces de l'ordre, mais placés comme modérés car si ils combattent la violence car c'est leur devoir, ils comprennent que son origine est bien souvent plus complexe et que la répression a des conséquences. Ainsi ils cherchent toujours à comprendre l'origine de la violence et non ses acteurs qu'ils affrontent bien souvent que si ces derniers sont sur le point d'agir. "Haissez le jeu, pas les joueurs". Ainsi le terrorisme doit être combattu, mais son origine est je pense prioritaire. Et il ne fait aucun doute que dans l'histoire toute révolution victorieuse est taxé à un moment ou un autre de terrorisme à ses débuts. Les objectifs sont infiniments plus important que la méthode, et bien souvent le terrorisme est une réponse à une autre forme de terrorisme qu'est la répression d'Etat. Autre exemple (SPOILER) Dans un des derniers chapitres du manga Spy X Family le bus scolaire de la petite Anya est détourné par des terroristes armés de bombes et de pistolets. Et on découvre que: -1 Les terroristes ont visé les enfants d'une école de riches autocrates dans un état totalitaire et violent afin d'obtenir leurs demandes. -2 Le chef des terroristes est un père de famille qui a perdu sa fille dans les premières manifestations pacifiques du mouvement, tabassée à mort par la police. -3 A l'origine, le mouvement terroriste est un mouvement anti-guerre. Et malgré les méthodes lâches du groupe, leur choix est non seulement limité vu la réponse des services secret, mais en plus ils gardent un certain idéal car une seule bombe est vraie, celle placée sur les enfants étant de simple leurres. Dès lors, des terroristes preneurs d'otages peuvent - ils encore être taxé de terroristes? Ou sont-ils toujours des militantsayant été acculés par l'organe d'Etat terroriste de leur pays? J'ai ma propre réponse, mais il faut dire que je ne suis pas objectif vu qu'une de mes propres amies militantes a perdu un oeil face au terrorisme d'Etat français. Je ne peux donc qu'être empathique envers cet homme qui a perdu sa FILLE, tout antagoniste qu'il soit dans le récit.

[@kaiser30]

vidéo sur le terrorisme et pas de blague sur "trop peur" ça part sur un pouce rouge (c'est faux)

[@ixi4390]

Très bonne vidéo ! Dommage que ma simple vue n'aide pas financièrement mais merci à toi de continuer à produire ton contenu dans ces conditions !

[@liendel328]

On peut aussi souligner, qu'au cours de l'histoire, des personnes considérées comme terroristes ont été par d'autres considérées comme des révolutionnaires. Faire exploser des centrales nucléaires c'est mal. Décapiter des gens pour obtenir des droits ça l'est également. Et pourtant aujourd'hui on est tous heureux d'être en démocratie. Encore une fois, tout dépend du point de vue. Aujourd'hui on voit surtout l'objectif d'être libres et égaux en droits. Alors qu'à l'époque, on voyait surtout la méthode.

[@sergedaspremont1785]

Putain, s'en prendre à des frites innocentes... Mêmes pas trempées dans de la béarnaises. Mais quand-est-ce-que-la-folie-des-hommes-va-t-en-t-elle-d'est-ce-je-s'arrêter...

[@HalduBouyaNono2]

Et le chapitre de Renégats posté le même jour que cette vidéo qualifie explicitement une organisation de guérilla qui s'y trouve à la fois de "terroristes" et de "Résistance", selon le point de vue du personnage qui parle sur le moment. Coïncidence ? Évidemment que non. J'avais juste envie de souligner le fait que le Tropeur sait particulièrement de quoi il parle sur cet aspect de la fiction.

[@davidlemarbre4527]

Pour ceux qui brise des oeuvres d'art par exemple sérieux leur objectif c'est pas plutot de nuire au message écologique?en quoi détruire des oeuvres d'art qui on pris du temps a êtres faîtes sa va sauver la planète?ensuite on peut aimer tout autant l'art,la technologie,les voitures et l'écologie mais grâces a des zigotos comme ça...bha ça fait plutôt diviser en mode:si taime autres choses que l'écologie tu veux la destruction la planète

[@spatate3050]

5:39 j’ai jamais mit une tarte à un gamin en 3eme ! C’est pas vrai ! Vidéo très intéressante encore une fois de bonne qualité

[@maniakille8150]

J'avais pas capte que le but sous jaccent de faire échoué l'attendat pour que la Shinra fasse elle même explosé son réacteur était pour dédouanement les héros au yeux du grand public x) Moi dans ma tête il reste des terroriste qui, malgré leurs bonne raison, font forcément mettre à mal des milliers de gens par extension D'ailleurs dans le remake c'était intéressant car justement ça travaille certain perso, notamment Tifa et Jessi (qui fabrique les bombe et ce sens responsable car ça devais pas être aussi puissant)

[@alicevipirus7269]

Tu donnes la définition du terrorisme puis tu expliques ce que fait Avalanche dans le jeu, mais tu ne vois pas que ce n'est pas du terrorisme ? Ils ne visent pas une cible distincte de l'objectif, les réacteurs tuent la planète, ils les détruisent. Star Wars c'est pareil, c'est pas du terrorisme, c'est un rébellion car ils visent directement le problème : l'Etoile Noire ou l'Empire (dans les films).

[@clementverkimpe940]

1:53 par contre la liberté PEUT faire sauté des bombes aux quatres coins de la planète ^^ en particulier sur des villes et villages ou vivent des populations civiles, femmes et enfants, si ceux-ci ont eut la malchance de naitre dans un pays en guerre contre la liberté, un pays au régime politique différent de celui de la liberté, ou un pays ou se trouvent des ressources convoité par la liberté (mais en général ils installes d'autres poseurs de bombes avant eux histoire que quand ils bombes ils disent que c'est les méchants pas gentils qu'ils visait et que c'était juste une bavure, promis ;) )

[@Akktimel]

Je suis pas franchement d'accord pour l'argument sur les hôpitaux. On est dans un monde où un Soin+ est accessible facilement par materia et où on peut fabriquer des potion qui soigne la plupart des blessures. On peut même sortir des gens du coma avec un sort et une queue de phénix. Donc pour moi ya éventuellement des endroits où on entreposent les blessés, mais l'électricité n'est pas centrale dans le rétablissement des patients. Super vidéo cependant !

[@yohann2768]

Quand Darmanin qualifie des militants écolos, d'éco-terroriste, on voit quel chemin il veu prendre. Par contre "utiliser la violence sur une population dans un but politique", ça correpsond bien à l'utilisation qu'il fait de sa police.

[@dragon_destrof3286]

Il faut savoir que haut au début j’étais sur le point de t’incendie et de t’insulter parce que tu avais écrit un titre assez désagréable sur mon jeu vidéo préférée, sans compter que la photo de profil de ta chaîne KZbin ressemble à celle d’un bouffon qui parle sur CNews Dans le cerveau qui, par ailleurs, ne vole pas Très haut le tiens vole un peu plus haut. Mais il faut savoir que dans la vie il faut apporter de la nuance et dans ta vidéo il n’y a pas assez de nuance. Tu aurais dû beaucoup plus insisté sur les zones grises pour montrer que les choses ne sont pas toujours aussi simple qu’elles en ont l’air que ce soit les chefs d’État ou les personnes que l’on qualifie de terroristes Tous se sont soumis à des choix. Est-ce que ce choix est forcément le meilleur nom est-ce qu’ils avaient d’autres choix peut-être pas c’est pour ça que je dis toujours je ne voudrais jamais être chef car le fardeau du commandement ne peut pas être porté par tout le monde, et tout le monde n’est pas assez sage pour le comprendre. Il y a des hommes qui n’ont pas peur de porter la N du monde si ça peut sauver le plus de monde que possible. Oui ils auront sacrifier des vie au passage. mais quand tu fais un calcul mathématiques, tu tue quelques centaines de personnes pourront sauver des millions ou des milliards ça ne te rassure pas ça te donne pas bonne conscience mais ça te rappelle juste que la vie n’est pas blanche ou noir elle est grise il n’y a ni bien ni mal. Il n’y a que des choix que l’on peut faire que l’on peut assumer, et aussi regretter. Et pour conclure, tu as oublié de rappeler que la destruction dans FF7 et clairement montrer la manière dont tu parles du je me pousse à croire que soit tu ne l’as pas joué soit tu n’as pas compris. Il faut savoir que les protagonistes ont vu la destruction de leurs bombes à l’exception de barrettes qui lui est un gros de Marie, sans cervelle, un fanatique en d’autres termes, le genre de personne que je déteste, tous les autres étaient choqué et déçu certains en même failli arrêter beaucoup se sont demandé pourquoi il y a eu autant de dégâts alors que normalement la bombe n’était pas assez puissante pour anéantir l’intégralité du réacteur et détruire une partie de la ville et dans le jeu, il te le montre d’ailleurs que c’est la Chine rat elle-même qui a fait imploser son propre réacteur Les terroristes avait endommagé le réacteur, le rendant inutilisable, mais ne l’avait pas détruit et endommagé suffisamment pour déclencher une réaction en chaîne.

[@hugonaudin1889]

Je trouve le travail conceptuel sur le terrorisme vraiment faible, manichéen. Pour rappel tu n'est pas obligé de donner ton avis, ce n'est pas nécessaire surtout si c'est pour le justifié en disant simplement c'est pas bien. J'aurai apprécié une vidéo plus longue mais où tu explicite ce que tu entendent par terrorisme par seulement par des exemple historique mais avec des définitions. C'est dommage. Cependant pour finir sur un point positif, j'apprécie l'aspect de l'étude narratif de tes vidéos.

[@titouancamus5725]

Message d'utilité publique ! Lors de la parution des premiers épisodes de Renégats, j'ai lu et pas vraiment accroché. Et après leur avoir redonné une chance, c'est vraiment super chouette ! Alors si comme moi vous avez tentés sans être convaincus, réessayez parce que c'est vraiment dommage de rater ça !

[@LeTropeur]

Merci de m’avoir donné une seconde chance, content que ça te plaise au final !

[@theomoreau7365]

1:57 😂😂😂😂😂 Cette blague d'arrière plan qui arrive comme ça et qui couronne ce numéro musical zvec toute l'ironie du monde !

[@lotheliii9930]

La nuance entre "résistance" et "terrorisme" n'existe pas, seul compte le verdict final à posteriori: Si un mouvement terroriste gagne, l'histoire le retiendra comme "la résistance". Si un mouvement de résistance est vaincu, l'histoire le condamnera comme terroriste.

[@francoist.2011]

Gros changement à ce niveau entre FF7 original et FF7 remake. (SPOILER, enfin vite fait c'est au tout début) - Dans le FF7 original, on joue des terroristes : Avalanche fait exploser au moins 2 réacteurs. Peu de remords. -Dans le remake, c'est plus manichéen : la Shinra qui fait elle-même exploser son réacteur (échec de la bombe fabriquée par Avalanche) et manipule Avalanche par la suite. Tout de suite une certaine remise en cause de Barret. On dirait qu'il ya un souci d'atténuer la zone grise.

[@theflashgordon193]

Je suis pas totalement d'accord car ils montrent beaucoup plus les d'impact des conséquences de leur acte dans remake. On a la perspective des employé lamda de la shinra qui pense faire le bien et c'est plus mis en avant que les perso se posent des questions sur leur méthodes

[@francoist.2011]

@@methexis9934 oui tout à fait, j'ai dit peu de remords. J'aurais dû dire tard dans le jeu. Il y a même un moment de rédemption SPOILER ALERT =>le fait de sauver Midgar de l'attaque de l'Arme vers la fin du CD2.

[@francoist.2011]

@@theflashgordon193 C'est plus manichéen parce que les héros sont moins coupables (SPOILER ALERT : ils sont filmés et manipulés par la SHINRA pendant leur deux attentats) et parce qu'ils remettent en question leur méthode des le début. Ils sont donc plus "gentils". Aprés, le remake appuie davantage sur une distinction entre la "base" et la "direction" de la Shinra. La base est humanisée. Mais la direction, incarnée par Heidegger et le Président, ce sont des caricatures : impitoyables, manipulateurs et suffisants, encore plus dans le premier (provocation de la premiere explosion, mise en scène lors du 2e attentat). Après que le jeu soit plus critique du terrorisme, oui. Mais ça va avec cette dimension de réduction de la zone grise.

[@steph10800]

La seule différence entre terroristes et résistants, c'est qui qui gagnent le conflit et qui racontent l'histoire. Si les Allemands auraient gagné la seconde guerre mondiale, la résistance française serait aujourd'hui enseignée dans les écoles comme étant un mouvement terroriste, ce qu'il était du point de vue allemand

[@arkhamlerouge1034]

Le fait de qualifier ses opposants de terroriste est d'ailleurs une méthode, définie dans l'article "comment détecter la propagande" de la revue Propaganda analysis, qui s'appelle l'injure. Cette méthode consiste à coller une étiquète négative à un opposant ou une idée, terroriste faisant d'ailleurs partie des mots les plus efficaces pour influencer nos représentations. Je penses que c'est aussi pour ça que j'ai personnellement énormément de mal avec le terme d'éco terroriste, je trouves ça chaud de comparer du sabotage où de la soupe sur des tableaux protégés par une vitre à des gens qui commettent des meurtres et attentats. François Gemmene, qui a travaillé au GIEC, disait qu'autant il est contre ces modes d'actions, autant il trouve très dangereux d'utiliser des termes pareil. D'abord parce que des pays peuvent l'utiliser pour discréditer voir criminaliser les chercheurs dans les domaines environnementaux, mais aussi parce que dans l'histoire aucun écologiste n'a jamais tué personne, en revanche 1700 militant de l'écologie ont été assassiné dans le monde ces 10 dernières années...

[@davebrubeck423]

Dommage de prendre ce parti anti terroriste comme ça. Le terrorisme peut être justifié dans le cas des violences légitime des dominés sur les dominants. Par exemple il est tout à fait légitime de se révolter violemment contre un régime inégalitaire (par exemple la France)

[@Dr_gabacho]

Les résistants français/rebel anti Assad et anti EI ect ect... était ils des terroristes ? Il y a nuance entre des rebelles/resitants qui pratiquent la guérilla, qui a dans ses tactiques certaine pratique terroristes (voiture piégée, bombes dans un immeuble ect) et les terroristes qui s'appuie seulement sur des tactiques de peur en s'en prenant seulement ou presque aux civils.

[@ringsaphire]

post crise énergétique 2022, le message éco-terroriste de FF7 est d'autant plus moderne et précurseur...

[@lucast2742]

10 minutes pour dire le terrorisme c'est pas bien et dans la fiction si on l'emballe de la bonne facon ca passe au yeux du public, c'est peu leger. C'est dommage je trouve, le sujet avait matiere a faire un truc super interssant

[@thomasschaal8410]

Enorme la chanson contre le terrorisme avec en arrière plan la plage Wiki du coup d'état de 1973 au Chili à 1'57... Cela me rappelle un peu Team America Police du Monde ;)

[@lulgiusc.8273]

Mais du coup, ça mène à une autre question : c'est quoi la différence fondamentale entre des révolutionnaires violents et des terroristes ?

[@GalaxyCommanderMars]

Merci pour la vidéo. mais du coup les actes de résistance/terrorisme en 39/45 c'est bien ou pas?

[@leflo5431]

Désigner des militants écologistes comme étant des écoterroristes et ainsi disqualifier des opposants ça me rappelle les déclarations récentes d'un certain ministre

[@bbbenj]

Sujet ô combien casse gueule, mais très bien traité. Merci. Soutien moral.

[@aliochr7046]

toute ressemblance avec des évènements d'actualité nationale serait fortuite

[@twentitou3970]

En ce moment, tu prononces le mot "macron" ou "darmanin" sans le mot "monsieur" devant, et on t'accuse de terrorisme. Touche pas à mon terroriste.

[@varlendis8023]

Hé bé, chapeau d'avoir osé traiter d'un sujet pareil sur KZbin, vraiment. Sinon, cette vidéo m'a rappelé une autre œuvre, japonaise elle aussi : Code Geass. Sans trop spoiler, on assiste dans celle-ci à une scène où le personnage principal dénonce les méthodes de ses alliés, leur reprochant de se tromper de cible en impliquant des civils dans leurs interventions et ce même s'il approuve totalement leurs objectifs. Dit comme ça on pourrait croire que c'est un good guys, mais dans les fait c'est surtout un manipulateur qui n'hésite pas à employer des méthodes assez salles lui même. Cela étant, l'histoire qui est racontée montre bien à quel point la manière dont des actes sont présentés au public peut totalement changer la donne et faire passer des meurtrier pour des héros, un peu comme c'est le cas dans FF7 vu que même si ce n'est jamais montré, il y a forcément eu des victimes collatérales.

[@jumpman120]

0:50 donc en 1940 tu aurais dénoncer les résistants qui faisait du sabotage d'usine de terroriste et ce sans équivoque ?

[@dawnheroes7574]

Si les terroristes avaient tort sur toute la ligne, ce ne serait pas des terroristes. Quelqu'un de pragmatique.

[@Pittchart]

Des barres, moi le 11/09/2001 c était 6 bougie sur le gâteau

[@natsumiikari7813]

J'ai jamais joué à Final Fantasy (j'avais une xbox et mes pcs ont jamais été capables de faire tourner des jeux dignes de ce nom). Du coup j'arrive avec un oeil totalement neuf sur ta vidéo, et comle d'habitude, hyper intéressant. Je n'avais jamais entrevu les persos de FF comme des «terroristes du bien». Super instructif comme tjs!

[@theflashgordon193]

C'est uniquement les héros de ff7 qui son terroriste

[@KIMIRIDOOOOOOOO]

C'est uniquement dans ff7 ça (deux choses à rappeler, 1 : chaque final fantasy est indépendant des autres, donc on peut faire ff7 sans les autres et 2 : ff7 est le meilleur de la saga, voire potentiellement le meilleur jeu, pas d'adjectifs après, juste le meilleur jeu)

[@lordpilou3847]

5:10 C'est pas ce que fait le gouvernement via la police, actuellement?

[@Arkham-Semeax]

Dans Star Wars il y a du thématique ,si les Rebels sont des terroriste 😊

[@famillesabot5719]

Maintenant à chaque 11 septembre je te dirais bonne anniversaire

[@mauiduberne508]

Attends : JE ME SUIS PRIS UN GIGA SPOIL SUR FF7 ????

[@NihilistAlien]

6:29 y'en a. Dans le premier jeu comme dans le remake cest dit clairement

[@sergedaspremont1785]

Commentaire sérieux : merci pour cette conclusion. Toujours un plaisir de te voir :)

[@Dazed_cFz]

Super vidéo ! Comme d'hab tu fait un boulot hyper quali. Je regrette juste que tes vidéos ne soient pas plus longues.

[@stephenyoungoungou4417]

MERCI tu ns resumes un peu le conflit ukraino russe