Изобретение России

Изобретение России. Алексей Миллер
В студии: Алексей Миллер, историк, ведущий научный сотрудник ИНИОН РАН.
Страница программы на нашем сайте:
finam.fm/archiv...
Там можно прослушать полную аудиоверсию этой программы.

[@HairryS]

Отлично просто Алексей Миллер по полочкам разложил.

[@ВикторКупер-г6е]

Браво, просто великолепно!

[@eugeneganshin2934]

Господин Миллер забывает сказать, что в РФ строится не русская нация, а российская. А это две разные вещи. А солнцеликий наш фюрер Путин если и националист, то точно не русский. Ничего положительного для русской нации он не сделал за весь срок правления.

[@sergeydrokin2820]

Путин имперец.

[@a.repnin]

@@sergeydrokin2820 Путин совок. Имперец фоомировал бы метрополию, а не высасывал русские области в пользу этнических республик.

[@jakobderxen4821]

@@a.repnin НУ ТЫ ПРОСТО КОНЧЕНЫЙ ИДИОТ !

[@a.repnin]

@@jakobderxen4821 спасибо за столь содержательную критику. Ваше мнение очень важно для нас (на самом деле нет). А теперь брысь на место.

[@ИванФедорчук-ц6н]

@@a.repnin так и сформировал метрополию от которой зависят все этнические республики. Имперец с небольшим налётов совка.

[@ЛюдмилаКозаева-м6л]

Огромная благодарность обоим!!!

[@sergeyrebrov8618]

Хотелось бы услышать оценку Миллера по поводу строительства украинской нации в том виде как мы сейчас это наблюдаем. Правильным ли путем идут товарищи или идут куда-то не туда?

[@alegaleg2748]

Интересный собеседник. К примеру, с такой теплотой о рекрутской системе на 18:00 минуте! Ну, как сам там был! А ведущий ему: "Скажи ка, дядя ведь недаром...?". "Вне всяких сомнений!" - отвечает лектор, напрочь забывший из школьной программы "После бала" из так не любимого Л. Н. Толстого. Есть за, что не любить! Ведь " ...низких истин нам дороже нас возвышающий обман..." Вцелом, понравилось. Подписался!

[@alexpolyansky]

Сергей Медведев фантастически безграмотен как историк, просто фантастически безграмотен

[@makmak4108]

Ответ простой: Россия поделена на национальные клетки! + русофобия медвепутской власти. Вусроино такого деления нет, да и нацисты хозяйничают.

[@zls5550]

Райх это и есть государство по-немецки...

[@alexandroys]

Включение в нацию - "образовывалась через участие". Но это уже режим гражданства и претензия со стороны населения на политическое участие, политическое представительство и суверинитет общности, которая легитизимирует национальное правительство государства. Короче говоря, понимание нации через строительство "сверху" - мобилизация и всеобщее налоговое право, - это государственный заказ. Но с другой стороны, национальное самоопределение "снизу" через язык и культуру требует этническое понимание политических институтов.

[@pigeon1206]

Как всегда стоило оставить одного Алексея Миллера, а ведущего убрать к чертовой матери с его комментариями и вопросами.

[@Evgeniy-i5l]

В том то и дело,что классы самые что ни на есть настоящие,а не воображаемые.

[@ИванФедорчук-ц6н]

Субъективные социальные конструкты, ровно как и нации.

[@Evgeniy-i5l]

@@ИванФедорчук-ц6н с объективными общими интересами.

[@lyudmilakremena3659]

Чхати ми хотіли на вашу імперію. Ми її створили, ми її і зруйнували. А ви тепер філософствуйте, скільки влізе.

[@lyudmilakremena3659]

mak makПро ''нормальный язык'' почитайте у вашого Ключевського. Зацитувати?

[@АлександраК-т5л]

Руина и в Африке - Руина....

[@lyudmilakremena3659]

Александра Калинкина Для колоній руйнування імперій - це тільки початок життя національної держави. А от для імперії - це й справді руїна. Така, як і в Африці.

[@АлександраК-т5л]

Lyudmila Kremena Не переживайте, мы как были Империей, так и останемся. А вы просто поменяли своего хозяина. ))))

[@lyudmilakremena3659]

Не переживаю. Будьте. Хоча імперії в сучасному світі - це явний анахронізм. Ну, а ми вже як-небудь без вас.

[@zls5550]

Очень хочет быть русским...

[@koykto8722]

Медведев? Когда он вел эту программу получилось так себе. А что с ним сейчас и не знаю даже.

[@zls5550]

@@koykto8722 Давно смотрел. Я думаю имел в виду Миллера...

[@ii-rm5fi]

Кроме шевченко леся украинка франко лина костенко бажан и жадан 28 мин

[@arthouse3120]

'леся украинка франко лина костенко бажан и жадан - это не великие поэты и писатели)

[@ii-rm5fi]

@@arthouse3120 чье это мнение? оффициальное

[@arthouse3120]

@@ii-rm5fiвеликими писателями, поэтами можно назвать тех, кто вошел в мировую классику. Среди поэтов и писателей чье происхождение из Украины ,- это несомненно , - Гоголь и Шевченко, остальные просто неплохие аутентичные местные авторы... это неофициальное мнение,- это общепризнанное мнение...

[@ii-rm5fi]

@@arthouse3120 Официально, украинская литература, входит в 10-ку изучаемых в мире. мы создали рекордное количество песен. Откройте Маруся Чурай Лины Костенко на любой странице, уровень ниже Бунина или Некрасова? Мой любимый-Лермонтов, но он переделывал Пушкина. Да- Блок, Ахматова,. остальные то евреи.

[@arthouse3120]

@@ii-rm5fi А при чем тут народные песни?🙂речь о великой литературе ведь..☝️ Подскажите , кого в мире изучают из украинских классиков?) И какие произведения входят в десятку? Может я чего то упустил...🙂Я знаю, что изучают и знают на западе Достоевского, Толстого, Набокова, Пушкина... Только не говорите, что они евреи🙈🤣

[@zls5550]

Брехня... Сталин отделил от России Казахстан и Киргизию...

[@Bohowit]

Забавно высказывания Миллера о событиях начала 20 века во время начала СССР полностью противоречат реальности в советские годы и аж до конца к 1991. Что-то толковое говорит, а остальное бред по той причине, что его представления о прошлом напрямую отрицают современую действительность эдакий парадокс.

[@ПлатонКаратаев-ю6и]

Что именно?

[@vizokUA]

Миллер - сказочник. Как, впрочем, абсолютное большинство представителей московской историографии. Нацистский сказочник.

[@Кирилл-щ9ж1у]

А что не так он сообщил?

[@sergeydrokin2820]

хотя бы то, что украинцев якобы придумали большевики. сразу прослеживается чисто имперская линия рассуждений...

[@ВСР-д2ч]

@@sergeydrokin2820 он такого не сказал.. он утверждает, что советы создали нации на основе уже имеющихся идентичностей(которые были присущи исключительно элитам, большевики распространили эти идентичности на массы, дав людям нац историю, литературнывй язык и массовое образование, сми). до большевиков крестьянин в деревне не был ни украинцем, ни русским, ни белорусом. был проект принятый правительством по формированию триединого русского народа по аналогии с немцами и французами. но в отличии от последних уровень образования и грамотности был крайне низок, что в принципе не давало никаких возможностей создать любую национальную идентичность. а украинская, русская и белорусская идентичности, существовали параллельно, и были такими же проектами как и триединый народ, но оппозиционны курсу правительства.

[@sergeydrokin2820]

в 20-е годы начали издаваться первые укр. энциклопедии и словари, шло развитие культуры и театра. в Царской России украинский язык был под запретом для театра и книгоиздательства. но большевики не создавали украинскую культуру, как и не создавали русскую... Украинский литературный язык формировался в 19-м веке, основа - Шевченко (+первая укр. азбука Кулиша). Русский литературный язык - это Пушкин. Касательно литературы, там, вообще, ситуация была такова, что большевики поначалу признавали лишь соцреализм, поэтому большинство классики 19-го века поначалу воспринималось, как чужеродное явление (почти все писатели до этого были дворянами в русской литературе). С украинской немного иначе было, потому что большинство украинских писателей дворянами не были, а выходили из народа или из не очень богатой интеллигенции, как правило. поэтому среди них было немало социалистов, кстати, правда, национального уклона, скажем так (тот же Франко, Винниченко и др.).

[@ВСР-д2ч]

@@sergeydrokin2820 украинский литературный знало мизер людей, большая часть населения разговаривала на диалектах, а течения славянофилов и украинофилов не были известны массам населения, и люди не были причастны к этим модерным идентичностям как русским так и украинским. Правительство шло по пути германии и франции, где баварцев, швабов, саксонцев и т.д. плавили в немцев, а провансальцев и т.д. во французов. Так что в имперское время борьба власти против украинофилов это никак не сравнимо с современным кремлевским движением, только потому что украинская идентичнеость, впрочем как и русская находилась лишь в кругах элит. если бы победили белые, а не красные, врят ли бы украинское движение перерасло в нацию. Большевики стали рупором украинофильского движения, и распространителями языка Шевченко, и создателями украинского национального государства. может оно и отличалось от УНР, так только своей коммунистической логикой. да и вообще смогло бы УНР ликвидировать безграмотность, создать индустриальное государство, развить городскую культуру, я думаю нет. так же как и белые этого бы не смогли сделать. националистов большевики поддерживали абсолютно везде, особенно в странах востока.