Kaufen oder mieten in Zukunft: 5 entscheidende Faktoren (1/2)

Eigene Immobilie oder langfristig auf Aktien-ETFs setzen? Bei dieser großen Finanzentscheidung hat sich viel geändert dieses Jahr: Die Kreditzinsen sind durch die Decke gegangen, bei Immobilienpreisen droht ein Verfall, und am Aktienmarkt herrscht schon lange Unsicherheit. Mit Saidis 5 Szenarien weißt Du, worauf Du Deine finanzielle Zukunft besser aufbaust: Haus oder Aktien?
Hier gehts zu Teil 2:
Kaufen oder Mieten in Zukunft (2/2): Immo zu teuer kaufen vs. ETF läuft nicht gut ► kzbin.info/www/bejne/iHWaiKdjmtl8e7s
Wertpapierdepots von Finanztip empfohlen (Stand 22.12.2022):
Finanzen.net Zero* ► www.finanztip.de/link/finanzennetzero-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Justtrade* ► www.finanztip.de/link/justtrade-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Scalable Capital* ► www.finanztip.de/link/scalablecapital-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Trade Republic* ► www.finanztip.de/link/traderepublic-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Flatex* ► www.finanztip.de/link/flatex-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
ING* ► www.finanztip.de/link/ing-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Consorsbank* ► www.finanztip.de/link/consorsbank-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
Comdirect* ► www.finanztip.de/link/comdirect-depot-yt/yt_sG124vP-SI4
1822direkt
Baufinanzierungen von Finanztip empfohlen (Stand: 28.10.2022):
Dr. Klein* ► www.finanztip.de/link/drklein-baufi-yt/yt_sG124vP-SI4
Interhyp* ► www.finanztip.de/link/interhyp-baufi-yt/yt_sG124vP-SI4
Planethome* ► www.finanztip.de/link/planethome-baufi-yt/yt_sG124vP-SI4
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00:00 Eigene Immobilie oder ETF in 2023?
00:49 Die größte Finanzentscheidung im Leben: Basics
02:51 Wie vergleicht man Kaufen oder Mieten sinnvoll?
07:42 Wer hat die bessere Altersvorsorge: Eigentümer oder Mieter?
09:48 5 Szenarien zu Immobilie oder ETF
10:22 Teure / günstige Miete
12:15 Günstiger / schlechter Zins

[@fluffigverbimmelt]

Die Szenarien sind richtig hilfreich, ein Gefühl für die Zusammenhänge zu bekommen! Warte schon auf Teil 2, weil das unseren Fall exakt abbilden wird 👍

[@andreasmager1604]

Der Hauptvorteil von Mieten ist die Flexibilität der Wohnfläche. Das wirkt sich finanziell extrem aus. Der Remanenzeffekt bei älteren Immobilienbesitzern ist extrem. Fast alle bleiben alleine oder zu zweit auf 130-180qm wohnen. Das kostet richtig Geld. Wer seine Wohnfläche und (wenn gewollt) Wohnort (evtl. sogar Ausland) nach Bedarf verändert, spart richtig Geld. Außerdem sind die sozialen und ökologischen Vorteile erheblich. In München wohnen Zehntausende alleine oder zu zweit in großen Häusern und gleichzeitig suchen Familien Wohnraum oder hausen in kleinen Wohnungen. Wir bauen immer mehr, obwohl wir noch nie so viel Wohnfläche hatten wie heute. Wir haben in Deutschland kein Wohnungsproblem, sondern ein Verteilungsproblem. Das sieht man an der stetig steigenden Wohnfläche pro Person. Flexibles Wohnen und Anreize die Wohnfläche auf die Lebenssituation anzupassen sind m. E. der einzige Weg aus dieser Krise. Dabei ist Eigentum hinderlich. Hauptsächlich wegen den hohen Nebenkosten beim Verkauf/Kauf und der emotionalen Bindung der Eigentümer an ein Objekt.

[@Anton-uk1pj]

Das wird viel zu oft vernachlässigt. Die Bedürfnisse und Anforderungen ändern sich.

[@mephistomephistoteles9563]

Ja, das verstehe ich auch nicht warum die in den großen Häusern bleiben und nicht einfach verkaufen und sich was kleineres suchen

[@mephistomephistoteles9563]

@@nicolaspierret1574 also ich bin in der Steuerberatung tätig. Aktuell kommen renter, die sich die Renovierung nicht mehr leisten können und ihre Häuser vergammeln lassen und die kinder dann Schrott erben werden. Gute alternative, gebe ich dir recht. Und bei den Energiekosten macht es Sinn ein 150 qm Haus zu bewirtschaften und unterhalten für zwei Personen... Vorallem in Bezug auf die künftige Grundsteuer Reform und weitere Abgaben im Immobilien Sektor... Da ist das Geld bei den Enkeln besser aufgehoben, da kann man für einen Besuch schonmal etwas zusammen rücken....

[@k.blacksmithke5775]

@@nicolaspierret1574 meine Großeltern wohnen beide in oben genannter Situation allein. Wenn man auf Besuch kommt spielt sich das in einem einzelnen der Räume ab, wegen Platzmangel wäre ich noch nie fern geblieben.

[@RainbowWAR]

@@floriano77 Musste doch sehr lachen bei Deinem letzten Satz. Ich muss zwar sagen, dass die Vermietung dann ja schon mit Kosten und Aufwand verbunden ist. Aber ja die Boomer bzw. fast noch mehr die Kriegsgeneration kleben an ihren überdimensionierten Einfamilienhäusern ohne jeden Sinn und Verstand. Gleichzeit wird gejammert, dass alles im Alter zu groß und zu viel wird und jetzt bekommen sie noch die Energiepreise ab...An einem gewissen Punkt hab ich dann bei allein bewohnten 150qm+ Häusern nicht mehr so das Mitleid.

[@dr.adam.nielsen]

Mich hätte noch interessiert was ihr für die Tilgung nehmt und wieviel beide Monatlich genau abschlagen. Ein bisschen genauer erklärt hätte ich super gefunden.

[@dirkschlepuetz8150]

Ich habe zum Glück 2019 für 0,7% finanziert über 15 Jahre, mache keine Sondertilgung, spare fleißig in meine weltweiten ausschüttende ETF's und sehe der Zukunft gechillt entgegen. Buy and hold ❤

[@aschenputtelgermany3307]

Gut gemacht!

[@mr.moglich8946]

Ist das nicht sehr riskant? Wie hoch ist denn dein Tilgungssatz? Oder hattest Du ein hohes Eigenkapital bei Kauf der Immobilie und kannst damit rechnen, bis Zinsauslauf alles zurückgezahlt zu haben? Ich frage auch vor dem Hintergrund, dass Du ja heute nicht wissen kannst, wo der ETF / die ETFs bei Zinsbindungsauslauf im Jahr 2034 stehen. Muss nur in genau dem Jahr die Corona Pandemie 2.0 kommen... Da möchtest Du nicht verkaufen glaube ich...

[@IIILuKaSII]

Zwei kurze Anmerkungen dazu: 1.) Hier ist bisher nur bedingt berücksichtigt, dass sich die Preise für Kaufen und Mieten in den letzten Jahren extrem unterschiedlich entwickelt haben. Die Konstellation von 11€ Kaltmiete und dem Vergleich zu 3.500,00 EUR Kaufpreis pro qm - die dürfte extrem selten geworden sein. 2.) Stand jetzt fehlt noch eine Instandhaltungsrücklage des Eigentümers. Der hat bisher noch überhaupt nichts in den Werterhalt (nicht die Steigerung) seiner Immobilie investiert.

[@JAL1047]

guck mal bei 5:42 . Instandhaltung ist halbwegs drin (Baupreise m.M.n. doch deutlich gestiegen). Punkt 1 von dir kauf ich aber. Außerdem ist energetisch noch viel zu berücksichtigen. Nach 30 Jahren neues Dach oder neue Heizung??? Zusammen bestimmt in Richtung sechsstellig. Beim Mehrfamilienhaus kostet ein neues Preis-Leistungs-Dach gut und gerne mal 300k bei 6 Parteien im Haus.

[@Kim-qc8id]

@@JAL1047 Energetisch wird noch viel mehr in den nächsten ca. 10 bis 15 Jahren zu berücksichtigen sein. Alles ab Energieeffizienz-Klasse D/E und schlechter wird dann nicht unwahrscheinlich ziemlich übel drangenommen.

[@Finanzielle_Freiheit]

Danke für das Video Finanzielle Bildung wird immer wichtiger 👍🏻 Grüsse gehen raus

[@KloaJunior]

Eigentlich schon immer wichtig ;)

[@Finanzielle_Freiheit]

@@KloaJunior ja aber heute noch wichtiger 👍🏻

[@markusgeisler2882]

Ergo: kann man sich rechnen wie man will - außer es findet doch noch wer die verschollene Glaskugel…. Schlüssel wird sein - konsequent durchziehen, egal was.

[@wusselfussel]

Das Diagramm ist nicht beschriftet... Der Mieter "steht am Anfang besser da", also scheint es irgendwie die Haben-Seite zu sein. Die Differenz am Anfang der Kurven könnten die 40k Ausgabe des Käufers sein. Aber wird hier die Verbindlichkeit berücksichtigt? Wie fließt der Wert des Eigentums ein? Ich vermute, der Wert am Ende der Kurve des Käufers beinhaltet den Wert des Eigentums? Warum springt die Kurve für den Käufer nicht erstmal ins negative, weil man sich ja verschuldet?

[@ohjeohje3462]

stichwort gleiches mit gleichem vergleichen in szenario 1: warum geht der mieter nicht voll in aktien, der käufer ist ja auch voll investiert in sein haus? außerdem kauft der käufer zum durchschnitt, aber der mieter mietet überdurchschnittlich.

[@berndbart3909]

3500 EUR/qm für eine Eigentumswohnung? Alt od. Neubau? In deutschen großen Städten sind es bei Neubau eher 8000-10000 EUR/qm. Z.B. aktuell 1 Zi. 35 qm ca. 300000EUR, Hausgeld ca. 300 EUR pro Monat. Tiefgaragen Stellplatz ca. 35000 EUR. 75000 EUR Eigenkapital ist viel zu wenig.

[@max5053]

Wie schaut's denn mit Inflation aus? Ist die in Depotwert, Miete und Immobilienwert mit einberechnet?

[@minimal_frugal]

Ich finde nicht unbedingt, dass man beim Kauf und bei der Miete die selbe Wohnungsgröße beachten soll. Gerade deshalb ist Mieten ja auch oft noch günstiger, weil man nicht so sehr der Lifestyle Inflation unterliegt. Weniger Fläche heißt zudem auch weniger Ausgaben für Möbel, Betriebskosten, Strom usw :)

[@Swabian_Legastanian]

Man sollte zu 100 % dieselbe Wohnungsgröße bei vergleichbarer Immobilie miteinander vergleichen. Es geht im Video nur um die Frage, was günstiger/teurer ist, Kaufen oder Mieten. Dass man sich eher entscheidet eine größere Immobilie zu kaufen, tut für den Vergleich nichts zur Sache. Das ist, wie du schon angesprochen hast, keine rationale, sondern eine Lifestyle-Entscheidung.

[@noseudian]

@@Swabian_Legastanian Opportunitätskosten ganz weg lassen ist aber auch nicht fair. Wer verlässt schon das Eigenheim in dem die Kinder aufgewachsen sind für einen besseren Job in einer anderen Stadt? Mieter sind da pragmatischer, da sie kaum Nebenkosten haben beim Umzug. Flexibel seine Wohnfläche anpassen zu können wenn die Kinder raus sind etc.

[@Killua607]

@@noseudian wenn die Kinder ausm Haus sind warum nicht? Ist doch vielzuviel Platz

[@noseudian]

@@Killua607 weil die meisten zu bequem sind sich zu verkleinern und die (ver-)Kaufnebenkosten scheuen

[@Scanix90]

@@Killua607lohnt einfach nicht sich zu verkleinern. Man verschenkt nur wieder Geld an den Lieben Vater Staat.

[@nukularpictures]

Dumme Frage: Wo gibt es den Fall 11€/qm Miete und nur 3500€/qm Kaufpreis? In meiner Region liegt der Kaufpreis eher bei 5000€/qm während die Miete eher so bei 10€/qm ist. Da wird dann kaufen schon echt drastisch schlechter.

[@markusz4447]

vermutlich sehr ländlich oder weit im Osten, da wo es auch kaum Arbeitsplätze gibt und somit eher Abzug und wenige Käufer.

[@alexandrusaharnean2750]

In solchen Regionen ist die Miete sicher nicht bei 11€/qm für 100qm Wohnungen. Auch in der Argumentation wird beim Kaufen auf Mittelwert Preise gezeigt, beim Mieten eher auf überdurchschnittliche Mietpreise. Also erster Vergleich doch ein bisschen Apfel mit Birnen.

[@bmwmani87]

Ich hab meine wohnung anfang 2020 gekauft mit einem fixzinssatz von 1,2%. Es war die beste entscheidung und die kreditrate mit 493 ist relativ überschaubar.

[@selfmadeunion1375]

Glückwunsch, aber diese Zeiten mit diesem Zinssatz sind vorbei.

[@Danne6und8zig]

Fixzins über wieviele Jahre? Und nach wie vielen wäre die Wohnung abbezahlt?

[@bmwmani87]

@@Danne6und8zig damit die kreditrate sehr niedrig ist hab ich eine laufzeit von 30 jahren genommen. Der fixe ist 15 jahre. Hab aber inzwischen jedes jahr 10000 zusätzlich zurück bezahlt und somit die restliche laufzeit ordentlich verkürzt.

[@fnaticLoda]

@@bmwmani87 "jedes jahr" also bisher 2x?

[@bmwmani87]

@@fnaticLoda nein, 3x. Hab mit 146000 im märz begonnen und bin jetzt bei ca 105000. Ich bin der meinung man sollte sich nie zu hoch verschulden. Ich spare trotzdem noch viel und wenn ich zb mal ein auto will soll das auch leistbar sein. Manche verschulden sich viel zu hoch und haben wegen 0,5% weniger damals einen variablen genommen. Das wird jetzt teuer...

[@digiay]

Ich hab Glück und bezahle 7,20€/m² Miete im Moment. Der Kaufpreis hier in der gegend liegt bei 5000€/m². Kaufen macht für mich keinen Sinn.

[@louisp.kirkpatrick3995]

Ich stoße immer wieder auf Leute, die jeden Monat ein mehrstelliges Einkommen aus Investitionen erzielen, selbst in diesen verrückten Tagen auf dem Markt, und ich würde mich über Hinweise freuen, wie man erhebliche Fortschritte beim Einkommen erzielen kann. Die Lebenshaltungskosten in dieser Zeit werden wirklich hoch. brauche ich wirklich gut oder soll ich sagen wie ich am besten mein finanzielles vermehre???

[@Amelie21-p1u]

Ich habe früh gelernt, wie man investiert und mehrere Einkommensquellen hat, und heute hat sich das ausgezahlt. Schade, da ich zahlreiche Investitionsströme habe, die mir riesige Gewinne einbringen. Mein Rat ist, wenn Sie noch nicht investiert haben, ist es nie zu spät, damit anzufangen, da Sie diese Entscheidung gerne getroffen haben.

[@jlnkln7027]

Bots werden immer wilder 😂

[@TryNHoldMeBack]

🤣

[@derpate1287]

Früh anfangen und Geduld haben. Die ersten 100.000€ dauern lang. Aber dann geht es schneller, bis man 200.000€ hat. Der Zinseszins schlägt dann heftig zu

[@andreaseinbock5553]

Das Hauptproblem wird in der Praxis wohl am häufigsten in der Disziplin besser gesagt in der fehlenden Disziplin liegen. Denn die Grundannahme ist, dass im Fall des Mietens, was ja ein Sinnbild für den besagten Lifestyle sein soll, das für den Kauf gesparte Geld für die Kaufnebenkosten leider häufig nicht gespart und in Aktien oder ähnliches investiert, sondern konsumiert wird. Aus diesem Grund vergeben Banken oft eher einen Kredit an einen Eigentümer als an einen Mieter, was vor einer Kreditvergabe oft abgefragt wird. Vielleicht wäre das noch einen Hinweis in euren sehr gut gemachten Videos wert.

[@derpate1287]

Ein Mieter braucht in der Regel keinen Kredit und muss sich deswegen auch nicht Verschulden

[@MacheteAustria]

​@@derpate1287und hat den besseren Lifestyle da mehr Geld am Ende des Monats zur Verfügung steht

[@cansen1441]

Die Anschaffungskosten sind einfach so eine Frechheit! Für paar Unterschriften so viel Geld zahlen zu müssen.

[@Inflatix]

Ich finde nicht, dass man ein Haus und eine Wohnung gleicher Größe vergleichen kann. Wer baut denn ein Haus mit 70qm? Andersherum, wer 3 Kinder hat und dafür eine passende Wohnung sucht wird diese wesentlich schwieriger finden, als ein Haus in der Größe. In meiner Stadt gibt es ab 4 Zimmern genau 8 Wohnungen. Anders sieht es da mit einem Haus aus. Ob man es sich leisten kann ist was anderes. Aber der Markt für große/mehr Zimmer ist doch bei Häuser eher gegeben als bei Wohnungen?

[@drivingbalu7952]

bei 7:12 wird gesagt, der Mieter spart 500 Euro gegenüber dem Käufer. Wie setzt sich das zusammen? 315.000 Euro x 4% Zinsen sind 1.050 Euro Zinsen plus 175 Euro Instandhaltung, also 1.225 Euro pro Monat für den Käufer. Kaltmiete 11 Euro x 100 qm sind 1.100 Euro für den Mieter. Der Unterschied beträgt anfangs 125 Euro und wird jeden Monat mit zunehmender Tilgung kleiner.

[@Robschaf]

Tilgungsrate dürfte in deiner Berechnung fehlen.

[@aschenputtelgermany3307]

Und über die Zeit wird der Unterschied noch kleiner, weil die Mieten steigen

[@rsg6380]

Ein Szenario wäre noch interessant. Wie ist es im Eigentum zu wohnen und trotzdem weiterhin in ETF zu investieren? Vor einem Monat stand ich genau vor der selben Frage, weiterhin zur Miete Wohnen oder in meine Kapitalanlage einziehen, da meine Mieter gekündigt haben. Ich habe mich dafür entschieden etwas weniger ca. 100€ in meinen ETF einzuzahlen und bin in meine Eigentumswohnung eingezogen. Die Mieteinkünfte fallen zwar weg und ich zahle dadurch weniger in meinen ETF. Dafür Tilge ich meine eigene Wohnung und nicht die meines Vermieters und investiere weiterhin in meinen ETF.

[@nadja2621]

Würde mich auch interessieren! :-)

[@nadja2621]

Ich habe erst eine ETW gekauft und die Abtragung ist recht günstig. Konnte von 4.9 auf 1% Zins runter... Kann dadurch trotz Tilgung von über 3% noch recht ordentlich in ETW und Aktien investieren, da wir sehr frugal leben.

[@aschenputtelgermany3307]

Und genau so machen wir es auch: Eigentumswohnung plus ETF-Depots. Es spricht absolut nichts dagegen, denn nutzt man es selbst, fällt das Risiko eines Mieters, der nicht zahlt oder die Wohnung ruiniert, weg. Außerdem ist so kein Klumpenrisiko, weder bei der Immo noch bei dem ETF-Depot.

[@noseudian]

@@aschenputtelgermany3307 Inwiefern ist eine selbstgenutzte Immobilie deswegen kein Klumpenrisiko?

[@aschenputtelgermany3307]

@@noseudian Weil ich nicht nur die Immobilie habe, sondern auch ETFs und Aktien und auch Gold. Also liquide Mittel außerhalb der Immobilie. Und da ich keine Studentin mehr bin, so wie viele hier, sondern Ende 30, konnte ich schon mehr Geld ansparen, allein aufgrund meines Alters. Sollte ich also die Immo irgendwann verkaufen, habe ich immer noch ETFs und Gold. Wo ist also da ein Klumpenrisiko?

[@user-if4pi5mf9i]

Sehr interessantes Video! Dennoch folgend Fragen: Wie sieht das mit der Steuer aus? Ihr rechnet ja mit dem Endvermögen (also Immobilienpreis und ETF-Depot). Immobiliengewinne sind ja nach 10 Jahre steuerfrei, ETF-Gewinne aber mit 25% zu versteuern. Ist das mit eingerechnet? Und ihr geht ja von 6 bzw. 4% Rendite aus. Die sind ja nicht inflationsbereinigt. Der Immobilienkaufpreis auch nicht?

[@Didi-ih2wu]

Bei ETFs mit mehr als 51% Aktien enthalten, fallen ”nur” auf 70% die Kapitalertragssteuer an.

[@user-if4pi5mf9i]

@@Didi-ih2wu Korrekt, dennoch die Frage, ob das hierbei eingerechnet ist. Denn wenn nicht, macht das ja schon einen großen Unterschied

[@HansWurst-mi8gg]

Das eine Immobilie nach 10Jahren steuerfrei verkauft werden kann, steht hier nicht zur Debatte. Es ging ja um die Altersvorsorge. Also "Buy and Hold" auch in Betongold ;-)

[@finanztip]

Steuer ist beim Depot abgezogen, alles netto. Hab ich vergessen zu sagen, sorry.

[@finanztip]

Inflation ist auf beiden Seiten nicht abgezogen aber ist ja auf beiden Seiten gleich (abgesehen von Miete und Instandhaltung)

[@JuleMitDerSpule]

Viele Dank für das super Video!! Könntet ihr euer Excel zur Berechnung mit uns teilen, sodass wir unser eigenes Szenario eintragen können? Das würde sehr helfen 🙏

[@jlssmt8673]

+1 Mich würde nämlich auch interessieren, ob die Steuern beim ETF berücksichtigt sind (inkl. beim Verkauf 2042 und 2062).

[@Furrryy]

Das wäre echt nice

[@PhilipHazey]

JulemitderSpule

[@stwe1504]

Gutes Video, hatte schon die früheren Teil gesehen. Wie ihr sagt, ist es letztlich eine Lebensstil-Frage. Habe mich jetzt mit Mitte 30 bewusst gegen die eigene Immobilie entschieden. Kann mir einfach nicht vorstellen, den Rest meines Lebens an einem Ort zu verbringen. Und habe auch keine Lust, später Vermieter zu werden. Heute ist es wegen Kind ein Raum in der Mietwohnung mehr, in ein paar Jahren einer weniger. Der Stadtteil oder die Stadt ändert sich und man kann flexibel auf sein aktuelles Bedürfnis reagieren. Evtl. soll es in ein paar Jahren in eine höherpreisige Gegend gehen, später dann doch eher wieder an den Stadtrand im Grünen, wo es günstiger ist oder evtl. auch mal ins Ausland? Die Dimension Klimawandel noch gar nicht mitgedacht. Dazu die Frage: mal möchte man im Altbau, mal im Neubau wohnen. Es gibt einfach viele Optionen, die das Leben und das eigene Bedürfnis je Lebensphase bereithält.

[@quinnsynthesiseighty-five5846]

Ja, ganz genau. Der Besitzer hat dazu mehr Verantwortung und Arbeit, deshalb kommt er günstiger weg. Einen fiesen Nachteil hat der Mieter aber leider: Man renoviert seine Wohnung, richtet sich alles schön ein und dann möchte der Vermieter dort einziehen...

[@maxmeier787]

Ja, wobei man Wohneigentum durchaus auch wieder verkaufen kann. Teilweise mit sehr hohem Gewinn.

[@scientistMUC79]

@@maxmeier787 Ob das für alle Zeiten so bleiben wird? Selbst wenn es weiterhin nominal der Fall sein wird, schlägt die (erwartbar langfristig relativ hohe) Inflation doch zu...

[@maxmeier787]

@@scientistMUC79 Steigen Immobilienpreise nicht mit steigender Inflation?...

[@sts2168]

@@maxmeier787 Da musst du nominal vs. reale Steigerung unterscheiden. Wenn das Haus bei 10% Inflation nach einem Jahr 550.000€ statt 500.000€ kostet, ist der Preis nur nominal gestiegen, real ist er gleich geblieben (vorausgesetzt, Löhne haben auch um 10% angezogen).

[@marcosrieck5650]

Hallo ich finde deine Szenarien auch super, aber was passiert wenn ich beides mache? Ich kaufe günstiger als den Marktpreis und nehme zusätzlich Geld auf um zu investieren. Ist das dann besser? Was sagt ihr?

[@paulharder87]

Ich glaube die meisten überhören, dass bei Eigentum die Miete gespart wird.... wenn man kauft , kann man das gleiche Geld noch mal investieren.... ich habe bis jetzt nur wohnungen ausgesucht , die monatlich günstiger als Miete sind

[@Leechessi]

Die ersten 30 Jahre hast du eigentlich die Miete nicht gespart. Du zahlst ja die Bankrate ab. Bei den jetzigen Zinsen sind das über 30 Jahre hinweg mindestens 100k-200k die du nie mehr wieder siehst. Dazu sie Kaufnebenkosten in dem Beispiel 40k

[@korbiniansaggau2094]

Danke für das Video! Wollt ihr nicht einen Rechner bereitstellen, in dem man selbst an diesen Variablen spielen kann? Etwas niedrig finde ich die Instandhaltungsrücklage von 0,6% des Kaufpreises.

[@aloiswartenberg4113]

Wie kommt Ihr darauf (Minute 14:21) das man nach 30 Jahren in Rente gehen kann? Habe jetzt schon 40 Jahre voll und muss Minimum noch 10 Jahre Arbeiten um volle Rentenbezüge zu erhalten. Wenn unsere Regierung so flott weitermacht, mit dem Geldverschenken, dann werden wir wohl eher 60 Jahre arbeiten müssen. Da solltet Ihr wohl die Zahlen nochmal überarbeiten.

[@joern5795]

Könnt ihr auch einen Vergleich machen vs. eines Käufers der vermietet? Denn die Afa sollte das Bild sehr wahrscheinlich verändern?

[@MrChryssy1]

Ist es denn für junge Leute (also Jg >1995). Überhaupt noch möglich sich Eigentum zu finanzieren? Wie sind eure Erfahrungen/Meinungen?

[@pauldrr3484]

Würde mich auch interessieren

[@volkaracho478]

Ich bin Jahrgang 1992 und dachte bis eben noch das ich Jung bin 😅

[@feelinggrape]

Ohne Eigenkapital schwierig.

[@thadeustentakel1142]

@@feelinggrape ohne Eigenkapital war schon immer kaum machbar meine Eltern haben 2000 gebaut und brauchten auch Eigenkapital . Die Bank hat das damals verlangt.

[@Micha-bp5om]

@@volkaracho478 bin auch 92, fast 93 und dachte dass ich noch jung bin 😢 aber ich habe zwei Wohnungen

[@rodiselo3431]

Sehr geehrter Herr Saidi, eine Frage, was passiert, wenn man von der Bank ein Kredit bekommt und ein Haus kauft, seine Arbeit verliert und bekommt Leistung von Arbeitsagentur oder Jobcenter ?

[@kemikal90]

Er muss das Haus verkaufen und von den Einnahmen leben bis nichts mehr übrig ist, und danach kann er Bürgergeld beantragen

[@francopannacottta3751]

Top danke für die Szenarien ! :D Ich wohne mit meiner Frau in einer sehr teuren gegend (Im Dreieck Main, Wiesbaden, Frankfurt und umgebung). Wir wollen richtung 100-120qm gehen (4-5 Zimmer Wohnung, vllt einem kleinem Gärtschen) was dann Mietpreise Richtung 1800-2000 euro bedeutet. Auf der anderen Seite kosten hier schon gebaute häußer eher 500.000- 600.000 euro rum (+ steuern usw.). Unser Eigenkapital ist, mäh (100.000 euro +, wie soll das ohne Erbe mit U30 so fix gehen??). Wir wären dann eher bei Zinssätzen von 5% + was dann in dem Preisrahmen eher 3200-3400€ rum macht, ohne Nebenkosten, Versicherung oder Instandhaltungsrücklagen (unter 300 euro im Monat finde ich heutzutage etwas abenteuerlich ^^). Das heißt, 3800 rum ist hier realistisch. Gerade in einer Gegend wo die Gebäudekosten schon hoch sind erwarte ich nun keine so starken Renditen bei einem Haus (schwanken sehr stark aktuell auch nach unten). Wir haben zwar ein recht hoches Haushaltseinkommen, aber 3800 ist im gegensatz zu 1800-2000 schon echt eine hausnummer... Wenn ich mir das hier so anschaue denke ich sollten wir auf jedenfall eher in Miete bleiben. Solange die Preise nicht noch um gut 30% sinken wird das vermutlich nichts. Da wars ja noch letzte Jahr extrem günstig sich nen häußschen zu kaufen ^^

[@hobgoblin9378]

Die Entscheidung wird doch immer mehr zu einem rein theoretischen Problem. Wohne im Großraum Stuttgart und da ist Kaufen oder Mieten weniger eine Rechnung, als vielmehr Zwang. Wenn das Haus halt 800.000-1.000.000 kostet, dann ist es für die allermeisten schlicht unmöglich und es bleibt einem nichts anderes übrig, als zu Mieten.

[@derpate1287]

Mein Vorschlag: steckt einfach jeden Monat die 1800€ in etfs. Und schon habt ihr in wenigen Jahren so viel Vermögen, dass ihr davon locker eine Wohnung für 2000€ mieten könnt

[@francopannacottta3751]

@@derpate1287 dass passiert auch :) Zwar nicht die vollen 1800 aber wir liegen bei 1200 rum. Unsere kleine Tochter ist nun da und wir müssen natürlich auch hier etwas für sie anlegen, damit sie ein schönen start mit 18 jahren hat und nicht ohne vermögen darsteht wie ihre eltern :)

[@Bantallas]

Kann man die Rechnung anpassen mit negativer Entwicklung des Immobilienwerts und Steuereffekt (Belastung durch ETF-Besteuerung, Entlastung durch Absetzen der Finanzierungskosten)?

[@asdffdsa12344321ful]

Top Video! Eine Frage: Müsste sich eine Veränderung der Zinsen nicht auch in der zu erwartenden Rendite der ETFs widerspiegeln?

[@TheNEMESIS1821]

1)Naja erstmal möchte ich jemand sehen der Anfang 30 ein Eigenkapital von 75K mit bringt . 2)eine Wohnung 100qm für 350K wo? mitten in der pamper ? Bitte nicht falsch verstehen, ich finde nur dass etwas zu schön geredet wird . Die meisten können grade mal die kauf nebenkosten aus ihrem eigenkapital decken ..... und da wäre zb ein vergleich langfristig anders ausgesehen, im vergleich zu Miete. Ich Besitze selber eine Immobilie die ich mit meinen Eltern mit finanziert habe, und kann euch sagen das in 20 jahren viel passieren kann, Job Verlust, Berufswechsel, ehe Kinder usw usw....

[@anonym-g-a-d7817]

Ich hätte eine andere wichtige Frage. Aber zuerst meine Erklärung und dann zum Schluss meine Frage um mich Folgen zu können. Leider lebe ich aus Gründen auf Sozialamt, aber gehe Vollzeit arbeiten, besser als Frechheit Zuhause ab gammeln. Zum Leben habe ich 460€ Für Lebensmittel, Getränke, Internet, Mobil Phone + Meine Freizeit! Am Ende bleiben jedoch ungefähr 120-220€ übrig, die am Ende des Monats noch übrig habe. Daß Sozialamt übernimmt bei meiner Miete die Kosten, außer Strom und Wasser nicht. Ich darf zusätzlich bis 5000€ aufs Konto sparen und dabei erst jetzt die Frage! Findet man ein Wohnhaus für Einzel Person wie als zwei Raum Wohnung so zwischen 3.000 bis 10.000€? Und was ist wenn der Kaufpreis doch höher ist? Kann ich als Sozialempfänger auch so im Raten zahlen wie ich außer Essen Trinken..... Zu Verfügung habe? Bei anderen Falls muss ich wohl direkt mit Sozialamt sprechen. Auf jeden Fall weiß ich daß ich für eine Mietwohnung nur bis 50 Quadratmeter und maximal das Limit 450€ Warmkosten beziehen kann. Aber wie es bei einer Einzelperson als ein super kleines Wohnhaus aussieht, weiß ich nicht.

[@epixgaming8938]

Naja, ist ja schön, wenn das Haus im besten Fall im Wert steigt. Aber den Wert musst du durch Verkauf auch erstmal realisieren und dann muss man danach immernoch ein kleineres Eigenheim, Eigentumswohnung teuer kaufen oder halt zur Miete wohnen...

[@langzeitstratege3191]

Wertsteigerung bei Immobilien werden von den Eigentümern meistens nicht inflationsbereinigt berechnet. Wird gerne unterschlagen.

[@pb1069]

Ich sehe dazu auch immer das Klumpentisiko. Das ganze Geld steckt im Haus. Selbst wenn es an Wert gewinnt, kann man den Gewinn nicht teilweise realisieren, falls man Geld für andere Ausgaben benötigt.

[@derpate1287]

Und der Wert steigt auch nur, wenn man renoviert und das Haus instandhält.

[@cc2706]

Ich bin 26 und studiere dual. Ich möchte bald mit meinem Partner ein Haus kaufen. Aber wie sollen wir das Eigenkapital aufbringen? Wir können froh sein, wenn es um die 10.000 € sind! Er ist auch gerade erst mit dem Studium fertig.

[@arnoldluft2462]

Junge mach erstmal dein Studium fertig 😂

[@noThing-wd6py]

Die frage kannst du dir ganz einfach selbst beantworten. Nix Geld = Nix Haus.

[@Citizentwentyone]

Saidi… dein beispiel bzw. Die Berechnung hinkt. Ausgehend davon, dass ein Mieter ja nicht an einem Ort dauerhaft bleiben will (er ist ja vom Lifestyle her eher weniger sesshaft) dadurch wechselt er vielleicht alle 10 oder 15 Jahre die Wohnung und wie bekanntlich macht auch hier „hin und her die Taschen leer“ denn Wohnungswechsel bringt immer eine Teuerung der Miete mit sich, außer man zieht in günstigere Wohngegenden. Dadurch würde sich der Mieter jedoch gänzlich ins abseits schießen, denn Mieten von 11 oder gar 13 Euro werden in 30 oder 40 Jahren außerordentlich günstig sein und nur für Bestandsmieter möglich die schon über Jahrzehnte an einem Ort wohnen…

[@MHWUU]

Und du rechnest dir was schön. Ein Mieter zieht doch auch nur um wenn es sich für ihn lohnt. In der Regel für einen besser bezahlten Job, oder um einem ungesunden Arbeitsklima zu entkommen. Der Käufer hingegen macht sich abhängig und geht ein hohes Klumpenrisiko mit seinem Investment ein.

[@markusz4447]

@@MHWUU Naja eine ungeplante Schwangerschaft, oder eine endende Beziehung oder eine Kündigung vom Betrieb sind aber auch sehr häufige Umzugsgründe, nicht alles wird besser^^

[@MHWUU]

@@markusz4447 Auch in deinem Beispiel lohnt es sich für den Mieter. Gelitten hat der Käufer.

[@aschenputtelgermany3307]

So ist es.

[@derpate1287]

Naja, dafür kann der Mieter alle 10 Jahre eine Wohnung nach aktuellen Stand der Technik raussuchen, während der Eigenheimbesitzer noch in seiner Wohnung lebt, die technisch noch auf dem Stand vor 40 Jahren ist

[@andreasherz4700]

Was mir etwas fehlt in den Vergleichen immer, wie es mit Immobilie kaufen und vermieten. Ich habe z.B. sowohl eine selbstgenutzte Immobilie und stecke sehr viel Geld in ETFs aber eben auch kleine Wohnungen die vermietet sind. Die Mieteinnahmen decken fast komplett die Kreditzahlungen und man hat damit einen guten Hebel mit Fremdkapital. Klar ist nicht bei jedem die richtige Wahl aber es klingt hier oft so als ob Immobilienkauf immer nur als Eigennutzung relevant ist :)

[@volkerblume238]

So empfinde ich das auch. Es wird einfach linear etwas auf 40 Jahre gerechnet aber nich darauf eingegangen zwischen Fremdnutzung und Eigennutzung, wie sich ein Gehalt verändert, wie man seine Kredite gestaltet, wie man Fremdkapital einsetzt usw.

[@danielknusprig1239]

Wie lang soll das Video denn werden? 😂

[@volkerblume238]

@@danielknusprig1239 Was spricht gegen einen Teil 3 oder 4 oder 5

[@shil9370]

Ich denke es wird hier nicht so dargestellt weil es keiner Rechnung bedarf, um zu verstehen dass eine vermietete ETW mit geringer Finanziellen Eigenbeteiligung einen ETF um längen schlägt. Das gesparte Geld parkt man ja parallel noch in ETFs etc.

[@volkerblume238]

@@shil9370 Korrekt aber dann sieht Saidis Rechnung anders aus

[@schnoinkman]

Inwieweit wurde die steuerliche Belastung der ETFs mit einbezogen?

[@derpate1287]

Die ist so individuell, deswegen macht es keinen Sinn, hier etwas anzunehmen.

[@peterm5187]

Ein Aspekt der selten berücksichtigt wird ist die Art der Anlage. ETFs und Aktien lassen sich leicht verkaufen, wenn man will nur anteilig oder man kann sie ins Ausland mitnehmen. Wenn man jedoch das gesamte Kapital im eigenen Heim stecken hat, kann man nicht so einfach 3 qm verkaufen, wenn man gerade Geld benötigt. Es ist de facto ein eingefrorenes Vermögen. Der Miet-Kauf Faktor beträgt in meiner Gegend 35-40.

[@oliverteetrinker8124]

Also bei uns kriegt man für 11€ pro qm keine Mietwohnung. Nicht einmal kalt reichen 1100€ dafür aus. Ein wichtiger Aspekt in umkämpften Wohnlagen/Städten ist auch, dass man als Mieter einfach gekündigt werden kann, wenn Eigenbedarf angemeldet wird. Und dann steht man da und muss man erstmal etwas finden und findet deutlich höhere Mieten vor. Vor allem diese Sicherheit war für uns der Grund für uns noch Anfang diesen Jahres zu kaufen...auch dank eurer Videos wurde uns bewusst dass wir schnell handeln müssen. Nochmal vielen Dank an der Stelle.

[@jlnkln7027]

So ganz einfach wirft einen Niemand wegen Eigenbedarf raus. Aber kaufen ist eben nach wie vor eine emotionale Lifestyle Entscheidung. Keine solcher Sorgen, kein Vermieter der einen Sachen verbieten kann usw

[@oliverteetrinker8124]

@@jlnkln7027 einer guten Freundin von mir, die in der gleichen Stadt wohnt, ist das schon drei mal passiert innerhalb der letzten 5 Jahre, dass sie wegen Eigenbedarf gekündigt wurde. Zusätzliche Umzüge, all das geht auch gut ins Geld. Das Risiko ist auf jeden Fall vorhanden, erst recht wenn wie in den Beispielrechnungen über 30 Jahre skaliert wird. Ggfs. wird die Immonilie verkauft und die neuen Eigentümer haben andere Pläne. Oder eben sie treffen auf böswillige Vermieter die Eigenbedarf vorgeben, um höhere Mieten durchzusetzen (kündigen und neu vermieten), weil die Altverträge mit den Jahren unterhalb der üblichen Marktmiete liegen. 30 Jahre sind lang.

[@Micha-bp5om]

@@jlnkln7027 ich wurde schon wegen Eigenbedarf gekündigt. Die Wohnung wurde verkauft an ein Junge Mann, der bisher zur Miete gewohnt hat. Also Eigenbedarf war in Ordnung. Ich habe mir dann was gekauft.

[@karlgruwe9135]

"Also bei uns kriegt man für 11€ pro qm keine Mietwohnung." Es geht ja um einen Durchschnitt, auch beim Kauf. Bei dir bekommt man nix für 11€, ich hab vor kurzem ne renovierte Wohnung mit Balkon in Stadtrandlage für 6,8€/m² gemietet. Da wo du lebst gibt es aber ein äquivalentes Haus allein aufgrund der Grundstückskosten aber eben auch nicht für 350k.

[@derpate1287]

Sag das mal den Leuten im Ahrtal, wie sicher wo eine eigene Immobilie sein kann 😂

[@DanMCcrumOfficial]

175 Euro Instandhaltung, also ca. 0,5%??? Das heißt gemäß Eurer Annahme bleibt die Wohnung ohne Renovierung 200 Jahre bewohnbar? Das ist komplett weltfremd. 2% Instandhaltung muss man schon rechnen, das sind dann 50 Jahre Nutzungsdauer.

[@Tobias.1985]

Moin Bei dem Vergleich, mieten oder kaufen. Sollte man auch mit bedenken, dass es auf dem Land wesentlich günstiger ist als in der Stadt. Bedeutet wenn man z. B. aus München kommt und ein Haus außerhalb von München kaufen möchte. Sollte man sich auch die Mieten in der Gegend genauer ansehen.

[@larslins3531]

Wenn man sich die Mietsteigerungen in den Großstädten ansieht, frage ich mich, was für einen Aussagewert angenommene 1% jährliche Mietsteigerung für die Kalkulation haben. Muss man da nicht sehr auf die Region schauen und den Zeitraum?

[@Zzzorrro]

Guter Vergleich, allerdings es wurde die Tatsache : mietsteigerung nicht berücksichtigt. Eine plötzliche Kündigung wegen Eigenbedarf durch Vermieter wurde auch nicht berücksichtigt

[@Hackhamster]

Was ist mit Renovierungen + Versicherungen ?

[@Aragorn_Streicher]

Das sind die Instandhaltungskosten

[@Bembel80]

Liebes Finanztip-Team, super Video und sehr hilfreich! Ich habe eine Frage zu den 500€ ETF-Sparplan des Mieters bei 6:58: wie setzt sich die Rechnung genau zusammen? Woche Einsparungen sind das genau? Kann man das vielleicht sogar in einem groben Prozentsatz ausdrücken, um leicht seinen ETF-Sparplan zu berechnen? Vielen Dank!

[@jerrydenton007]

Ich bin mit meiner Mietwohnung zufrieden. Zwar nur 33 qm, aber reicht mir völlig aus und dafür noch nicht mal 350 € warm. Sorgen wegen steigender Heizkosten? Hab ich nicht!

[@angelinaschwab50]

Ich denke dass es immer sehr individuell. Und hängt von vielen Faktoren ab. Wir haben Anfang 2021 gekauft. Die Zinsen waren noch niedrig, die Preise aber ziemlich hoch. Wir haben zu dem Zeitpunkt in einer 3 Zimmer Wohnung mit 68qm in Hamburg gewohnt. Durch Corona waren mein Mann und ich beide im Home Office. Wir waren überglücklich über ein drittes Zimmer. Zu dem Zeitpunkt des Kaufs war ich schwanger. Wir wären so oder so in eine größere Wohnung gezogen. Mit 3 und irgendwann 4 Personen wollten wir nicht in 3 Zimmern bleiben. Vor allem mit HO nicht. Wir haben zu dem Zeitpunkt kalt 13€ pro qm gezahlt. Jedes Jahr kam eine Mieterhöhung. Parallel zu einem Haus haben wir auch nach größeren Mietwohnungen geguckt. Aufgrund unserer Arbeit und der Nähe zu den Großeltern (Unterstützung mit den Kindern) waren wir ziemlich ortsgebunden (Nordwestliches Hamburg). In der Region waren die Mietpreise pro qm noch höher als die 13€. Außerdem war es so gut wie unmöglich eine 4-5 Zimmer Wohnung mit ca 100qm zu finden. Und wenn es welche gab, dann waren die Mietpreise (kalt) utopisch. Von 1700€ (miserabler Zustand der Wohnung) bis 2000€ (akzeptabler Zustand der Wohnung). Und hier darf man nicht vergessen, dass auch da Mieterhöhungen ganz normal waren. Meist waren es dann auch ältere Wohnungen mit ziemlich hohen Nebenkosten. Wir haben dann ein 12 Jahre altes Haus mit 110qm Wohnfläche und 450qm Grundstück an der Grenze zu Hamburg gekauft. Wir haben knapp eine halbe Million bezahlt. 4700€ pro qm. Zwei Kredite mit niedrigen Zinsen (zusammen 1,2%). Einer mit einer Laufzeit von 10 Jahren, der andere 20 Jahre. Zusammen zahlen wir 1600€. Nach 10 Jahren werden es nur noch 1200€ sein. Die Nebenkosten sind gering. Wir haben beide gut bezahlte Jobs (Ingenieurin und Energiemanager). Wir hatten 120.000€ Startkapital zusammengespart. Können auch gut Sondertilgen. In Summe sind wir sehr froh, dass wir letztes Jahr gekauft haben. Die Preise sind nicht wirklich gesunken, dafür sind die Zinsen mega gestiegen. Aktuell hätten wir aufgrund der hohen Zinsen nicht gekauft. Wir haben uns das mal ausgerechnet, hätten wir die gleiche Summe finanziert, müssten wir 2000€ monatlich für den Kredit zahlen. Ein Hauskauf ist unserer Meinung nach auch eine Lifestyle Entscheidung und hat nicht immer mit der Vorsorge zu tun. Für unsere Vorsorge besparen wir jeweils einen ETF. Mein Mann hat zusätzlich eine super Betriebsrente. Der AG verdoppelt seine eingezahlten Beträge. 😅

[@geraldkiessling]

Für den Käufer fallen nur Zinsen und Instandhaltung an? Kein Tilgung? Oder ist mir da etwas entgangen?

[@kaidre879]

Habt ihr das Hausgeld berücksichtigt? 1,75€ pro m² für Hausgeld und eigene Instandhaltungsrücklage kommen mir sehr optimistisch vor.

[@LukasJozefaciuk]

sofern man sich noch ein Video wünschen dürfte, wäre der Vergleich, vermieten zum Vergleich mieten + vermieten und vllt später selbst einziehen oder eine zweite Immobilie kaufen. Danke.

[@ianbors]

Warum muss man sich früh für oder gegen eine Immobilie entscheiden? Ich kann doch genau so gut mein Geld in ETFs investieren und wenns gut läuft das Geld immer noch für eine Liegenschaft verwenden. Wenns halt nicht so gut läuft, warte ich eben etwas länger mit dem Kauf.

[@i.r.gendwer]

Haben wir genauso gemacht. Ich war schon 55 Jahre als wir gebaut haben.

[@markusz4447]

Ab nem gewissen Punkt wirds halt (wenns mit ETF eher nicht so gut läuft) auch schwierig einen langfristigen Kredit zu bekommen. Zusätzlich entscheiden sich die meisten mit der Entscheidung für ein bzw. mehrere Kinder für oder gegen den Kauf, das ist biologisch i.d.R. relativ früh.

[@i.r.gendwer]

@@markusz4447 wenn es nicht so gut läuft, dann muss man ja nicht kaufen. Und wenn es gut läuft dabei braucht man keinen langfristigen Kredit. Dumm ist, wenn man in jungen Jahren eine Immobilie mit langfristigen Kredit gekauft hat und nach einigen Jahren stellt man fest dass das Leben nicht so läuft wie geplant.

[@frankplinke4839]

Hallo Saidi, ich bin ein echter Fan Deiner gut verständlichen Erklärvideos. Ich wohne im Frankfurter Raum als Mieter in einer 115 qm Wohnung und zahle nur € 11,50 je qm Miete. Die Wohnung würde mich jetzt aber nicht 3.500 Euro je qm , sondern eher 5 - 5.500 Euro kosten. Aus meiner Sicht passt dein Anfangsszenario aktuell nich, da es keine 100 qm Wohnung mehr für 350 Tsd gibt.

[@aschenputtelgermany3307]

Bis vor kurzem waren die von dir genannten 5 - 5500 Euro pro qm, teilweise sogar bis zu 6000 Euro pro qm (Stuttgart, München) üblich, doch die Preise fallen gerade wieder weil das mit diesen hohen Zinsen nicht leistbar ist. Kann gut sein, dass es in 1 oder 2 Jahren wieder bei 3500 Euro pro qm steht. Aber wo die Zinsen dann sind, weiß man auch nicht, die muss man ja mitberechnen.

[@Grinsekatze62]

Warum sollte der Mieter sein Aktienanteil nach 20 Jahren reduzieren, wenn es auf die Rente zu geht? Ist es nicht viel realistischer das man mit zunehmenden Jahren mehr verdient und daher mehr investiert. Zumindest ist bei mir so daß mein Lohn stetig steigt und ich immer mehr investieren kann.

[@finanztip]

Richtig, aber das kann dann der eigentümer auch. Was die beiden zusätzlich in etfs stecken macht ja keinen Unterschied. Wir haben nur die beiden "Projekte" gegeneinander gerechnet

[@Grinsekatze62]

@@finanztip wenn ihr das so seht, dann habt ihr natürlich recht. Das klingt aber im Video bei Minute 7:20 irgendwie anders. Was hier aber komplett vergessen wird, ist das man das abbezahlte Haus, dann an seine Kinder vererben kann und was diese dann sparen über meinen tot hinaus ist ja im Grunde auch mein Ersparnis. Ein Haus steht ja nicht nur für 40 Jahre.

[@thoirdhomhfiosrachadh]

Hallo! Warum ändert sich das vermögen ab ca min 12:20 ständig beim mieter/etf(blau) obwohl doch da am zins verglichen wird die der hauskäufer zu zahlen hat. Müsste sich nicht der vermögenswert des käufers(rot) ändern?

[@SimoneF474]

Ich bin eine Minimalistin und eine alleinerziehende Mutter, die in Kalifornien lebt. Ich habe so hart gearbeitet, dass ich mit 50 in Rente gehen kann, wenn es für mich so gut weitergeht. Ich habe diesen Monat meine erste Eigentumswohnung gekauft und ich kann nicht stolzer sein als jetzt. Ich bin so froh, dass ich in Bezug auf meine Finanzen gute Entscheidungen getroffen habe, die mich für immer verändert haben.

[@SimoneF474]

@@Janinareinhard Hallo, Süßer. Anscheinend habe ich die FIRE-Bewegung genutzt, um meine Finanzen auf Vordermann zu bringen. Sie können mehr darüber recherchieren. Dann Investiert in Aktien, Kryptowährungen und Immobilien Crowdfunding mit Hilfe eines Investmentprofis konnte ich viel erreichen.

[@Janinareinhard]

@@SimoneF474 Das ist wirklich nett, ich würde meine Recherche so machen, wie du gesagt hast. Außerdem würde ich gerne mit Ihrem Finanzberater in Kontakt treten. Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen?

[@SimoneF474]

@@Janinareinhard Ok. Sein Name ist Robert Michael. Er hat meine finanzielle Reise sehr beeinflusst. Sie können nach *growingwithrobert* suchen, um sich mit Robert zu verbinden.

[@Janinareinhard]

@@SimoneF474 Vielen Dank. Ich wünsche Ihnen alles Gute und möge Gott Sie weiterhin beschützen. Amen.

[@klaudiamuench600]

@@SimoneF474 Ich bin auch eine alleinerziehende Mutter, wurde vor 2 Jahren von einer giftigen Ehe geschieden und es ist die beste Entscheidung, die ich für mich selbst getroffen habe. Ich versuche, meine Finanzen in Ordnung zu bringen. Jeden Monat investiere ich 50 % meines Einkommens in Immobilien, auch in Kryptowährungen. Es ist so motivierend, Frauen wie mich hier draußen zu sehen, die so hart arbeiten, um über die Runden zu kommen.

[@SvenRuff]

Ich kann irgendwie nicht nachvollziehen, warum der Mieter 500€ Einsparungen im Vergleich zum Käufer hat. Wenn ich die 1100€ Miete als Beispiel nehme, dann kann der Käufer doch seine Kreditrückzahlungen so auswählen, dass er auch nicht mehr als 1100€ zahlt. Dann ist er nach 30 Jahren zwar noch nicht fertig, aber dann wäre das einzige was sich der Mieter spart die Instandhaltungskosten. Es kommt doch darauf an wie hoch die Rückzahlung ist. Oder übersehe ich hier was? Natürlich wäre Schuldenfreiheit nach 30 Jahren wünschenswert, aber ist ja kein muss.... Außerdem fehlt mir in diesen Beispielen immer, dass der Käufer nach dem abzahlen des Kredits, jeden Monat weitaus mehr Geld zur Verfügung hat, dass er auch Investieren könnte. Es wird dann oft nur der Immobilienwert verglichen. Würde ein 30 jähriger Käufer 30 Jahre lang abzahlen, hätte er noch gut 25 Jahre seines Lebens ohne Miet-oder Kreditkosten, wodurch er eigentlich fast immer besser dasteht, als ein Mieter. Da die Mietpreise bis dann ja auch immens steigen würden. Es wird nur problematisch, wenn die Immobilie bis zum Renteneintritt noch nicht abbezahlt ist. Es gibt genügend Gründe zu Mieten und bei den aktuellen Kaufpreisen und Zinsen sollte man es sich zweimal überlegen zu Kaufen. Aber der Vorteil im Alter keine Miete mehr zahlen zu müssen kann kaum durch nur Etf's aufgefangen werden. Der Idealfall wäre natürlich, wenn man in beides investieren kann.

[@derpate1287]

Du hast da ein Fehler in der Rechnung. Wie kommst du zur Annahme, dass der Immobilienbesitzer mehr Geld zur Verfügung hat, als der Mieter nach 30 Jahren? Der Mieter hat nach 30 Jahren ca 2.6 Mio Euro in ETFs. Also mit 2.6 Mio kann der Mieter deutlich mehr machen, als der Immobilienbesitzer, der erst mit 60 das sparen anfangen kann 😂

[@polyhedron10]

Inwiefern habt ihr die steuerliche Seite mit einbezogen? Wenn ich zur Rente einen großen ETF habe aber 25% auf den Gewinn bei den Auszahlungen abgeben muss profitiere ich am Ende weniger von meinem Kapital?

[@domi137]

Die Steuer war in dem Beispiel bereits abgezogen. Hat Saidi unter einem anderen Kommentar geantwortet.

[@aschenputtelgermany3307]

Ja, diese Steuern tun dann weh. Ich muss sogar noch 5% Soli zahlen, wenn ich verkaufe, also insgesamt satte 30% Steuern. Eine Immobilie kann man nach 10 Jahren steuerfrei verkaufen.

[@domi137]

@@aschenputtelgermany3307 5% Soli auf die Steuer, nicht auf gesamten Gewinne.

[@Fabian9006]

@@aschenputtelgermany3307 dafür hat man eben hohe Transaktionskosten bei Immos.

[@aschenputtelgermany3307]

@@Fabian9006 Wir haben ohne Makler gekauft. Aber die Kaufnebenkosten sind natürlich da. Aber nur für den Käufer, denn der zahlt das. Also muss das in der Regel nicht bei Kauf und Verkauf bezahlt werden, sondern nur bei Kauf. Ich hab jetzt aber keine Lust mehr, endlos über Immos und ETFs zu diskutieren, ich hab beides und fahre gut damit und soll jeder machen wie er will.

[@CrynogarTM]

Man rechnet eigentlich so mit 1.4% des Kaufpreises als Instandsetzungskosten. Damit ist man auf Nummer sicher! Immobilienpreise werden in Zukunft stagnieren. Den Zinsverlust habt ihr auch nicht berücksichtigt. ~100.000 Euro zahlt der Hausbesitzer als Zinsen.

[@NB-zu4nr]

Habt ihr bei der Kapitalanlage auch die 25% Ertragssteuer mit eingerechnet?

[@derpate1287]

Ne, weil das keinen Sinn macht, weil der Steuersatz gesamt nie 25% ist

[@inexdaniel]

Die Rechnung geht so nicht auf weil beim Haus sämtliche Nebenkosten fehlen wie Müllentsorgung, Straßenreinigung, Wasser, Heizung usw. Die Kosten sind in der Miete schon mit dabei. Also fehlen hier ca 4-5€ pro qm im Monat. Also sagen wir mal 450 € monatlich mehr. Dazu dann die 175€ Instandhaltung. Und schon ist die Rechnung hinfällig.

[@train-traum-madabouttrains5005]

Tatsächlich hat das Video gut illustriert, dass die Frage nicht pauschal beantwortbar ist. Es kommt hier auf einige weniger vorhersehbare und einige subjektive Faktoren an. Kurzum sollte man sich da wohl einerseits nach den objektiven Möglichkeiten jedoch vor allem nach den individuelle Präferenzen richten.

[@floschu6589]

Gutes Video! Aber, ob Mieter übriges Geld in ETFs packen, wie Eigentümer den Kredit zahlen müssen (und hier nicht auskönnen), bezweifle ich. Die Sparrate kann angepasst werden und ich kann auch das Geld entnehmen (zB für Urlaube oder anderen Konsum). Beim Kredit für das Eigentum geht das nicht, weswegen Studien zeigen, dass Eigentümer auch im Alter in der Regel vermögender sind. Wenn Mieter aber so vernünftig sind, ist das sicher häufig besser als kaufen...

[@finanztip]

Richtig. Aber wir arbeiten daran dass sich die Anlagementalität von Mietern ändert. Und das tut sie m.e. auch schon. G Saidi

[@aschenputtelgermany3307]

So ist es. Ich hab auch schon Geld aus meinem ETF-Depot für eine größere Anschaffung genommen, obwohl das ja nicht das Ziel war. Aber ich wollte halt einen Camper 🙂Bei unserer Wohnung kann ich einfach nix rausnehmen, ich kann ja kein Fenster verkaufen oder ein Stück Wand

[@Micha-bp5om]

Genauso ist es... Ich war am Anfang echt motiviert mit ETFs aber jetzt dass ich merke wie schlecht es geht habe ich meine Motivation verloren. Die Rate wird aber monatlich abgezogen...

[@hanspeter4984]

Ich mag eure Zahlen basierten Aussagen! und nicht, wie die meisten anderen pauschalisierte ‚Mieten ist besser‘. Allerdings fehlt mir hier die Einrechnung, dass im Alter nach Abbezahlen des Kredits im Vergleich die monatliche Last nicht mehr hat (wie Mieter) . Daher sinken die Lebenserhaltungskosten im Alter enorm.

[@derpate1287]

Also Renovierungskosten nach 40 Jahren können enorm sein. Also nur weil man keinen Kredit bezahlt, muss man dennoch Geld zurücklegen für Renovierungsarbeiten. Und was auch vergessen wird. Wenn ich erst mit 50 anfange, fürs Alter zu sparen, dann profitier ich nicht mehr vom Zinseszins. Ich habe mir 25 (!) angefangen, meine Altersvorsorge in Aktien zu investieren. Danke Zinseszins ist meine Rendite höher, als meine Miete. Und ich bin von 50 noch weit entfernt.

[@elmocito]

1% Mietsteigerung? Mutige Annahme in Städten mit Wohnungsknappheit (was die Regel ist)

[@joeweider6746]

Die 1% Mietsteigerung hast du leider nicht simuliert erhöht. Denn da waren wohl eher gut 3% realistisch.

[@patrickgutmann3219]

Solche Rechnungen sind immer Spielerei und nicht wirklich aussagekräftig. Da wird immer nur sehr grob gerechnet. Ein weiterer Punkt den man berücksichtigen müsste: Jemand, der sein Eigenkapital für die Hausfinanzierung anspart, tut dies normalerweise eher auf einem Spar-bzw. Tagesgeldkonto. Eine Summe von 75000€ muss ca. über 10 Jahre angespart werden. In den 10 Jahren investiert der Mieter aber schon verteilt seine 75000€ monatlich. Das heißt er hat 10 Jahre Vorsprung. Wenn man das noch dazunimmt verliert der Immobilienkauf.

[@LuisHtm]

Andererseits spricht wiederum ein erheblich höherer Wertzuwachs (wenn man sich historische Daten anschaut und nicht einfach irgendwas ansetzt) für den Immobilienkauf. Ist halt alles - wie du schon sagst - Spielerei und maximal eine Milchmädchenrechnung.

[@MrKekskuchen]

Nein, die 75.000€ haben im Rechenbeispiel ja beide. Natürlich gibt es beim Mieter anfangs mehr Rendite, die aber in den ersten Jahren natürlich kaum etwas ausmacht, wenn man beide Szenarien ohne Startkapital rechnet.

[@finanztip]

Ne das Szenario ist anders: jemand hat 75000€ und entscheidet sich zwischen ETW und ETF

[@frankheels]

wer 10 Jahre sparen muss um 75.000€ zu sparen sollte nicht über den Kauf einer Immobilie nachdenken

[@MrKekskuchen]

@@frankheels Das kommt auf die Anschaffungskosten an. Kostet die ETW nur 200.000€ ist das durchaus realistisch.

[@187Overkillah]

Naja, wie immer: keiner kennt die Zukunft. Zu viele variablen um das irgendwie vergleichen zu können, beides kann richtig, beides kann falsch sein. Richtiger Ort zur richtigen Zeit. Am Besten handwerklich viel lernen und begabt sein, gute Kontakte haben und dann eine Grundsanierung bedürftige Immo kaufen. Da hat man noch die einzigen und besten Chancen was günstig anzugreifen. Ich hatte noch das Glück Anfang des Jahren für 20 Jahre 1,59% bekommen zu haben. Dazu die teuren Baumaterialien (Holz, Fliesen, Bad etc) auch schon zeitlich in die Garage geliefert im Frühjahr. Jetzt könnte ich mir die Immo auch nicht mehr leisten, trotz dass sie Komplett von mir alleine Grundsanierung wird.

[@derpate1287]

Ehrlich? Bevor ich meine gesamte Freizeit in eine Immobilie stecke, mach ich lieber Urlaub von diesem Geld und dieser Zeit 😂

[@tatmehmet5789]

Wen es geht 2.bis 3 Eigentum Wohnung kaufen 2Mieten 3ten selbst bewohnen

[@lenamaria625]

die Instandhaltungskosten des Hauses hören in der Rente nicht auf.

[@derpate1287]

Gerade da geht es los. Und dann sitzt man da als Rentner in der eiskalten Wohnung, weil man sich die neue Heizung nicht mehr leisten kann

[@philipsoelter9971]

Was ist aber mit folgender Überlegung. Ich zahle gerade, da ich bei den Eltern lebe verhältnismäßig wenig Miete, sagen wir für die nächsten 10 Jahre. Ich könnte noch einen günstigen Bausparvertrag mit einem Zins von 1,4% kriegen. Wenn ich dann noch den größeren Teil im Monat über ETF spare, dann komme ich doch vielleicht in eine Lage später einen gewissen Kredit kurz zu dem Marktzins zu holen, aber relativ schnell abzubezahlen, da mein Bausparvertrag Ausschüttungsreif wird nach sagen wir mal 5 weiteren Jahren und ich dann den Rest dort zu einem niedrigen Zins von 1,4% abbezahle. Standort Hamburg jetzt mal als Beispiel. Sagen wir mal ich hätte um die 800€ minimum pro Monat zur Verfügung eher in den nächsten Jahren über 1000.

[@cippo007]

Ihr solltet mit der Kappungsgrenze von 15 Prozent alle 3 Jahre als Mieterhöhung rechnen. 1 Prozent unter zu wenig

[@dumicogomez8983]

Wieso nimmt man an, dass der Mieter 500 € weniger bezahlt für die Wohnung, die er investieren kann? Entspricht eine gute Finanzierung nicht ca. der Kaltmiete?

[@Fabian9006]

Dann darf man allerdings nicht die Instandhaltungsrücklagen vergessen.

[@hanshuckderdritte4113]

Super Video. Die Frage ist aber: Wie hat Emre entschieden?

[@omgitsdavid578]

Hauptsache Alessio geht's gut

[@4terstocklinks197]

Die Instandhalungskosten sollen das Hausgeld darstellen? Ist das wirklich ein gaengiger Wert? Ich kenne hier keine Wohnungen die weniger Hausgeld als 300 Euro haben und deutlich kleiner als 100qm sind. Gleichzeitig halte ich die 1% Mietsteigerung fuer komplett illusorisch. Derzeit wird moeglichst versucht alle drei Jahre um 15% zu erhoehen.

[@DerKönig-j5f]

Ja, die Erfahrung mit dem Hausgeld habe ich hier auch gemacht. Ohne auf die Quadratmeterzahl runter zu rechnen beträgt das Hausgeld hier mindestens 50% der Kaltmiete.

[@MortredMaul]

Heißt das jetzt je teurer die Immobilien in meiner Gegend, desto sinnvoller ist es zu mieten? Wer zB in MUC arbeitet hat demnach deutlich mehr Gehalt als jemand der in einer Kleinstadt im Saarland arbeitet. Dann doch lieber günstige Miete außerhalb und pendeln und mit dem vielen Geld eine langfristige Anlage machen. Sehe ich das richtig?

[@sts2168]

Du musst es natürlich relativ sehen. Nur weil die Immobilien teuer sind, ist Mieten nicht automatisch besser. Wenn eine ETW 1 Mio€ kostet, die Kaltmiete einer vergleichbaren Wohnung am selben Ort aber 100.000€ beträgt, wirst du trotz des hohen Immobilienpreises mit dem Eigentum besser fahren. 😉 Deswegen ist der im Video erwähnte "Faktor" so wichtig: Er setzt Kaufpreis und Kaltmiete in Relation. Je höher der Faktor, desto besser ist Mieten.

[@MortredMaul]

@@sts2168 Danke. Dann werde ich das für meine Stadt mal nachrechnen. Wobei ja die Tendenz der Medienwelt ist: "Mieten werden teurer, Immopreise stagnieren oder fallen sogar." Eigenheim wäre für mich eine klare Entscheidung (beruflich und emotional), ist derzeit jedoch absurd, was da für Preise aufgerufen werden.

[@ursintra5304]

s Sorry, aber diesmal hinkt der Vergleich extrem: Ein fairer Vergleich sollte neben der 20jährigen ETF Rendite von 6% auch die durchschnittliche Häuser-und Mietpreissteigerung beinhalten: Das sind 3,5%/jahr. Durch den großen Hebel beim Immobilienkauf steht dann der Immobilienkäufer viel besser da... 1% Annahme ist hier echt realitätsfern....

[@Basslover1816]

Wer sagt denn, dass ich als Käufer nicht auch in ETFs investieren kann?

[@MsHowie1967]

Wir haben 2001 eine Wohnung mit knapp 100 m² gekauft. Ich schätze nach spätestens sieben Jahren war die Abzahlungssumme gleich hoch wie die entsprechende Miete. Am Ende von etwa 16 Jahren Abzahlung dürfte die Miete mindestens um 50 % höher gewesen sein (für neue Mieter) als der Abzahlungsbetrag. Wenn wir unseren jetzt verkaufen würden,, bekämen wir aufgrund der Lage vermutlich das zwei bis dreifache unseres Kaufpreises. Das war unsere beste Entscheidung war

[@MrChryssy1]

Leider sehe ich selten, dass jemand das von seinem Sparplan sagen kann, den es seit so einem Zeitraum gibt. Spricht gür eine Wohnung

[@carroux4050]

Was ist mit Hausgeld? Das macht bei vielen inzwischen 400 euro im monat aus

[@christhunderman1730]

Also, die Mieterhöhung von 1% p.a. ist viel zu niedrig angesetzt. Die Vermieter mit Indexmieten lachen sich dich derzeit ins Fäustchen und erhöhen um 8-10% und konnten die letzten Jahre um 2% jährlich erhöhen. Da Indexmieten zum neuen Trend der Vermieter geworden sind (Mietpreisbremse damit ausgehebelt), dürfte die Kalkulation von 1% leider völlig daneben sein. Daher würde mich die Kalkulation interessieren was passiert wenn man an dieser Schraube dreht und von einer Mietsteigerung von 3-4% p.a. ausgeht, da die Ökonomen davon ausgehen, dass die Inflation in den nächsten Jahren eher dort stagnieren wird.

[@Grinsekatze62]

Ich wohne seit 20 Jahren zur Miete und die einzige Mieterhöhung die ich je bekommen habe war durch Umzüge. Ich vermute daher das hier vom durchschnitt ausgegangen wird und da kann ja 1% hinkommen. Und ja, ich wohne in einer Großstadt und war nie kürzer als 5 Jahre in einer Wohnung.

[@chih-weilan9035]

@@Grinsekatze62 Es fehlt weitere Szenario für Berlin, München oder etc. Meine Kaltmiete hat sich in den letzten 6 / 7 Jahren um 40% erhöht. Es wurde nichts renoviert, sondern nur repariert. Wohnungen werden fast luxussaniert für neue Mieter. Das Haus hat 2 Weltkriege gesehen, also aus 1900. In der Nähe gibt es ein Bauboom, doch erst seit Coronabeginn.

[@malisa71]

Genau. Wien ist ein Chaos...

[@AZzalor6632]

@@chih-weilan9035 Man sollte dort einfach nicht wohnen. Ist viel zu teuer, egal was man macht.

[@ohjeohje3462]

Die Mietsteigerung wird vor Inflation angegeben sein, genau wie Instandhaltungssteigerung und Wertsteigerung, sonst müsste man ja von einem realen Wertverlust ausgehen, selbst bei nur 2% Inflation.

[@r.j.4173]

Min. 12:25: Warum wirken sich die Kreditzinsen des Eigentümers auf die Sparquote des Mieters aus??

[@thoirdhomhfiosrachadh]

Das hab ich mich auch gefragt. Hier müsste sich doch das vermögen des käufers ändern

[@sonnenwendmann]

An den nachgereichten Varianten ab 10:22 kann man eines ganz deutlich sehen: Nämlich dass selbst relativ kleine Veränderungen der Annahmen hinten raus große Auswirkungen haben. Und da keiner weiß, wie stark Mieten steigen werden, wie sich Zinsen für Baukredite entwickeln, wie ETFs am Ende wirklich künftig (!) performen werden, ist das alles graue Finanztheorie bzw. Glaskugelei. Wäre schön, wenn es anders wäre, aber das ist es nicht. Man sollte also sein eigenes Lebensmodell finden und leben und sich nicht verzetteln.

[@Najxi]

So sieht es aus. Was man aber auch sieht, ist dass die Immobilie sich hinten raus kaum verändert. Man weiß also schon vorher recht genau was man später haben wird. Ob das jetzt besser oder schlechter ist als Mieten+ETF ist die große Frage. Die fehlende Veränderung liegt zwar auch daran, dass man die Wertentwicklung der Immobilie nicht geändert hat. Aber 1%pa dürfte schon sehr konservativ sein und über einen längeren Zeitraum eigentlich immer zu erreichen sein.

[@YkRsZ]

@@Najxi Also was die Wertentwicklung der Immobilie angeht, sollte man mal nicht von den letzten zehn Jahren ausgehen. Nach wie vor haben wir in DE eine Altersstruktur mit der Babyboomer Generation (55 - 70 J), die aktuell auch zahlreiche Immobilien halten. Ich befürchte, dass wir in zwanzig Jahren über eine großflächige Entvölkerung ländlicher Regionen (hier im Osten) sprechen werden und etwaige Neubaugebiete, die aktuell dort noch entstehen inkl. entsprechend teurer Immobilien Kaminöfen der Kapitalvernichtung darstellen. Dies gilt nicht für Großstädte und Boomregionen, aber Deutschland hat auch zahlreiche solcher Regionen.

[@Najxi]

@@YkRsZ Die letzten 10 Jahre sind die Immobilienpreise um insgesamt 102% gestiegen. Das wäre ein Anstieg um ca. 7% bis 8% jedes Jahr. Das ist weit von dem angenommen 1% entfernt. Ich komme selber von einem Dorf und sehe die Entwicklung eher entspannt. Es ziehen immer wieder Menschen aus der Stadt her, die genug vom Stadtleben haben und Kinder werden auch immer wieder mal gezeugt.

[@thoirdhomhfiosrachadh]

@najxi Hallo! Warum ändert sich das vermögen ab ca min 12:20 ständig beim mieter/etf(blau) obwohl doch da am zins verglichen wird die der hauskäufer zu zahlen hat. Müsste sich nicht der vermögenswert des käufers(rot) ändern????

[@nixlan8027]

Also in meiner Region Landkreis Heilbronn/Sinsheim sind Mietobjekte auch auf dem "Land" nicht für 11 Euro zu haben. 14-17 Euro sind leider normal, je nach Ort. Und es wird weiterhin nicht besser. Ich habe eine ähnliche Rechnung gemacht und kam daher auch zum Entschluss definitiv zu kaufen -> 0,8% bis zum Schluss bei 3% Tilgung. Kaputt gehen kann immer etwas, das ist klar, jedoch hilft aktuell die Inflation und auch die Lohnsteigerung welche unweigerlich kommen wird! Das unser Haus uns bald statt 31,5% des Haushaltseinkommens wie 2019 gerechnet und durch Beförderung und Lohnsteigung der IG Metall durchschnittlichen X Euro Haushaltseinkommen ohne Steuerausgleich zu 24,6% und das obwohl meine Frau in Elternzeit sich befindet und es bei ihr nun auch noch eine Lohnsteigerung ansteht. Wenn der Käufer jedoch vorher schon gekauft hatte dann wird der Käufer dem Mieter weit davon ziehen.

[@fintex3409]

Du kaufst eine Immobilie samt Nachbarschaft. Das kann lebenslang auch viele nerven kosten: laute Musik, Waschmaschine um 6 Uhr, laute Kinder, unsymmetrische Gestalten... Für mich ist das eine Glückssache Wer sich 30 Jahre verschulden will, dann lieber mit einem Haus mit eigenem Grundstück. Bei unsympathischen Nachbarn, 2 Meter Zaun und dichte Thuja Bäume sieht man die nicht mehr 😅

[@derpate1287]

Diese Erfahrung hab ich gemacht. Bin vor 5 Jahren in einen Neubau eingezogen. Teilweise Mieter, teilweise eigentümer. Zu Beginn das wie Wohnanlage super. Aber in den letzten 2 Jahren sind immer mehr komische Leute eingezogen, dass es dann wirklich schlimm wurde. Ich hab gesagt "okay, gefällt mir nicht mehr, hier die Kündigung, ich bin ich 3 Monaten weh von hier". Die Eigentümer, die sich für teures Geld eine Eigentumswohnung gekauft haben, bekommen jetzt ihre Wohnung nicht ohne Verlust los. Wer kauft schon eine Wohnung, wo im Aufzug Blutflecken sind und der Müllplatz aussieht wie Dresden45?

[@gamesandmultimedia]

Wieso sollte Miete nicht rausgeschmissenes Geld sein? Wenn meine monatliche Miete (sagen wir 1500 Euro) exakt so hoch ist wie meine Kreditrate + monatliche Rücklagen (1200 + 300 Euro), dann hab ich in beiden Szenarien zumindest in der Theorie gleich viel Geld ausgegeben und gleich viel übrig für zb ETFs. Das Haus gehört irgendwann mir, das Mietobjekt nicht. Eigentlich völlig logisch, oder? Und ich rede hier von einer Vollfinanzierung. ich verstehe nicht, warum es immer heißt: Entweder Immobilie finanzieren ODER ETFs. Wenn man ein passendes Objekt zum Kauf gefunden hat, welches keinen finanziellen Rahmen sprengt und die Ausgaben im Verhältnis zur Miete gleich sind (also das gekaufte Haus nicht wesentlich teurer im Gesamtpreis ist, als wenn ich zb in den 30 Jahren Miete zahle), dann schließt sich Finanzierung und ETFs doch gar nicht aus. Das sieht man im Video ja auch gut bei dem Punkt "teure Miete". Der zweite für mich wichtige Punkt: Es geht nicht immer nur um Rendite, Rendite, Rendite sondern ist auch einfach eine Livestyle-Entscheidung. Aber insgesamt ein gutes Video mit verständlichen Vergleichen! Vor allem finde ich die neutrale und sachliche Art sehr angenehm.

[@Keekkse]

So einfach ist die Rechnung halt nicht. Beim Hauskauf hast du zum Einen Kaufnebenkosten und danach Instandhaltungskosten, die du dazurechnen musst. Und das macht dann wie im Videobeispiel zB 500€ monatlich aus, die der Mieter mehr zum Investieren hat.

[@patrickbateman6647]

@@Keekkse Korrekt. Zumal man auch bedenken muss, die Kaltmiete mit der Kreditrate zu vergleichen, denn Nebenkosten hat man als Eigentümer ja trotzdem. Man kann genauso von der anderen Seite argumentieren und sagen "Kaufen ist rausgeschmissenes Geld", denn wenn ich für 400k ein Haus kaufe, kommen bis der Kredit abbezahlt ist >100k Kosten (Kaufnebenkosten, Kredit, Instandhaltung, Versicherungen) dazu, die dann auch einfach weg sind.

[@tobiasbender5020]

@@patrickbateman6647 hallo...ganz zu schweigen bezüglich dem Klumpenrisiko bei einer Immobilie und den Risiken bescheuerte Nachbarn zu haben oder das sich die Wohngegend aus irgendwelchen Gründen verschlechtert...wer weiß was die Immobilie in 20 Jahren wert ist

[@gamesandmultimedia]

Teils valide Argumente. Jetzt Mal aus der Praxis: 1600 Euro Kaltmiete macht in 30 Jahren (ohne Mietsteigerung, was unrealistisch ist): 576k Euro. Ein Kredit in Höhe von 300k (zum Kauf, Renovierung von Erbobjekt whatever inkl Kaufnebenkosten) mit einer Laufzeit von 30 Jahren und einem Zins von 3,5% ergibt: 1350 monatliche Rate / insgesamt 485k Rückzahlung. Die Differenz von Kaltmiete und Kreditrate wird für Instandhaltung zurückgelegt. Wieso sollte man in diesem Fall mieten? Jetzt Mal abgesehen von der Nachbarschaft. Edit: Denn viele entscheiden sich gegen die Miete in einer Großstadt und für den Kauf auf dem Land. Vielleicht in der Heimat bei der Familie, Home-Office ist möglich etc. Das ist nun Mal in den meisten Fällen günstiger. Dass ich in München zur Miete wohne heißt ja nicht, dass ich in München kaufen möchte.

[@Keekkse]

@@gamesandmultimedia Das ist halt ein konstruiertes Beispiel, bei dem der Kaufpreis ziemlich niedrig ist. Vorallem wenn da schon Nebenkosten UND Renovierung dabei sind. Ja, in dem Falle lohnt sich Kaufen natürlich.

[@ChrisAkAxTr3Me]

Komische Zahlen in diesem Rechenbeispiel. Hier sind die Kaufpreise pro Quadratmeter erheblich höher, die Mieten hingegen deutlich günstiger. Aber so unterscheiden sich die Gegebenheiten eben regional. Ich denke, diese Rechnung muss jeder für sich individuell machen.

[@bildenlohntsichsicher2000]

Vielen Dank für das sehr informative Video. Das setzte ich im Unterricht ein:-)

[@serkanari984]

Ich bin aktuell auch dabei eine Eigentumswohnung zu kaufen. Der hier errechnete Faktor beträgt bei mir 23. Bekomme einen Zins von 3,52% bei 10 Jahren. Bin die ganze zeit am überlegen es zumachen oder nicht.

[@omgitsdavid578]

Wenn du dir unsicher bist, solltest du es nicht machen

[@wolkeninsel6108]

So ne Immobilie wird ja über die Jahre auch anfälliger für Reperaturen und Modernisierungen. Auch kann es neue gesetzliche Vorgaben geben. Wurde das berücksichtigt? Ne 30 Jahre alte Immobilie ist nicht unbedingt mehr so toll.

[@Micha-bp5om]

Ich habe eine 40 Jahre alt Wohnung gekauft (Gebäude 1900 gebaut). Mit 30k habe ich die voll saniert und sieht ech modern aus, Smart Beleuchtung, große Fliesen, Hans Grohe Armaturen, alles unterputz. Also so teuer war es nicht.

[@thilonotz9991]

An dem Punkt nach 30 Jahren könnte ja der Mieter das Haus von seinen Geldanlagen kaufen (im ersten Szenario, Nebenkosten mal ignoriert) und würde dann auch mietfrei wohnen. Müsste man ab dem Zeitpunkt nicht irgendwie anders vergleichen? Da hier mit einem Faktor von 26 gerechnet wird, liegt die Miete im Verhältnis zum Kaufpreis bei 3,8% und die angenommen Rendite des Portfolios bei 4%. Also wäre doch, selbst nachdem das ganze abbezahlt ist, der Mieter im Vorteil, weil die Rendite die Miete deckt und noch etwas übrig bleibt. Oder wo ist da der Denkfehler?

[@Keekkse]

Beim Hausbesitzer bleibt ja auch mehr übrig, da die TIlgungsraten wegfallen. Also sind in dem Moment wieder beide gleich gestellt, wenn sich der Mieter dazu entschließt das Haus zu kaufen.

[@finanztip]

Genau, kann er jederzeit machen. Ist halt dann abhängig von der Rendite der Immobilie

[@friedrichwolfsgruber6720]

Hallo, wo sind die Investitionen in das eigene Objekt berücksichtigt?

[@derpate1287]

Eine Immobilie, die man bewohnt, hat keine Rendite.

[@christianh.5732]

Bei immer weiter ansteigenden Baukosten, Sanierungszwang, erneuerbaren Energien auf dem Dach etc. wird zukünftig auch die Miete signifikant steigen müssen damit es sich auch nur Ansatzweise lohnt noch zu bauen. Wenn ich jetzt einen Neubau kaufe, kann ich zumindest sicher sein das meine Rate die nächsten 20 Jahre gleich bleibt. Es kann auch gut sein das die nächsten 10 Jahre deutlich weniger Wachstum im Aktienmarkt entsteht. Das GDP Ratio zeigt in den USA immer noch eine Überbewertung von ca. 50%. Das kann sich auch wieder ausgleichen

[@aschenputtelgermany3307]

Ja, unsere Wohnung war quasi neu, als mein Mann sie gekauft hat. Die Vorbesitzer haben das DG ausgebaut, war vorher ja ein Dachboden und alles war neu: Gedämmtes Dach, Bad, Böden, Fenster, Türen usw. Ging ja nicht anders. Die sind dann pleite gegangen und es stand vor der Zwangsversteigerung. Die Bank war froh, dass sie die Wohnung ohne Verluste an jemand Anderen geben konnte, der es gekauft hat und mein Mann war froh, eine neue, schöne Wohnung zu haben, an der lange Zeit nix zu machen ist.

[@BimbesKhan85]

Der erste Punkt wird meiner Meinung nach viel zu wenig berücksichtigt in den ganzen Diskussionen. Wir leben aktuell mit unserem Kleinkind in einer quasi ungedämmten Altbauwohnung zur Miete und sind "aus Gründen" aktuell auf der Suche nach was Modernerem. Die wenigen Angebote, die es da bei uns gibt sind jetzt schon so astronomisch teuer, dass wir genauso gut hier wohnen bleiben können und dafür trotz explodierten Gaspreisen noch die Heizung aufdrehen können. Diese ganze Entwicklung spricht im Übrigen auch ganz klar gegen das Argument im Alter braucht man dann weniger Platz und kann sich als Mieter leichter kleiner setzen. Wenn sich in der Zwischenzeit die Mietpreise verdoppelt haben, hat man auch nichts von.

[@derpate1287]

Ich habe gehört, dass auch Instandhaltungskosten inflationär steigen. Wieso vergessen das die Eigenheimbesitzer immer?

[@derpate1287]

​@@BimbesKhan85komisches Argument zum Schluss. Eine kleine Mietwohnung ist immer günstiger, als ein riesiges Haus, was man als Rentner alleine bewohnt.

[@christinestaake2661]

Supergenaue Rechnung ! Vielen Dank 🙏

[@thoirdhomhfiosrachadh]

Hallo! Warum ändert sich das vermögen ab ca min 12:20 ständig beim mieter/etf(blau) obwohl doch da am zins verglichen wird die der hauskäufer zu zahlen hat. Müsste sich nicht der vermögenswert des käufers(rot) ändern??

[@Hanutabluta]

was mit Immos als Anlage? MFH sollten doch einen guten Job als Vorsorge machen - man profitiert von der Inflation und steigenden Mieten

[@DieBestenGetestet]

Was passiert mit unseren Depots, wenn wir z.B. in BlackRock ETFs investieren und dieser iwann Insolvenz anmelden muss? Ist dann unser Investment futsch?

[@aschenputtelgermany3307]

Nein, ETFs gehören zu Sondervermögen. Und damit gehören sie nicht ins Betriebsvermögen von BlackRock und bleiben bei einer Insolvenz unangetastet. Das würde also bei einer anderen Bank gelistet werden.

[@DieBestenGetestet]

Das heißt BlackRock verwaltet mein Vermögen dann gar nicht?

[@Fabian9006]

@@aschenputtelgermany3307 Das wird dann nicht bei einer anderen Bank gelistet, der ETF bzw. iShares wird entweder von einem Konkurrenten übernommen oder der ETF einfach aufgelöst und man bekommt sein Geld zurück.

[@aschenputtelgermany3307]

@@Fabian9006 Dass mit dem Konkurrenten meinte ich ja. Bank war der falsche Ausdruck, ich hätte besser Finanzdienstleister geschrieben oder ETF-Anbieter. Das mit der Auflösung weiß ich nicht. Hast du dazu mehr Infos?

[@Fabian9006]

@@aschenputtelgermany3307 mit der Auflösung gibt es z.B. ein Video von Finanzfluss.

[@mau___official-d5r]

Ich würde die 75k als Eigenkapital für eine Wohnung als Kapitalanlage nehmen und schauen dass ich damit 500k finanziert bekomme. Das ganze vermiete ich dann (somit kann ich afa und Zins steuerlich ansetzen). Selbst würde ich zur Miete wohnen. Damit erzielt man eine ganz andere EK Rendite 😉