Физиотерапия: как мы учились восстанавливать здоровье

Зачем в Древнем Риме обливались вином, в девятнадцатом веке ездили на воды, а в двадцатом - в санатории? Почему одни врачи разрабатывали практики реабилитации при активном участии пациентов, а другие - верили в лечебные силы электричества, грязей и воздуха? В этом выпуске мы расскажем, как возникла медицинская реабилитация и почему словом «физиотерапия» до сих пор называют совершенно разные вещи.
Средства из серии SKIN FOOD для лица, о которых мы рассказали в выпуске, и другие продукты марки Weleda доступны на сайте и в приложении «Золотое яблоко» (Россия, Казахстан, Беларусь): clck.ru/38wzYv
Используйте промокод ПОЧЕМУ и получите скидку 40% на весь ассортимент Weleda.
Промокод действует на одну покупку до 31.03.2024. Работает для авторизованных пользователей и не суммируется с другими акциями.
Реклама. ТОО «ВЕЛЕДА». ИИН 221140021182
Подписывайтесь на бонусные эпизоды студии Либо/Либо в Apple Podcasts cutt.ly/poc10epap или в Telegram cutt.ly/poc10eptg
Ведущий - Фёдор Катасонов
Автор сценария - Иван Корнеев
Редактор - Андрей Борзенко
Продюсерки - Маша Агличева и Лика Кремер
Медицинский редактор - Полина Жикоренцева
Звукорежиссёр - Лёша Воробьев
Композитор - Кира Вайнштейн
#почемумыещеживы #катасонов #либолибо #медицина #подкаст

[@user-im6pj2ce3k]

Как мне нравится этот подход (не только у этой конторы)! Советы творили недоказательную медицину, не делали то, что сейчас для нас норма, ай-яй-яй. Западные учёные тоже творили фигню, но они же не знали, не путайте, это другое.

[@user-ub6ex9jy9l]

Раз в жизни была в санатории, от лечения сразу отказалась, окна моего номера выходили на Алупкинский парк и Воронцовский дворец, путь на пляж шел через парк, рядом Ялта, бесконечные прогулки. При выписке меня снова пригласили к врачу и, посмотрев мою кардиограмму, он сказал, что прибывание в санатории явно пошло мне на пользу.

[@user-px9ge6xv7f]

Санатории независимо от того, насколько научно обоснованные методы применялись там были хорошим делом. Ведь там люди могли отдыхать по сути как в спа отеле по системе "все включено", но с нормальным режимом и умеренным питанием. Это очень хороший тип отдыха. Особенно он подходил замученным бытом советским женщинам. Туда они могли поехать без мужа и детей, отдохнуть от семейной рутины. Моей маме врач-невролог так и сделала назначение: "выезжать два раза в год по 2 недели без семьи в санаторий". Назначение было сделано красной ручкой и подчеркнуто. Когда мама спросила, а в какой санаторий ехать, врач сказала в любой, только без семьи. "Но как же мои дети?" Спросила мама. "У них есть отец и бабушки дедушки. Не сдохнут твои детачки". Звучало немного грубо, но по сути верно. Действительно никто не помер от того, что дважды в год на протяжении нескольких лет проводили у бабушки по 2 недели. Зато мама отдыхала и восстанавливалась отлично. Это не давало ей скатиться в депрессию. А сейчас вижу в Турции семьи на отдыхе и вижу насколько они несчастны, насколько устали матери, раздражены отцы, дети не слушаются родителей. Ну неужели такая огромная необходимость ехать вместе в отпуск? Почему нельзя отпустить одну мать отдохнуть? С детьми прекрасно справится и бабушка. Семейный отдых не всегда хорошая идея.

[@Marina-xe7lp]

Всё именно так. И ещё один очень действенный социально-политический фактор: пребывание в курортно-санаторной обстановке, как правило по комфорту сильно отличающиейся от быта и условий жизни среднестатистического сов.человека , примиряла его с той действительностью, где он всего лишь "винтик в едином социальном механизме". Ему как бы компенсировали, частично, заслуженное, но не дополученное.

[@yuliya5973]

Бабушки-дедушки не у всех есть, если есть часто сами требуют ухода, а не внуков. И семье просто некуда деваться - приходится ехать вместе, если вообще есть возможность куда-то ехать.

[@shchall]

Я бы одна и не поехала, тоска! Люблю отдыхать с мужем вдвоём, но только не в санаториях, ужасное мероприятие...😂😂

[@user-jq2il7vv7p]

"Замученные" мамочки, а вам не кажется, что бабушки уже вырастили детей,своих.

[@user-ek2nx6uk6k]

Многие кто были в санаториях знают что, это не отдых а беготня по процедурам забывая о том что, суета и есть главный враг здоровью. Сам бывал в санаториях инераз, на северном Кавказе, возьму себе одну две процедуры с утра и хватит, все остальное время сон прогулки минералка, воздух и внутренняя гормония, а суеты и дома хватает....

[@parom1]

хорошо бы услышать разбор конкретных процедур, а не в общем "в санаториях туфта"

[@annaulmi5579]

Подводный массаж ,душ Шарко,лечебные ванны,грязевые,водорослевые обёртывания,массаж лечебный ,прогулки,зимой лыжи,правильно подобранное диетическое питание. Всё это в комплексе очень оздоравливаетт.На себе не раз проверено.

[@Moonshine_hedgehog]

Вот прогулки и оздоровливают, а не ванны с радиоактивным газом

[@VictoriaKremer]

Выпуск интересный! Полезный. И нужный! Люди должны понимать! И знать историю здравоохранения и т.д. Я Педиатр. Болела с детства...АСТМОЙ кот раньше не могли лечить.. Ездила в лучшии детскии санатории Крыма!!!Помогало очень.Там лечились дети после туберкулеща...и я с астмой... Лечили так: Режим дня и питания. Утром прохладные оптирания и утренняя зарядка! Солнце ,воздух и вода =наши лучшии друзья! Море. Экскурсии. Игры. Физиотерапия. Фрукты и днем кефир ! Воспоминания наилучшии. Поэтому и мечтала стать Педиатром. СССР вспоминаю хорошо. Детям санатории и взрослым по профсоюзу дома отлыха. Военные санатории в кот тоже побывала. Из собственного опыта жизни Понимаю что каждому есть методы физиотерапии и подход лечения. О реабилитации рассказали отлично!!!Правду... Был контингент людей которые нуждались но не могли... Альтернативная медицина интересна и нужна. Метод Иванова тоже очень интересна. Суть в слиянии с природой. Много интересных людей которые внесли новое в познании физиотерапии и физическая... И иога нужна! И массаж нужен. И плаванье с дельфинами. Надо все пробовать и понять что именно вам помогает. Консерватизм... Грустно. МЕДИЦИНА и познания должны приносить новые знания. Но и пример Иванова и подобных тоже полезны. ЛФК...польза есть но...вв правы. Чаще всего поиск делают те у кого интерес!!!И открытия делают больные или их родители или трагедия семье ...что то толкает на поиск. Вначале рассказали за Врачей на Звраде которые применчли свои познания и доя бизнесса!!! Источники мин воды и природа...Швейцарии это наш Крым!😂 Спорт тоже нужен ... Как и музыка... Реабилитация...да !это работа родителей!!!и энтузиазм!!! И Хороший врач!!! Я давно уже не врач...эмигрировала и наш диплом врача СССРне признается...подтвердить не смогла. Хотя знаю что наше образование и мой личный жизненный опыт помогли мне выжить !!! И выростила сына без врачей и мне уже 70йгод и я не имею врача!!! Занимаюсь всем!!! И правильным питанием и физкультура и массаж и т.д. Всем желаю найти метод для себя и помогать найти метод лечения когда нуждается ваш реб или кто то в семье. Жить это любить жизнь и пробовать все что интересно и полезно для вашего здоровья... Я всю дизнь жила скромно. Жизнелюбивая и пробовала все!что интересно@ ❤🇨🇦

[@shchall]

Трактат.....😮

[@user-jq2il7vv7p]

, вот не надо врать, всегда санатории для туберкулезников были отдельные. Санатории по астме по специализации шли и идут , как предназначенные для лечения болезней дыхательной системы НЕТУБЕРКУЛЕЗНОГО типа, не уважаемый "педиатр", это все указывается в путевке. Зачем врать.

[@user-ey9ww1bx3n]

Только Крым не ваш((( вы же думающий человек

[@user-ve8tu3sf2m]

На фоне нынешнего "безобразно оптимизированного здравоохранения" тема системного подхода к реабилиталогии скомкана. Лишь вскользь упопомянув В. Дикуля не сказали ни слова о методах реабилитации в центрах кинезиотерапии д-ра м. н. С. М. Бубновского. После сложнейшей операции на открытом сердце в МЦ Бакулева, только по своей инициативе, прошёл курс реабилитации в ЦДБ и через год, в свои 74 г. удивил даже врачей. Вот вам и "доказательная медицина"...

[@elenalush9282]

Очень интересно! Я лично только недавно на себе поняла, что свое тело надо лечить самому, тренировками и правильным питанием. И не спешить делать операции, особенно двигательного аппарата

[@user-ef8bh8fi7o]

Физиотерапия это лечение природными средствами. Физио - это природа, не хирургические, не лекарственные средства.

[@user-rh7mn8nc4v]

Золотые слова

[@mn4_expert]

Не понимаю, почему некоторые набросились на то что ведущий критикует существовавшие методики. Думаю, правильно задавать вопросы о доказательстве эффективности методик, о научном (грамотном, правильном, эффективном) подходе к здоровью. Например, если лечить неправильными методами можно упустить ценное время.

[@jettavinsenty3981]

Потому что он огульно критикует одно ("советское"), и противопоставляет этому какой-то абстрактный "запад", как будто на этом "западе" не было всяких методик. Как будто там сейчас 100% доказательная медицина Ведущий (или сценарист?) сравнивает кислое с пресным просто по схожести названия. Зачем? Если это разные методики (или направления медицины вообще), давайте их по отдельности рассматривать?

[@lolal2502]

​@@jettavinsenty3981💯%

[@user-fb5db2gk4f]

А на западе прямо всегда врачи правильно лечат и всё у них доказано.Физиотерапия прекрасный метод лечения, последнее время у нас сильно притесняется и физкабинеты стали исчезать, зато они прекрасно работают в частных клиниках .

[@nadiushanadiusha7072]

В нашей поликлинике есть электросон, электрофорез и прочие советские методы в отделении восстановительного лечения. И судя по отзывам пациентов, им помогает.

[@georgepogrebnyak2328]

Плацебо тоже имеет 20%положительного эффекта, но дл того чтобы называться лечением нужно больше. Проблем хватает и на западе в том числе, вы их не знаете просто потому что не интересовались темой

[@user-fb5db2gk4f]

Хорошая у вас поликлиника, у нас физкабинета практически не осталось.

[@user-qr2it5oc1p]

Я пользовалась электро сном. Ни на секунду не заснула(

[@user-dk8gn8js6o]

Очень хорошая информация. Мне кажется, здравомыслящие люди и тогда понимали всю бессмысленность физиопроцедур, так как не был известен их эффект (настоящих исследований не проводилось, всё на интуиции). А в санатории (дети - в пионерлагере) хорошо питались, отдыхали, дышали свежим воздухом - вот именно эти факторы благотворно и влияли на здоровье.

[@Marina-xe7lp]

Особенно фактор смены среды обитания, круга коммуникаций и...фактор "почти задаром", т.е.посредством профсоюза частично компенсировать заработанное, но не полученное😊

[@user-th9ni8pl2w]

Очень и очень плохо, что тогда и сейчас кто то, кому могла помочь физеотерапия считали её бессмысленной!!! В конце 90 годов после родов появилась боль в спине, назначали уколы и массаж, помогало ненадолго,это снятие симптомов. Через три года, когда каждый шаг давал боль нашла Научный центр реабилитации и физеотерапия, в 96 году направили бесплатно осенью на месяц в московской области. Лечение комплексное: скипидарные ванны, лазеротерапия, ультрозвуковая, смт, массаж, грязи(можно не делать. Всё это дозрованно в два этапа, и начинало помогать, многим. Люди долго мучающиеся поняли, что помогает все в комплексе. За месяц боль ушла, я стала другим человеком. Да месяца через два боль немножко стала возвращаться, но теперь никаких уколов!!! Горячий душ, крем аптечный. Дома стала принимать ванны с эфирными маслами, правильная основа нужна, ультрозвуковой прибор купила, потом магниталазерный. 27 лет прошло, все очень хорошо, конечно упражнения в первую очередь на растяжение мышц. Теперь новая теория разработка тригерные точек мячиком. Читаю в интернете женщина жалуется 15 лет боль в спине, назначают только уколы, болит все больше. Только физеотерапия!!!! Правильная, не из полоклиники.

[@user-vm3vi4lj6r]

​​@@user-th9ni8pl2w, ну да! Теперь давайте ничего не будем делать и будем только воздухом дышать, гулять и питаться по режиму! Дешево для чиновников, деньги экономят для бюджета. Зато сейчас прям"врачебный рай"!Зашла в кабинет, врач от компьютера глаз не отрывает, вполуха слушает, пациентов никто не осматривает, не прослушивает,давление почти не измеряют, на кушетку не кладут, живот не осматривают, даже неврологи перестали молот очками по ногам стучать! Посмотрят тебе в глаза, зад не поднимая со стула-и раз! Поставили диагноз!Даже рецепт не выписывают:на клочке бумаги целый ряд химии-лекарств,главное,чтобы было на большую сумму. Все современные врачи-прям"экстрасенсы"😮!Недоучки вы все. И вообще, зачем "обычному человеку" в санаторий:пусть горбатится на даче на грядках или в парк-лес ходит, ведь лучший"отдых"смена деятельности. 😂Уже надоело это слушать-т. н. "разоблачения" плохой советской медицины и ненужной якобы физиотерапии. Да, и упражнения нужны, и водные процедуры, но вот так огульно отрицать, что все процедуры физиотерапии не полезны,и даже вредны, это какая-то провокация.Электросон может и быть и без пользы, но воздействия на больные мышцы, связки, суставы помогают, чтобы бы вы тут не говорили. Сами всë проходили и знаем, что помогает, а что нет. И когда советские люди ездили в санатории,у них здоровья было больше и жили дольше. А сейчас кому путевки по карману в санаторий? Люди бы и поехали бы, да возможностей нет. Да тьфу на вас с вашим подкастом! Авторы подкаста только себя пиарят. Или чей-то заказ выполняют. Ухожу, слушать неинтересно!

[@takoevremya]

Екатерине Клочковой и её соратникам, Федаитру, ЦЛП столичному и псковскому респектос респектовой респектухой! ❤❤❤ Всем любви и благополучия! ❤❤❤

[@user-1abc]

Ах, сейчас бы в санаторий! Никогда не была в санатории!

[@user-vb8br3tg3m]

Великолепная была система лечебной физкультуры.Методика Бобат, PNF, Войта и т.п. -это ее осколки

[@iva_yana]

Странное рассуждение про проверку методов физиотерапии: нельзя тратить время пациентов на двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. Поэтому продолжим использовать недоказанные приемы 🙄

[@Kassandra-Ksu]

В защиту методики Порфирия Иванова скажу!✊ Закаливание - вещь полезная тем, что невольно тренирует гладкие мышцы сосудов и кожи (а их тоже полезно тренировать!), а вместе с тем и заставляет глубоко и интенсивно дышать, что способствует лимфотоку. Сам Порфирий Иванов с закаливаниями, мягко говоря, перебарщивал...🙈 Ни в коем случае нельзя допускать переохлаждения и переутомлений, - всё это полезно лишь до тех пор, пока способно доставлять радость и стимулировать жизнелюбие. (Кстати, при депресняке в стиле "жить не хочу" уже 20-секундное купание в проруби, а ещё лучше - в холодном бассейне теплого аквапарка😜,- придаёт таааакое жизнелюбие!😅) К нам в 6м классе (это были90-е года) какая-то бабулька в школу приходила и про Порфирия Иванова рассказывала, про его методики закаливания с забавным названием типа "Детка" или что-то в этом стиле ... Меня очень восхитило! И колоссально помогло. Во-первых, на Урале всегда были перебои с водопроводной водой, её могло не быть неделями, ходили на ручей с вёдрами (бутылок пластиковых тогда почти не было, иностранная газировка была шиком). Греть воду, чтоб помыться - та ещё тягомотина. Возможность радостно обмыться холодной водичкой из ведра придавала душевных сил. Я до сих пор каждое утро обливаюсь холодной водой, из душа, конечно. Идея стоять босиком на земле мне никогда не нравилась категорически... И детей прохладной водичкой обливаю с рождения,- они, подрастая, сами потом обливаются,- и им нравится. Это бодрит и придаёт радости. Болеем орви мы куда реже среднего, когда болеем, обливаниями не занимаемся, в отличие от учений Иванова.

[@user-kg4tz6gw8e]

Спасибо за выпуск. Приезжая в санаторий, всегда записываюсь на ЛФК, очень нравятся эти упражнения. Для стойкой реабилитации спины здорово помогли именно упражнения, йога, фитнес. Уверена, что никакие магниты, токи и массажи не дали бы такого эффекта. Хорошо бы всем людям понимать, что не надо тратить время на низкоэффективные практики. Хотя кому-то будет трудно это объяснить, ибо лень самому шевелиться, хочется, чтобы внешнее чудо сработало.

[@lisichkakorolevalesa]

Нет. В поликлинике назначают и уверяют, что это обязательно нужно посещать иначе улучшения состояния не будет. Поэтому люди и посещают разные виды физиотерапевтических процедур. Могут сетовать, что не помогает, но разве Министерству Здравоохранения есть дело до этого?

[@user-nv8vi4kf6u]

Спасибо！Это очень нужная и важная информация. Лайк

[@Ot.ebis.]

Интересная тема)) Мама любит вспоминать, как любой желающий,из любой деревни мог отправиться на санаторно курортное лечение. Видимо,не столько лечение приносило пользу, сколько возможность смены обстановки,и многочисленные короткие романы.)

[@jettavinsenty3981]

Любой желающий из любой деревни? Мама ваша, дай бог ей здоровья и всего хорошего, сильно приукрашивает советскую действительность... это если мягко выразиться

[@Ot.ebis.]

@@jettavinsenty3981 ╮(. ❛ ᴗ ❛.)╭ Старушке простительно,в силу возраста ей присуще приукрашивать былое, ведь отчего то не вспоминаются ни тотальный дефицит,ни невозможность выезда куда-либо окромя как союз.)

[@user-jq2il7vv7p]

@@jettavinsenty3981 а вы жертвы ЕГЭ очень хорошо знаете, что и как было в СССР? Туризм - это тоже спорт и общение, сейчас конечно лучше, сидят мор***и в гаджете, теряя зрение и здоровье. В походы не от безысходности ходили, как такой "умник" решил.

[@Ot.ebis.]

Курортно-туристическое строительство продолжалось вплоть до распада СССР. Вопрос о досуге был проработан советскими мыслителями: две недели ежегодного отпуска были закреплены в трудовом кодексе и считалось, что лучше всего их проводить в специальном учреждении - доме отдыха и санатории.

[@Sh-yv1yk]

Интересно, откуда инфа? Главное ляпнуть и ляпнуть уверенно! В трудовом кодексе были закреплены и гарантированы 24 рабочих дня отдыха.

[@user-uj8ii6qd9n]

Какой прекрасный выпуск! Мои родители каждый год ездят в санаторий) веру в ванны не истребить 🥲

[@user-rr5vl7or2t]

Так ваши родители едут отдохнуть от быта, а если они пенсионеры так этот отдых у них на халяву )))

[@user-uj8ii6qd9n]

@@user-rr5vl7or2t если бы они отдыхали без траты средств на ванны грязи и магнитотерапию, имели бы средства на отдых да раза в год 😆

[@user-tf2fp4iy4r]

​@@user-rr5vl7or2t заблуждение, хороший санаторий стоит дорого, а те которые государство компенсирует, вряд л способствуют нормальному отдыху.

[@TIGGYQUE]

Если им нравится, пусть ездят. Главное - не продолжать дальше учить "эффективности" физиотерапий

[@user-dd8co8xn6j]

Кто захватил наши курорты? Матвиенко

[@user-yk9pz8wm5e]

Спасибо за освещение очень нужных людям знаний.

[@user-yf9jf4gp1t]

Автора выпуска надо похвалить лишь за то, что сразу развел понятие физио у нас и у них:) Физио у них - это исключительно про двигательный аппарат.

[@jettavinsenty3981]

Ну не знаю. А у нас что? Я приглашала к отцу после инсульта врача-реабилитолога, чтобы на ноги поставил. Тоже про двигательный аппарат. Правда, отец самостоятельно ходить смог только с ходунками, т.к. кроме двигательного аппарата были проблемы с равновесием, на фоне этого постоянный страх упасть. И вот с этим ничего сделать не смогли ни реабилитолог, ни психотерапевт

[@lisichkakorolevalesa]

​@@jettavinsenty3981а у нас "физио" - это различные аппараты и запись пациентов на курс 15-минутных посещений

[@maksimmax4225]

Куда не плюнь везде и по любому заболеванию электрофорез применяют.

[@user-tb5mu2pz5b]

А вот он-то как раз очень помогает. Т.к. доставляет лекарство местно, точечно, не отравляя печень.

[@lisichkakorolevalesa]

​@@user-tb5mu2pz5b с помощью этого метода препарат проникает максимум в самом лучшем случае до верхних слоёв дермы. А тк обычно кожа не подготовлена, то скорее всего остаётся только на уровне эпидермиса. Таким образом, никакое лечебное воздействие невозможно. Если только косметический эффект на 3 дня.

[@nmdmitr]

Спасибо огромное. Поделилась везде. Всем несокрушимого здоровья 🍀

[@user-jv6ye8rd7n]

Дорогая редакция, спасибо за выпуск! На многое открываете глаза! Хотя за державу, конечно, обидно.

[@jettavinsenty3981]

Включите критическое мышление

[@user-tf2fp4iy4r]

Поверьте санатории Венгрии, Италии, где бывала не раз, а сейчас езжу в Сочи и старую Руссу, ничем не отличаются от набора процедур, в Сочи Мацеста, а в Венгрии и в Альбано терме, другие источники. В Кисловодске и Крыму тоже самое ЛФК, таже пропаганда двигательной активности, терренкуры. Люди, которые ругают советскую систему, ничего о ней не знают. Самое главное она была бесплатна и доступна многим.

[@user-iw8mg1up8c]

Не все так плохо , в санатории видела мужчину которого привезли на коляске , болезнь бехтерева , после длительной реабилитации, а это около 2 месяцев, человек стал ходить , в Славакии много санаториев , а в соседней Австрии их нет , так вот они и едут к словакам .

[@user-fr7vc3gr3d]

Прослушал почти до конца, во многом чогласен. Т.к. с рождения неврология на себе испытал физиотерапию, ЛФК, санатории. У самого были с детства вопросы к эффективности физиотерапевтических процедур. Но в конце услышав от 'эксперта' про 'научение' пятимесячного ребенка 'правильному' переворачиванию у меня возник вопрос про умственные способности этого 'эксперта' в общем, уж извините, про квалификацию все вопросы отпали сразу. Жена - массажист. Для нее рутина, что восьмимесячный ребенок с проблемами, который не переворачивался после массажа начинает переворачиваться. И прочие подобные случаи. Грамотный массаж творит чудеса. Витамины группы В также способствуют развитию нервных систем.. То, что понимание взаимосвязей систем организма для реабилитации штука сложная и не всем дано не значит, что одна из частей помощи организму используя приборы и препараты не действенна. Вот на Западе как хорошо, а в СССР фигней маялись не прокатывает. Только подписался - отписка.

[@user-mf4xf7rw6u]

Это ж сколько лет нам впаривали и продолжают плацебо.Бизнес ,ничего личного😢.ощущение,что только узнала,что Дед Мороз не существует.😮спасибо!

[@user-tc8ci1fb7m]

Я не согласна с Вами категорически: польза огромная от курортов, процедур,физ.упражнениц.

[@user-tg2bt6zj9o]

Какой бизнес в советское время!? Вы вообще о чем? Тут создатель этого шедевра, просто обесценивает советскую физиотерапию.

[@jettavinsenty3981]

"Всё советское плохо, всё западное хорошо". Как будто на "Западе" не было шарлатанских методик без доказательной базы... да они и сейчас есть. Санатории отчасти и были местом самовосстановления. То есть этот условный Василий из фильма (вымышленный пример, ну ок) после травмы не пошёл сразу опять на реке брёвна ворочать, а получил 21 день на то, чтобы его организм восстановился в относительно комфортных условиях, без тяжёлого труда. А условный Петрович с металлургического завода, загремев в больничку с инфарктом, получал после больнички путёвку в санаторий, где ему 21 день запрещали курить и бухать, что само по себе снижало, ну или хотя бы отсрочивало риск повторного инфаркта.

[@nata3512]

почему-то в СССР все-таки успешно лечили, а теперь только назначают кучу анализов и исследований, а лечить не лечат. И санатории очень хорошо помогали, мои родители ежегодно ездили, приезжали отдохнувшими, говорили что чувствуют себя намного себя лучше. А сейчас годами ходишь по врачам и все бестолку, пока не найдешь грамотного врача.

[@user-tc8ci1fb7m]

Не врачей ругайте! С себя начните!

[@user-tf2fp4iy4r]

Чем плоха советская ЛФК? Может потому что она была бесплатна? Проблема была в том, что человек, пройдя курс, забывал что нужно этим заниматься постоянно самостоятельно. Истории конечно интересные, но советские учёные это шарлатаны, а новые коммерсанты от медицины это настоящие учёные? Смешно.

[@nadiushanadiusha7072]

Спасибо за выпуск!! А я была на концерте Киры Ванштейн в Сургуте, давно. Она очень интересная и талантливая

[@avroranavsegda]

Отсылайте информацию в израиль ну или наглосаксам, или они уже здесь..

[@MiSaxap]

Спасибо

[@user-ww2xm6pv1s]

Услышала, что электросон может помочь при бессонице и депресии. Можно же сочетать с медикаментозным лечением. Массаж головы расслабляет и помогает успокоиться, можно массировать как пальцами, так и электрорасчесткой (дарсонваль). Основное действие оказывает именно то, что поглаживание или дарсонваль головы приятен.

[@user-ry6qk4jx4q]

Спасибо ребята Вы лучшие🙌НЕТВОЙНЕ

[@user-qi7kq4dt9z]

Смешались в кучу кони-люди... Порфирий Иванов и ударно-волновая терапия. Когда альтернативой УВТ при при тендинитах, эпикондилитах и тд, являются "научно об основанные" неоднократные инъекции дипроспана, ничего потом не помогает, и уж точно не "правильная двигатель ная активность" . В "советской физиотерапии" есть действительно совсем не работающие методы, но есть и такие, от которых нельзя отказываться и очень эффективно сочетать с правильной физ. нагрузкой. Почему необходимо одно разрушить, чтобы другое расцвело, непонятно

[@user-ib6wf5sy4g]

ну патамушта как в той песенке "весь мир насилья мы разрушим до основанья , а затем...." практика действительно показывает, что при таком подходе к делу "затем" совсем не радужное.

[@user-ki6yp6ks3g]

А где прозвучало, что всё надо разрушить?

[@user-no1td8dh9o]

@@user-ib6wf5sy4gвот и рушить не будим, а"

[@user-xo5rm6uh5k]

Ну если в отделах физиотерапии это всё было вместе, Советская медицина и навалила эту кучу. Помню меня в детстве при бронхите по всем отделам таскали, всё закончилось почему то горчичниками и моей крапивницей. Узнать у меня, что есть аллергия, они не удосужились. Это доказывать всё нужно

[@Real.Bizon.7]

Какие эффективные а какие нет,конкретно

[@OlyaRybaUSA]

Крутой выпуск! Было интересно узнать, что физиотерапия может значить две совершенно разные вещи

[@Natalia-cm9ke]

Какой то бред. Человек вообще не знает о чем говорит. Минводы у него отдельный курорт, про Кисловодск вообще забыл, или не знает ... Советский союз конечно не был сказочной страной, но культ физкультуры (а не каких то там внешних воздействий) был везде, и в первую очередь в санаториях. Такое ощущение что автору надо было прорекламировать веледу, а текст он взял из Википедии😮

[@user-wy3nf5ms8o]

Вы сменили обложку, долго игнорировала выпуск, думая чтт это что-то не то. Ну вы хоть предупреждайте ))) Любимый подкаст, жду с нетерпением ❤

[@user-lh3yy3lg7r]

Конечно, хоть есть не надо готовить и убираться. А если море рядом и погода хорошая так 3 полезно :) Процедуры это так, что б не скучно было

[@teoretik2012]

Спасибо за новый выпуск! Но почему я слышу какой-то предвзятый негатив, прямо вот на грани оценочно-скептических ноток в адрес советских санаториев? Вы совсем не осветили практику "отвлекающих процедур", а это вполне распространенный метод в советской медицине...

[@user-fl1dx4sp2d]

Спасибо! Сама успела попасть на электросон в начальной школе))

[@endorfirma]

Молодцы и умницы

[@user-lr9kj5md1y]

Чувствую профессионализм, Спасибо за прошрамму

[@galinafun3660]

Вообще не о том, больше про реабилитацию говорят, а я думала, про санатории

[@user-xg3dh6cp6q]

Не врачи (физические терапевты не врачи, в отличии от физиотерапевтов), узнавшие часть функций опорно-двигательного аппарата, судят о работе настоящих врачей. То же если бы стоматологи стали давать оценку специалистам в других клинических дисциплинах и наоборот. Не серьезно. Не судите и не судимы будете. Лечат не аппараты, а врачи. У физиотерапевтов есть врачебные знания обо всем организме в т.ч. органах опоры и движения, и подготовка в области аппаратных и преформированных воздействий. Это возможность профессиональной коррекции и оценки результатов лечения в целом, а не только по состоянию опорно двигательного аппарата.

[@jettavinsenty3981]

Вот мода называть "терапевтами" людей без высшего медицинского образования просто бесит. Ещё "когнитивные терапевты" часто психологи без медобразования (есть клиническая психология, но это другое). Тупо калька с английского. А люди путаются.

[@KazakhKea]

Спасибо за эфир. Только недавно вспоминали про российскую физиотерапию и думали, есть ли от нее вообще польза и почему ее нет в Новой Зеландии

[@user-fn4sb5fw9e]

Все пытаются обосрать методы лечения в ССССР. Зато сейчас прекрасно. Денег нет, значит здоров.

[@Ot.ebis.]

Свободное время и работа не были разделены, отдых рассматривался государством как один из способов повышения производительности труда.

[@jettavinsenty3981]

"8 часов для работы, 8 для сна, 8 свободных". Декрет о 8-часовом рабочем дне принят в 1917 году. За пределами рабочего места человек мог отдыхать как ему угодно. Никого в санатории насильно не загоняли. Пропаганда здорового образа жизни была, с пьянством боролись (в т.ч. потому что оно снижало производительность труда, поэтому боролись прежде всего с пьянством на рабочих местах). Попытки в профилактику заболеваний, меры здравоохранения, особенно для детей - это было. Но всё-таки не надо преувеличивать влияние государства на то, что советские люди делали в свободное от работы время.

[@andreichetrosu7626]

Во все времена санатории были только для богатых!

[@bellaperone]

Не мешало бы переиздать книгу о Порфирии Иванове. Там есть много полезного. Я не согласна на 100проц. Но процентов на 80- да!

[@NA-oh1fv]

Санатории полезны, моя мама получала бесплатную путёвку в Геленджик, для нее это был праздник:отоспаться, готовок, постирушек нет,мозги от проблем отходили, гулять, ходить на гимнастику, танцы и т.д и т.п Приезжала отдохнувшая, счастливая, готовая к труду и обороне.

[@user-gp7pt6bf6l]

А вы точно не иноагенты? Будто только в черно-белом свете видите, исключительно негатив. А как же комплекс Амосова 1000 движений? Моя мама и старший брат никогда в жизни бы не побывали в санаториях, если бы их не отправляли туда бесплатно. Может и были экспериментальные методы, но хуже здоровье от санатория точно не становилось. Я вот ни разу не была в санатории, сейчас это роскошь.

[@user-sm7vp8pc3s]

А через 10 лет придумают другое и опять все по кругу....

[@TIGGYQUE]

Подкаст конечно сумбурный и не раскрыл тему, но. Факт есть факт: у физиотерапии (именно терапии физическими методами) нет доказанной эффективности. Поэтому все дружно встали с кресел и диваном и сделали зарядку

[@user-oo9sg7fk9g]

Все равно какой бы эффект плацебо не работал, все работает же... Как говорится работает не трогай 😂Мне нравится, хоть на миг уйти от проблем, посмотреть на горы и леса, пить чистую воду прямо из рудника, поплавать в горячем источнике и гулять в чистом воздухе это тоже восстанавливает... И физически и ментально человек отдыхает.

[@user-zj7fy9lz5s]

Это для чего все оболгали?

[@user-ll6qd4uy8h]

Не могу не добавить про миодистрофии ещё. Повторюсь, что она очень узкий специалист. Работает с ДЦП. Там миодистрофии и правда вряд ли изменишь. Но люди после травм, например, приходят к моему мужу- физиотерапевта и у них одно бедро на 4 см меньше другого. Назначают миостимуляцию, ЛФК и вуаля он красавчик, уходит в отличном состоянии. У каждой методики есть своя доказательность. Муж смотрит ага например у этой категория А, самая высокая, значит её надо так итак применить. По схеме конечно ты ничего не добьёшься. А когда есть подход к конкретной проблеме, то это другой вопрос. И главное правильное использование аппаратов. В одном случае надо одну волну, в другом другую. Да мы даже детям светом горло нос когда они болеют. Да, тоже не всегда спасёшь от заболевания. Но если это не жёсткий вирус, то помогает и ребёнок быстро выздоравливает. В любой специальности врачебной можно так сказать, то помогает, то нет. И даже ванны, про которые кто то писал. Даже если они помогают в моменте. Человек расслабляется успокаивается почему нет. Главное курс пройти а не бросить после 2 процедур и говорить гавно

[@Yuliia0liinyk]

Отличный выпуск. В комментах собрались старые любители "совка", наша песня хороша, начинай сначала - "а в наше время трава была зеленее", "не смейте критиковать СССР, он вам ВСЁ дал". Он нам всем так нагадил, что спустя 30 лет после развала разгребаем. Либо-Либо - молодцы.

[@jettavinsenty3981]

Критиковать нужно обоснованно и объективно. В данном выпуске не получилось ни то, ни другое

[@georgepogrebnyak2328]

Это тролли

[@user-hj6xo4zr7g]

Это вы советское время вспоминаете. Сейчас ни кто не кого особо даже не пытается лечить.

[@user-qr2it5oc1p]

Наконец-то честно рассказали о санаториях. Я была в широко разрекламированном санатории «луч» в Кисловодске. Специализируется на опорно-двигательном аппарате. Фигня полная. Все те же соляные ванны, магнитотерапия, ультразвук. Криосауна. Самое интересное, что назначение в нем, дает врач терапевт,из того, что у них есть, не разбираясь, подходит или нет та или иная процедура к вновь прибывшему. через 3 недели я поняла, что ничего это не помогает. Я и раньше это предполагала, но решила попробовать. Но самое плохое, что нет врачей, кроме как терапевта. Нет ни травматологов, ни ревматологов. Ни в санатории, ни в городе.

[@user-ub1yt3ze3j]

очень сомнительное удовольствие, восстановление в санаториях

[@user-ex4tw1bo8e]

Фигня абсолютно непрофессиональная

[@___0333]

Какой кошмар....

[@elenagem8986]

Житие в какой-то паранаучной реальности в 23 - и в 24 - году XXI века никуда не делось. Так, нюансы меняются

[@user-em5mv5by6d]

Я против санаториев пять лет назад была в санатории в пермском крае там почти ежедневно ломалось оборудование и трубы для ванн вода грязная и прочие прелести не ездите люди туда

[@user-fu9et7yo2z]

Необходимы санатории...

[@user-or8nw9vy4b]

У нас многие санатории закрылись,а те что есть недоступны,путевки туда за последние пять,шесть лет увеличились цены в четыре,пять раз,!от соцзащиты,даже инвалиду второй группы пообещают,но просто не дадут путевку! В поликлиннике тоже ничего не получишь!поэтому о процедурах,о лечении говорить не стоит,нету!больниц тоже почти не строят,а если и попадешь туда,то через шесть,семь,восемь дней выпишут,с рекомендациями! Здесь уместна другая поговорка,,спасание утопающих,дело рук самих утопающих! Все санатории это гусь не к нашему столу!

[@user-rt1cf4oj9m]

Санатории бывают разные а те кторые социальные и может беднее тех которые туда приезжают я имею в виду себя но в социальный санаторий не поеду и зубы бесплатные вставлять не буду а вы подумайте почему если мозги включить

[@user-cq9nb5ff8s]

Очень странно слушать специалистов нового разлива,дети не ездили в санаторий их не личили,у сына двухсторонняя косолапость,сначала операция ,перед этим гипсование,затем массаж,физиопроцедуры,дважды санаторий...сейчас сыну 36 лет,но у него нет инвалидности и сейчас я думаю благодаря таким специалистам в местной больницы нет физио,а в платной поликлинике пожалуйста и люди идут туда....

[@imho-research4765]

Никогда не понимал, как в советских физио-кабинетах магическое прикладывание магнитов или пускание тока должно исцелить. Почему именно излечить, а не навредить? Каков критерий принятия решения применять такое лечение? Может, потому у нас столько верующих в кашпировского и гомеопатию. Может потому так легко пипл зомбируется облучателями в форме телевизора..

[@user-el1qp2wq7k]

Трое вышли из леса, и оба в валенках.

[@user-lg1mq5ss7w]

Такое ощущение, что сделано на чей-то заказ, прямо несёт ненавистью и пренебрежкнием к советским методам лечения. А у вас есть доказательная база, что это всё было не эффективно? И я точно знаю, каова эффективность массажа, на малышах это сразу видно, после курса ребенок садится, ползет, встает на ножки, начинает ходить. Наблюдала эффект не на одном малыше. Метод Порфирия Иванова тоже отлично работает, также знаю лично людей, применяющих его и как результат- обретение здоровья. Бла-бла-бла... Стыдно должно быть.

[@Elenalekseevna]

Так и есть!

[@georgepogrebnyak2328]

Вы путаете единичный успех со статистикой. Если 1 поправилось а 10 стало хуже, это отрицательный эффект. Как и с гомеопатией, известность имеют часто только позитивные случаи

[@vikasel5460]

💯 Тоже заметила негатив к советским методам. Отвратительно. Не буду дослушивать и подписываться )) Почему они на русском вещают? Давно пора на английский переходить.

[@Soccer_ok]

У вас зацикренность на советском. Много старых и даже современных методов лечения во всем мире признаются неэффективными.

[@user-lg1mq5ss7w]

@@Soccer_ok а вы точно уверены, что у меня есть какая-то зацикленность? Вы доктор? Есть мнение, что простые и недорогие методы оздоровления, вполне эффективные, намеренно высмеиваются и предаются анафеме, поскольку фарминдустрии, принадлежащей самым богатым людям, это ни к чему. Нужны вечные пациенты, переползающие от одного. Врача к другому, но не излечивающиеся, а только временно выходящие в рецессию.

[@user-kr7vm8ii5m]

А что плохого в том что люди которые работали пахали платили нало6и ехали отдыхать в санаторий им там структурировали время. А сейчас люди должны пахать без полноценного отдыха что бы что ДЦП и других инвалидов продливая им жизнь и время и деньги выплачиваемые "здоровыми" людьми которые пашут нервничают и в конечном итогеполучая инсульты и инфаркты. Нужно заниматься относительно здоровыми сохраняя их здоровье а не делая их инвалидами.ИВАНОВ я думаю все же был шизофреником они как раз не чувствительны к холоду, а обливание водой не одного человека убило

[@lizga8262]

Много лжи на. Советский Союз.

[@bellaperone]

Да, я за Бубновского!

[@user-pi5tp1qx5m]

Кое-что правда, нокакже много непонимания и лжи!

[@user-eh4zg2lb9u]

Да ладно,скажите,что у нас менталитет такой,отдыхать не умеем,финансово не можем себе позволить.

[@user-gp3uk9ts8y]

Не могу слушать ,,, голос

[@user-yc9im9rk7o]

Глупый выпуск, мне , думаю не только мне, физиотерапия помогает, болели ноги, очень помогает, не нужно обобщать, если вам не помогает

[@user-si7xm7dv7v]

Полностью согласна! Всё процедуры в санаториях, фуфло , давно это поняла!

[@user-jq2il7vv7p]

Самое время доказывать "несостоятельность " советской медицины, когда сейчас к специалисту пока достоишься, или в умрёшь или пойдешь в платную, где принимают те самые врачи, числящиеся в вашей поликлинике.

[@user-fb5db2gk4f]

По поводу минеральных вод вообще ерунда здесь говориться, вообще здесь всё шиворот-навыворот.

[@user-zp8xm8vf8l]

Очень благодарна советской системе по оздоровлении. Если бы 2 раза не съездила на курорт за 37 лет трудового стажа, не дожила бы до сегоднешних75 лет! Вы не знаю как вас назвать! Займитесь чем нибудь полезным, например сколлько лет расчитываться по ипотеке, как медецина оптимизировать.

[@Yuliia0liinyk]

Жить надо нормально не 21 день в году на курорте, а в течении всего года дома тоже.

[@iulia4268]

Нормальная жизнь это когда каждый год раз или даже 2-3 ездишь отдыхать туда куда хочется, а не куда пристроят. Гордитесь дальше своей бедностью в совке

[@user-yp4np4gy1h]

Видимо, дан заказ, скоро по санатория. оптимизация начнётся, на западе то нет, а мы ж всё копируем.

[@georgepogrebnyak2328]

В Германии полно, называются реха-клиники

[@user-uj1wr1km5w]

Наконец-то людям открываете глаза на ти лженаучные ( лживые) физиопроцедуры. Долго ж пришлось ждать😢

[@user-dw3of3yd5w]

Фи какая ерунда в обобщении подхода применении физиотерапии.Наверное вы из лобистов,которые выдавели физиотерапию из поликлиник,сделав её платной .А цены космические на процедуры.Один сеанс от 3500₽, а надо бы пройти пять.

[@DonnGogon]

Либо я дурак либо подкаст дурацкий: тётенька на фоне говорит, что осуждать людей, что так было не нужно - плохо, но как нужно - не говорит. Физиотерапия не доказана с научной точки зрения, но просто на словах без объяснений - не работает и всё. Почему ребёнку нельзя помочь массажем и как его можно научить переворачиваться самому? Совок - говно, запад - свет. А в конце про то, что и на западе тоже всё бездоказательно. Это самый бесячий научпоп подкаст, который я слушал

[@jettavinsenty3981]

С младенцами ещё как бывает. Ну не умеет он переворачиваться/сидеть/ходить в n месяцев. Иногда нужно просто подождать и в n+1 или в n+2 месяцев он сам сумеет это сделать. Но нет, всем надо "по графику", вот и бегают по массажам, терапевтам. Потом, конечно, не поймёшь: дал эффект массаж, терапия или просто организм ребёнка "дорос" и набрал достаточно ресурса

[@georgepogrebnyak2328]

@@jettavinsenty3981 абсолютли. Это просто такой тренд, сделать "все" для ребенка, а имённо отдать (не)много денег, для того чтоб "под ключ", а сами тем временем в контактике.....

[@user-yf9jf4gp1t]

Действительно в выпуске будто смешали все в кучу. Явно прослеживается негативное отношение к достижениям советской медицины (зачем через запятую советское физио и прочие шарлатанские методы?) В выпуске сравнивают разные виды реабилитации, упирая на реабилитацию людей с проблемами двигательной системы. Доказательство превосходства западного физио строится исключительно на примерах пациентов с нарушением двигательной активности, а как быть с остальными частями тела человека? Советская физиотерапия долго и много фокусировалась на органах дыхания, достижения в этом направлении были отличными! И про ЛФК тоже ерунду говорят: упражнения ради самих упражнений никто не затевал. И физнагрузка на двигательный аппарат была разработана не только для кабинетов ЛФК и санаториев. Образовательные учреждения имели комплексную программу по укреплению физического здоровья детей на всех этапах (от яслей до вузов). Была широкая пропаганда активного и здорового образа жизни. Санатории с минеральными водами занимались проблемами пищеварения- при больном желудке тренажеры и ЛФК не помогут. В общем выпуск однобоко и пристрастно освещает проблему. И для ДЦП какая реабилитация? Там зачастую обучение и пожизненная терапия, никакие электротоки и кварц не помогут, конечно. Что касается доказательной базы, то и тут не все ясно - шарлатанов везде полно+ ошибочные предположения и методы возникают везде и всегда. И очень странная постоянная отсылка к комедии «Любовь и голуби», которая явно была снята не для демонстрации достижений советской медицины.

[@Yuliia0liinyk]

Авторы и говорят, что самая большая проблема физиотерапии советского и сегодняшнего времени - это нерациональное использование ресурсов. Потому что "типа" медицина бесплатная. Если бы вы из своего кармана платили за каждый сеанс магнитотерапии, облучение лампами, обматывание грязью и т.д. , а не на халяву в санатории или поликлинике получали, вы бы вряд ли стали пользоваться этими методами и услугами. Вы бы за свои кровные деньги хотели бы получить гарантированный результат.

[@jettavinsenty3981]

@@Yuliia0liinyk О, вы удивитесь сколько людей за это платили и платят. На том же "западе". И в современной РФ. Да и в СССР был "чёрный рынок" услуг, потому что "бесплатной" медицины на всех не хватало, экономика была очень экономной

[@user-sh6fd4rd1z]

У такая хрень.

[@user-uc3gg6nd4r]

СПАСИБО за ваши подкасты, рекомендую их друзьям, многое становится понятным. Но этот просто позорный. Из всего только обсерание СССР. И в СССР была индивидуальное Лфк, врач говорил, что даже опущение почек может излечить им. И пробивная тётенька, зарабатывающия деньги. Сравнение 70 х, 80х и нынешних возможностей современных аппаратов. Не делайте пожалуйста больше так))))

[@user-tg2bt6zj9o]

Неуважаемые создатели этого "шедевра", несмотря на ваше желание обесценить советскую физиотерапию, на изобилие здесь всяких зарубежных фамилий мало кому известных личностей (вы ещё забыли упомянуть доктора Менгеле) и умолчание русских фамилий известных врачей, вы должны отдавать себе отчёт, что настало такое время, что чем больше вы будете стараться, тем больше слушатели будут понимать к чему вы клоните... Так что продолжайте в том же духе, вызывайте чувство патриотизма в слушателя! Моя мать, одна воспитывали меня и в советское время неоднократно имела возможность посещать санатории вместе со мной бесплатно или почти бесплатно. Так что делайте выводы!

[@verapatsyk7627]

Опять надо весь мир разрушить, а потом... Надо обгадить все достижения советских медиков, прославляя зарубежных? А лучше бы взять всё хорошее из всех теорий и практик! Я обошлась без операции на позвоночник, помогая организму вводом лекарства непосредственно в область грыжи электрофорезом. В октябре в санатории полечила кисти грязью и парафином (тоже из советских времён). Теперь сплю без аэртала. Согласна, что надо ещё делать упражнения и массаж! Но лечиться, восстанавливаться, улучшать самочувствие, поддерживать лучше в комплексе! И желательно, чтобы все методы были доказательны! Но пока лучшего, чем санаторное лечение, ничего не придумали.

[@georgepogrebnyak2328]

Все верно, только вам скорее всего помог ваш организм и время. Но это не всегда можно, не при каждой грыже допустим.

[@jettavinsenty3981]

ввод лекарства электрофорезом в область грыжи?! это тянет на нобелевку 😀

[@user-kn5pi8jt7p]

Авторы этой (а так-же других) передачи целенаправленно очерняют Советский Союз и я задаюсь вопросом, а можно ли принимать остальную информацию объективной?

[@prismahedonisma]

Советский Союз не надо очернять, он сам справляется, не несите чуши.

[@user-kn5pi8jt7p]

Я не хочу, здесь обсуждать Советский Союз, просто задалась вопросом, можно ли считать эту информацию, объективной, если авторы к месту и не к месту, выражают и всегда подчёркивают своё негативное мнение о Союзе. На мой взгляд, объективностью, здесь и не пахнет, если они конечно же стремится к этому. У вас может быть и другое мнение.

[@user-sf1dk1un2f]

Одно другому не мешает. Убедилась, что токи, лампы, как вы говорите, как раз и вылечивают полностью мою болезнь.

[@user-jq2il7vv7p]

Ф

[@user-qx6qy5ig1m]

Наглое видео, откуда же система оздоровления, как не из Советского Союза. Фу! Все переврано, как не стыдно авторам. Опять самоутверждаются за счет СССР. Фу!

[@user-yp3qn8nv4s]

сплошное вранье и клевета на ссср!!!

[@user-ll6qd4uy8h]

Считаю, что это самое неудачное аудио. Слушала всё почти. Почти половина полная ахинея. Специалист для беседы выбран крайне неудачно. Она скорее всего не работала в советской системе и совершенно это не представляет. У неё узкая направленность по ЛФК с детьми. И ВСЁ. У меня муж физиотерапевт. Специально дала ему послушать. Полный бред он сказал. Да работает не на всех. Но и лекарства имеют сейчас доказательность процентов 20 из всего списка в аптеке. Электросон работает, криотерапия работает. Просто убирает бурсит за 2 процедуры. Он просит терапевтов в некоторых случаях не назначать таблетки сразу. Некоторые обходятся без них с помощью физиопроцедур. По поводу зарабатывания денег в СССР тоже бред. Очень однобокий разбор, совершенно непонимающих в этом направлении медицины. Как сказал мой муж, на вопрос про плацебо, так это же зашибись, даже если это так. Это работает. Другой вопрос во враче. Если он не соображает какие методики нужны при опоед. вопросах это другое. Чётко назначенная процедура поможет. Не слушайте этот бред вообщем