2 серия. В поисках лабиринта или слепой тест проводов - Электра Фантом.

[@flanger]

Для тех, у кого тормозит ютюб, милости просим: ____________________ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ РЕСУРСЫ: Telegram канал : t.me/flanger14 - самые последние новости со съемок и самые активные обсуждения, дружный чат! Группа VK: vk.com/flanger14 - Качество не хуже ютюба Zen.Yandex: dzen.ru/flanger - Удобно и всегда под рукой Rutube: rutube.ru/channel/24846071/ - Даже тут все работает! :) Платформа: plvideo.ru/@flanger - О хоспади, еще одна альтернатива, ну будем посмотреть...

[@tokarevanton410]

Зовите санитаров. Я начинаю понимать отчего такие плохие записи. Какие звукорежиссеры - такие и записи))

[@flanger]

Зачем вам санитары? Вы и так из палаты вещаете, дождитесь процедур, они сами придут. 🤣

[@KUPERTpro]

@@flanger чем дальше тем смешнее (речь про содержание видео)

[@АлексейАлексей-и7р2и]

Почему на сайте нет стоимости товара?! Я не желаю звонить для того,чтобы это выяснить,а желаю видеть стоимость сразу.

[@edramon3357]

0.5 🍋.. Дороговато однако)

[@IMwillyem]

@@АлексейАлексей-и7р2и а оттого что цена в размер дирамикофф ☺️

[@_ViktorZinin_]

@@edramon3357 Цена от "непродавцов" 🤧

[@ПетрМалафеев-к3ж]

На нашей страничке на Авито актуальные цены!

[@Maxim_Slim]

@@edramon3357 чем реже товар покупают тем он дороже

[@vladimirk4461]

Яркие, чёткие , ровные...а есть кнопка -слушать на кортах))

[@ottozwischen6783]

с четками в одной руке-спиннер в другой))

[@ВладимирИльин-о4к]

Есть кнопка не слушать вообще, и это иногда самая главная кнопка.

[@IMwillyem]

Научно доказанное плацебо😂

[@AlexanderS.7485]

Спасибо за видео! Читал год назад, что трансмиссионные линии сложно моделировать и даже сам PMC говорит, что окончательную форму и длину волновода они подбирают на слух и никакая компьютерная модель не даст понимания, что происходит внутри лабиринта. А тут представители фирмы утверждают, что умудрились резонатор в лабиринт еще впихнуть!) В любом случае, надо слушать вживую. (P.S. фронтальная плоскость динамиков сильно напоминает таннойевские столбики из 90х, и у самого лабиринтые АС)

[@IliyaOsnovikov]

Как я понял резонаторы расположены не в самом лабиринте, а имеют в него выход. И их задача поглощать паразитные резонансы лабиринта.

[@Oleh_K]

Моделируется там все отлично, но без тонкой подгонки никак не обойтись, ну плюс еще материал оклейки свое вносит и его нужно учесть. А резонаторы там, скорее всего, просто чтобы вырезать пару доминирующих нечетных гармоник - без резонаторов их никак не убрать, хотя замаскировать немного можно, но гадить все равно будут.

[@ПетрМалафеев-к3ж]

@@Oleh_K все верно! вы правы! просто сложность моделирования таких конструкций значительно выше сложности моделирования "фазоинверторов"... и тут важно глубокое понимание и опыт проектирования таких конструкций!... поэтому большая часть разработчиков "само-отсеивается" на этапе первоначального проектирования... не хватает "терпения" всем этим глубоко заниматься!

[@pasharubcov6349]

Короче,надо слушать и верить своему слуху

[@stass.5641]

если что слепой (бывает двойной) это метод проведения тестирования, которые тоже бывают разные, например wiki/ABX. у вас конечно дружеские посиделки, а не отчет, но просто по разговору сразу понятно, что никакого тестирования (с точки зрения методологии) не было, иначе фразы были бы совершенно другими😉

[@flanger]

Вы контент сначала посмотрите, а то привычка дискутировать по названию ролика... :)

[@ПетрМалафеев-к3ж]

во всех тестах ABX, в которых я участвовал в "аудиофильском сообществе", процент узнавания был не больше 30-35... а "по классике" ABX нужно более 50!... поэтому вижу тенденцию в современном "западном" хай-энде, что ABX используется "служебно"... но не для финальной аргументации!... поскольку все люди разные, восприятие и натренированность разная

[@allbmusic-1853]

@@ПетрМалафеев-к3ж Пётр, да уже давным давно миф о слепых тестированиях, а звуковых в первую очередь, разрушен наукой. Кстати медициной:)) Люди на этом различный докторские и академические защищали на протяжении пары-тройки десятилетий, но нашлись здравомыслящие врачи, которые и подтвердили всю нелепость подобных мероприятий. Так что это уже медицинский факт.

[@ПетрМалафеев-к3ж]

@@allbmusic-1853 здесь не знаю, не участвовал )... в dSONIQ например мы использовали "экспертные группы" от 2 до 7 человек... по четко заданным параметрам, которые неизвестны участникам теста... потом усредняли данные!... в этом смысле я понимаю так, что чистый ABX - это довольно "грубый" тест... чтобы получить большую детальность тестирования (слух очень точный инструмент) нужно значительно увеличивать количество параметров!... поэтому "в быту" мне кажется вполне достаточно простого "слышу/не слышу"

[@stass.5641]

зачем мне отвечать если мой комментарий не читают? оцениваю исключительно рассказ про тесты: "фразы были бы совершенно другими" но контент я не смотрел с wiki/ABX "Results required for a 95% confidence level"

[@tt-zone1447]

Пётр не просто встал на скользкую "кабельную" дорожку, он её изначально задумал. Есть спрос - будет и предложение... А товарищ Евгений уверовал не в провода, а в маркетинг. На счет категорий "измеряльщиков" и "слухачей" - неизмеряющие слухачи представлены большинством, а неслушающих измеряльщиков не существует. Колонки неплохо звучат кстати...

[@DJ_Pharaon]

Шикарная подводка к проводам. Но схему-то никто не показал)))). И детально ее никто не прокомментировал😉. С таким же успехом можно было взять просто сетевые подводящие провода, специализированные акустические кабеля и супер дорогие провода за "много денег" и приделать переключатели к каждому из них. А еще это все спаять супер припоем с серебром и соплями девственниц🤣

[@flanger]

Не торопитесь, все ещё впереди ☝️😁

[@DJ_Pharaon]

@@flanger Завтра буду слушать третью серию)) Надеюсь, что все самое вкусное именно там ;)

[@Maxim_Slim]

я бы не показывал свои схемы, пусть даже они и просты

[@DJ_Pharaon]

@@Maxim_Slim Вы не поняли иронии 😉 В видео говорится, что тональность звучания меняется чуть ли не с помощью проводов. И вот намек как раз на то, чтоб увидеть те самые "провода" на схеме. Я прекрасно понимаю, что в фильтре стоит что-то типа цепочки Цобеля-Буше или что-то такое... Завал или подъем на 1 дБ на определенной полосе. Или, например, коррекция в соответствии с кривой Хармана... Даже просто резистор, стоящий перед СЧ фильтром - очень заметно изменит тональность звучания. Я как-то экспериментировал. Очень советую попробовать на досуге. Вам понравятся результаты. Костылей можно накинуть целую кучу. Но вот провода к этому приплетать не надо 😎

[@ПетрМалафеев-к3ж]

провода на схеме выглядят как провода, "соединения"! ;-)... здесь никаких секретов!

[@АлександрНауменко-ь7ъ]

Какие крутые мужики.

[@aykpan471]

у меня идея для 2.0 версии тумблеры для разного припоя, а в 3.0 резисторы полярность меняем😁

[@flanger]

Выписываем вам грамоту и отправляем "за заслуги перед отечеством". 💪😁

[@GrinchenkoAA]

Никто не спорит что провода оказываю влияние на звук. Вопрос в размере! И можно ли это услышить? Любой кусок аудио провода имеет емкость и индуктивность а значит является LC фильтром первого порядка. Какя емкость и индуктивность у метра провода? Вы правда можете услышать работу такого фильтра? Если да то я завидую вашей чуствительности. Вот рупор ввиде лабиринта действительно интересно и если нет гудения на низких, то мое почтение и уважение! Высокая технологичность и отличные компонеты тоже плюс! Остался вопрос по динамикам и их небольшим размерам, как тогда удается масштаб или акуститческое оформление тут рулит?

[@IliyaOsnovikov]

Не нужно упрощать этот вопрос. Помимо влияния L и C, как LC фильтра есть ещё взаимодействие усилителя и АС через кабель. И там на работу системы влияют, как индуктивность, так и ёмкость.

[@ПетрМалафеев-к3ж]

услышать можно "в сравнении"... пишутся протоколы на разных записях... потом анализируются, и таким образом можно находить какие-то "общие" тенденции... плюс измерения импеданса, но они мало что дают, к сожалению... но "очень звонкий" провод от "глухого" по импедансу можно отличить!

[@_ViktorZinin_]

​@@IliyaOsnovikov Индуктивность и ёмкость... Собственно чего ?

[@IliyaOsnovikov]

@@_ViktorZinin_ Индуктивность и ёмкость кабелей

[@_ViktorZinin_]

@@IliyaOsnovikov По сравнению с индуктивностью и ёмкостью разделительных фильтров... Можно пренебречь.

[@АндрейБелов-з1х]

Тоесть от тумблера до динамика кусок провода длинной 20 см может менять звук???? Вот это поворот!!! Это прорыв,кроссоверы сделаны на отрезках проводков разного сечения получается???

[@ПетрМалафеев-к3ж]

кроссовер сделан не на проводе конечно! на проводе сделана внутренняя коммутация

[@SerCub64]

Меня лично радует надписи на Русском языке, я думаю и играют они хорошо.

[@АлексейАлексей-и7р2и]

сколько стоит ас? На сайт заходил и заходить больше не буду,так как данный подход,применяемый на данном сайте категорически отрицаю... На сай я должен зайти и ознакомиться полноценно со всей информацией товара :описание,характеристики и стоимостью. Цены на сайте нет!

[@flanger]

Порядка 440 за базу...

[@Pavlik_Morozov]

@@flanger🤦‍♂️

[@ПетрМалафеев-к3ж]

актуальная информация по цене на нашей страничке на Авито!

[@Maxim_Slim]

@@flanger а почему ты сказал что стоит как хай фай? при таких ценах Аллаб даёт больше. Удешевляйте производство чтоб выше 300 не поднималась - иначе КРАХХХ. У вас же полочники - алё гараж.

[@Maxim_Slim]

@@ПетрМалафеев-к3ж Если хотите ВЫЖИТЬ сделайте студийные мониторы. Повторяю не дороже 300. Рынок этот не забит, вы сами знаете, там только Н мониторс и ещё один производитель, очередь у них на изготовление всегда большая - это ваш шанс закрепится и начать зарабатывать. Желаю успеха господа. Я из разбитого Харькова, спасибо что не топите за войну.

[@ДмитрийКутейко]

Наконец то на нашем языка надписи!

[@alex_illuzion4523]

Какого порядка фильтры в акустических системах ?

[@ПетрМалафеев-к3ж]

фильтр "несимметричный"... 2 порядок... но на НЧ кривая фильтрации по характеристике ближе к 1 порядку

[@-rax-lexram-leo9136]

спасибо

[@KUPERTpro]

Во Куравлев стелит....

[@vladimirk4461]

Петя ты встал на скользкую дорожку и подскользнулся))

[@ПетрМалафеев-к3ж]

а вот поскользнулся ли?

[@ВладимирИльин-о4к]

Перестаньте использовать псевдотермин "слепой тест". Нету слепых тестов. Это ненаучное понятие. Есть тесты с открытым и закрытым предъявлением. Но чтобы это понять - нужно же учиться, долгие книжки читать, страницы вручную переворачивать. А там рассуждения про валидность надёжность и т.д. Вот я для себя ещё много лет назад вывел правило: если человек употребляет термины верха-низы, то его мнение отключается. Ещё к "стоп-терминологии" относится выражение "лучше влияет на звук". Я не смогу вас окончательно призвать мыслить строго, но если человек не хочет ничего слышать о пороговых величинах, и отличии разностного порога от абсолютного, о корректности предъявления и корреляции, ему не надо пользоваться термином ТЕСТ. Ведь тест это формализованная процедура испытательного опроса, нормированная и обсчитанная и с другими тестами соотнесённая. и там нужно несколько десятков лет проработать, чтобы продукт являлся тестом, а не брагой-бодягой из муки воды и сахара. Процедура сравнительного прослушивания с закрытым предъявлением может не дать доверительного результата по множеству причин, и тут нужна экспериментаторская культура. Забудьте слова "слепой тест" - это не тест, и не слепой.

[@allbmusic-1853]

🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂

[@ВладимирИльин-о4к]

@@allbmusic-1853 А теперь то же самое словами. И вы почувствуете пульсирование кривляния.

[@VokpyrAudio]

​@@ВладимирИльин-о4к чувак откуда ты такой умный, но такой бедный?😌😌😘😉😊😂😇

[@IliyaOsnovikov]

@@ВладимирИльин-о4к Blind test и Double blind test вполне себе научные понятия, используемые в англоязычной литературе. Я помогал ребятам в Лаборатории Субъективных Оценок компании Харман (Northridge, California) ремонтировать оборудование для перемещения акустики во время тестирования. И там они как раз пользуются методикой двойного слепого теста, когда никто, кроме компьютера, до самого конца прослушивания не знает, какие именно АС обозначены буквами A, B, C, D в данном тесте.

[@MyAirWay]

После таких текстов, люди не дочитав берут кредиты и лишаются квартир.

[@verypleasure2649]

маркетинговые балаболы

[@flanger]

Присоединяйтесь, будем вам рады! :)

[@_ViktorZinin_]

​@@flangerДа кто к балаболом захочет присоединяться ?

[@ИгорьБудовский]

Всетаки сколько стоят?

[@allbmusic-1853]

у вас бан в браузерах? Зайдите на сайт и посмотрите...

[@andreimikhailov3628]

@@allbmusic-1853 Раньше точно видел цены. Сейчас 2 раза посмотрел и не нашёл

[@dimonKUD]

@@allbmusic-1853 Там это есть?

[@bluesevich]

​@@dimonKUDда, действительно убрали цены. 499тр и 799 тр.

[@PN-db9gi]

Николай, спасибо что представляете отечественного производителя. Тема очень интересная, но частично её раскрывает только Пётр(справа). Про лабиринт, взаимодействие АС с комнатой достаточно подробно, чётко. Но вот про тумблеры, меняющие структуру внутренней проводки как то уж совсем невнятно. И речь ведь не о схемотехнике фильтра... Ну почему бы вместо моря(океана) слов не показать фото или видео АС и кросса в разрезе, в деталях ? Или будет очень СТРАШНАЯ картинка из клубка змей-проводов, выполняющих функцию подстроечного эквалайзера? П.С. А оформление оч достойное, если это действительно дерево(бук, клён) на передней панели, а не плёнка... Привык видеть щель внизу под НЧ-СЧ дином.

[@flanger]

Я думаю, что это ещё впереди. Тяжело за один раз раскрыть совсем в деталях каждый продукт. Точнее, ребята сделали новый бренд, для начала все-таки надо познакомить в целом с брендом, чтобы аудитория понимала кто это и зачем они это все делают. Если скомкать до одних колонок, то так и будут постоянные вопросы "а кто это и почему мы им доожны платить денег"... Поэтому, все постепенно. 😉

[@tokarevanton410]

Мужчина справа - он совсем куку! 25Гц человек не может слышать по определению, а может только чувствовать вибрации. Этой пуколке(колонке) дай Бог 80Гц с нормальным уровнем воспроизвести!

[@flanger]

Вы свою тугоухость и необразованность не натягивайте на глобус... :))

[@TheYura1964]

каждый человек слышит свой диапазон частот , я лично слышу от 20 гц до 14 000 гц , раньше слышал до 16 или 18 кгц , уже не помню , хотел в молодости услышать 20 кгц- в итоге спалил вч динамик , но 20 кгц не услышал, некоторые люди не слышат даже писка комара

[@bluesevich]

Вы когда-нибудь слышали о стандарте RedBook? Если нет, то почитайте, какие частоты там обозначены. И это не просто цифры, а 10-летние исследования возможностей слуха человека, причём от 5 до 70 лет, возрастной период, в течении которого подавляющее большинство находится в здравом уме и памяти.

[@bluesevich]

​@@TheYura1964возможно ваш сгоревший динамик не воспроизводил указанный диапазон. 20 кГц линейно воспроизвести под силу только титану, бериллию и возможно(не измеряли, не было возможности) керамика. Ну и конечно алмазные купола, которые становятся так популярны в последнее время.

[@TheYura1964]

@@bluesevich Динамик по тех.данным воспроизводил диапазон частот до 25 000 Гц

[@synthers87]

Если на катушке динамика 10м провода сечением 0,25мм как ему помогут толстенные акустические провода сечением 5мм ? Провода это миф, если вам их на 100м тянуть не надо.

[@aleksandrsgolubovs1054]

Помогут, или нет, не тот вопрос. Провод окажет влияние на звучание, и системе достаточного разрешение Вы это явно услышите. Главным образом дело не в чрезмерном сечении, а в конструкции кабеля. Кстати, не всегда влияние Вам понравится. Пробуйте подключать различные кабели и слушать. Возможно, результат того стоит...

[@_ViktorZinin_]

​@aleksandrsgolubovs105Сто есть "достаточное разрешение" ? Т.е. пассивные фильтры относительно даже самого... Крутого провода, должны обладать просто невероятными параметрами... Но тогда они просто не будут работать 😃 Никто упорно не желает избавиться от "огромного" влияния акустических проводков. Проще в ушки ссать, что и происходит постоянно 🤷🏻‍♂️

[@aleksandrsgolubovs1054]

Несомненно, фильтр оказывает на звучание существенно бОльшее влияние. Если Вы - Мастер, который создаёт акустику, это одна история, а что делать обывателю, не обладающему достаточной материальной базой, знанием дела, без навыков и т.д.? Он может подбором кабеля повлиять в некоторой степени на звучание своей акустики. Или её поменять.

[@vladimirk4461]

За разборчивость частот выше 12кГц🤣, там вообще есть музыка 🤔

[@vfrcbv110]

Действительно, что они там выше 12 кгц разбирать собрались!

[@bluesevich]

​@@vfrcbv110если никогда не слышал выше, то и судить невозможно о том, что не слышал😊

[@ПетрМалафеев-к3ж]

там "воздух" и "детали"!... обычно это так описывают

[@bluesevich]

@@ПетрМалафеев-к3ж достаточно таблицу частотных диапазонов музыкальных инструментов посмотреть... Да, человеческое ухо наиболее чувствительно в коммуникативном, среднечастотном диапазоне. Но Филипс не зря более 10 лет проводили исследования( напомню, они ещё и медициной занимаются), итогом чего получился стандарт редбук. Напомнить какие частоты там закреплены? Или сами посмотрите?

[@dauttiauanac4472]

​@@vfrcbv110Обертона.

[@vfrcbv110]

Вч ровные, сч чёткие, подача резкая, дерзкая..!

[@andreimikhailov3628]

Интересно как они звучат в ближнем поле

[@flanger]

Послушайте вживую и поймете.

[@ПетрМалафеев-к3ж]

в ближнем тоже хорошо... фильтр 2 порядка, они расчитаны на ближне-среднюю зону

[@andreimikhailov3628]

@@ПетрМалафеев-к3ж Вы разработчик данной акустики? Или слышали её? Или это просто ваше предположение?

[@ПетрМалафеев-к3ж]

да, я "Петр из Электры", который разрабатывал эту модель

[@andreimikhailov3628]

@@ПетрМалафеев-к3ж Да, я уже понял, спасибо. А ближнее поле в вашем понимании - это сколько? А то тут мне на одном канале сказали - 2-3 метра

[@spitzer4077]

Какой-то слишком чистый качественный звук через youtube

[@flanger]

Спасибо! 😁👍

[@KUPERTpro]

очередно дно пробито, благодарю за предоставленные возможности

[@flanger]

Вызывайте бригаду чинить ваш диван, надеюсь комнату шоколадом не забрызгали... :)

[@KUPERTpro]

@@flanger Действующий звуко инженер, велком, Краснодар

[@flanger]

@KUPERTpro без претензий и с обоюдным уважением, если оно имеет место быть. Но люди в кадре не менее профессиональны, а с позиции деятельности с более широким кругозором. Непонятен негативный настрой к коллегам, пока только обозначающий определенную зависть к их развитию и достижениям. 🤷‍♂️

[@Prosto_Putnik]

Странно, что Николай Ткаченко удивлен тем что, провода звучат... Да они Ахренеть как звучат! Не слышат разницу, те кто просто имеет менее чувствительную нервную систему и менее чуткий слух.

[@flanger]

Слышите провода - учитесь слышать и троллинг 😉

[@Prosto_Putnik]

@@flanger 🤝

[@bluesevich]

Паша, Николай говорит совсем не о том😊 Он говорит о куче "экспердов", что пишут под его роликами пространные комменты о курсе физики за 7 класс и корреляции сего курса со звучанием проводов.

[@Prosto_Putnik]

@@bluesevich 😁🤝

[@_ViktorZinin_]

🤣

[@rsergienko]

Да, провод может выступать кроссовером. Хммм.... А кроссовер иногда это - скрученный провод? Да не, бред какой-то...

[@ПетрМалафеев-к3ж]

провод не является кроссовером... но используется в кроссовере для достижения желаемого характера звучания!

[@Novikov_Viktor2024]

Я одного не могу понять - какой смысл извращаться с корпусами и фильтрами, если в колонках стоят динамики Peerles уровня начальный hi-fi? 440тыс. за полочники с такими динамиками - вы в своем уме? За 200тыс. можно собрать полочники на топовых сканах или сисах, которые уделают эти Peerles с ходу. ФИ сверху - вообще не в тему.

[@flanger]

В Монтанах за 11млн стоят динамики на 270 тысяч (которые спокойно можно купить в Аудиомании), вопрос... Почему Монтаны покупают за такие деньги по всему миру и кайфуют, а умники, которые собирают на супер динамиках супер "гениальные" поделия, так и сидят в ж*пе, хотя там и маржи на пачку Дошика и их гений мысли такой хитроделанный, но не ценят покупатели их стараний... А всё очень просто, не дано и не надо пониманий диванным теотерикам о рынке в целом, как и ценник на продукт не состоит из суммы ценников на комплектующие. А раз нет базовых пониманий, то одни и те же вопросы так и висят над прожжёнными диванами в рамках...

[@Novikov_Viktor2024]

@@flanger Почему монтаны покупают? Потому что дураки, верят маркетологам и продаванам. Если бы Монтаны были нормально сделаны, не пришлось бы Юрию Макарову переделывать их на 99%))). Поищите видео на ютубе и сами в этом убедитесь. Хреновый пример вы привели)).

[@flanger]

Почему-то дураки всегда при деньгах и деле, а умные нищие голодранцы... Что касается Макарова - каждый дрочит как он хочет, но мне жалко его соседей, на этом пока всё...

[@Novikov_Viktor2024]

@@flanger А с чего вы решили, что умные голодранцы? С чего вдруг такая самоуверенность? У Александра Львовича Балаева денег больше, чем у всех ваших друзей фирмачей вместе взятых))). И к великому вашему сожалению он пришел к самоделкам (после того, как перепробовал кучу дорогой фирмЫ)

[@flanger]

@Novikov_Viktor2024 не надо меня пугать Львовичем или кем-либо подобным... Все эти увлеченные люди очень эрудированы, спокойны и не занимаются такой херней, как вы... У меня с подобными людьми гораздо чаще вас случаются диалоги и гораздо больше общих тем и меньше противоречий. Причём, не только с обеспеченными людьми, но и типа Сталкера. Но почему-то именно комментаторы все время думают меня столкнуть или противопоставить таких людей и привести в пример. Повторяю, я смотрю на картину в целом и у меня со всеми истинными фанатами-практиками общего гораздо больше, чем у всех вас теоретиков-смотрунов. А голодранцы вы не столько финансовые, сколько моральные.