Флот древних греков. Как выглядели триеры? Военные материалы

[@фонЗейдлиц]

Очень интересная тема и раскрыта интересно. Лайк, вне всякого сомнения!

[@Военныематериалы-т2э]

спасибо. И даже ссылки есть прям под видео, а не в комментах))

[@фонЗейдлиц]

@@Военныематериалы-т2э Ссылки - это от души. За ссылки тоже спасибо!

[@Военныематериалы-т2э]

@@фонЗейдлиц А я стараюсь обычно ссылки сразу не писать, только потом в комментах)) Но здесь такая тема..

[@фонЗейдлиц]

@@Военныематериалы-т2эТема, да, любопытная) И ссылки весьма к месту

[@Военныематериалы-т2э]

@@фонЗейдлиц чтоб все это это не выглядело совсем анекдотично не стал трогать кроме триер варианты с пятью и десятью рядами весел))

[@vtap8824]

Во флоте я ни в зуб ногой, но посмотрел с удовольствием. Спасибо!

[@Военныематериалы-т2э]

похожие проблемы и с Александром Македонским есть

[@vtap8824]

@@Военныематериалы-т2э То есть, будет ролик?))

[@Военныематериалы-т2э]

@@vtap8824 Ну он будет такой же странный, скорее о вызванных вопросах, чем об ответах

[@vtap8824]

@@Военныематериалы-т2э Для меня, пожалуй, ключевое слово здесь: "будет"))

[@forbundo2794]

Триера и трирема это случайно не одно и то же?

[@ФилипТаманцев]

Название «триера» с греческого обычно переводят как «три яруса» или «три ряда». На латыни аналог звучит как «трирема», что буквально означает «три весла». Налицо неоднозначность перевода. bskamalov.livejournal.com/33395.html

[@forbundo2794]

Нормальный такой канал. Подписываюсь

[@Военныематериалы-т2э]

спасибо

[@ВасилийПупкин-ф5ж]

Триеры - финикийское изобретение, уже от них переняли сначала малоазиатские греки Ионии, а потом уже расползлось дальше. Финикийцы своим пиратством кошмарили Средиземноморье не одну сотню лет пока Гней Помпей Магн не прекратил хрень, наведавшись по суше во все мало-мальски значимые стоянки и бухты пиратские.

[@ДмитрийНауменко-ф9е]

Кстати, до сих пор исследователи не нашли ни одной триремы, хотя морское дно должно быть устлано тысячами этих кораблей. Тем более что места, где нужно искать, хорошо известны. Однако, несмотря на нулевые результаты поисков, историки продолжают верить в античную морскую фантастику.

[@ВасилийПупкин-ф5ж]

​@@ДмитрийНауменко-ф9е Триеры и триремы - это чисто военная техника, которая в море выходит на намёвры и боевые задачи. Плюс триеры, как чисто боевая тяжелая техника(вроде нынешних крейсеров и больших противолодочных кораблей) составляли малую часть флотов. Например, при Саламине греческая коалиция три сотни кораблей совокупно выставила, а потеряла меньше полусотни, из которых не потери все пришлись на затопление, из затонувший условий для сохрана еще меньше и.т.д. Во время Плопонесских Войн редко когда больше сотни кораблей участвовали с обеих стороны. В битве при мысе Акций со стороны Октавиана и Антония было 260 и 280 корбалей соответственно. Не только тяжелых, а вообще. Ну а после более чем на 300 лет Сердиземное Море превратилось во внутреннее римское озеро и военная активность упала до минимума. Так что можно прикинуть число непосредственно потопленных триер, в сохране если что дошло, то процентов пять от этого числа.

[@ДмитрийНауменко-ф9е]

@@ВасилийПупкин-ф5ж Так ничего же не дошло , в том то и беда . А может выдумки все ? Вот например как относить к этому : Читаем античного историка Аппиана: «Римляне имели 10 000 конных воинов, 200 000 пехотинцев, простых кораблей - 2000, кораблей, имеющих три ряда весел - 1000, кораблей с пятью рядами весел - 500; кроме того, у них было 80 кораблей с золотым носом и кормой, огромное количество военно-морского снаряжения». На сколько нужно «делить» слова Аппиана? На пять, десять, на сто? Но на сколько бы мы не уменьшили указанное им количество кораблей с пятью рядами весел, даже наличие одного такого монстра с головой выдает Аппиана как сказочника. Очевидно, что так называемый историк ничего не преувеличивает, а откровенно фантазирует. Такой же «историк» Мемнон описывает корабль с восемью рядами весел. Плутарх идет еще дальше, упоминая корабли с шестнадцатью рядами весел. Видеть в этой и подобной ей литературе какую-то действительность - откровенное безумие. Но ведь на таких аппианах и плутархах держится вся история Античности. Стоит убрать из фонда исторических источников всю эту беллетристику, как от Античности ничего и не останется.

[@ВасилийПупкин-ф5ж]

@@ДмитрийНауменко-ф9е Как минимум римские и карфагенские тараны от кораблей времён первой пуннической войны(это так навскидку, надо копнуть, что там еще в плане морской археологии в наличии есть, а то я кукарекам "ко-ко-ко! не найдено ничего!" новохреноложцев не особо доверяю) найдены с выбитыми там шильдами сколько бабок на это ушло, при каком консуле делалось и какой магистрат был ответственный. А аппиан и плутарх именно, что преувеличивают. Общая картина восстанавливается именно, что по совокупности факторов - сопоставления источников, археологии, анализ производительных сил того периода и.т.д.

[@trofim1972]

Небольшое дополнение по теме kzbin.info/www/bejne/kGXakKWMiKpja6M

[@ВладиславДемьянчук-ж5к]

А то, что бирема, трирема, квинквирема и пентарема могут значить не ряды весёл друг над другом, а , например, к примеру, те же галеры, с условием: Бирема - 2 человека на весло Трирема - 3 человека на весло Квинквирема - 4 человека на весло Пентарема - 5 человек на весло Подобное вообще рассматривается? Начну с того, что это не только логично! Но ещё, и, как минимум, имело аналоги в дальнейшем среди уже средневековых галер Османской Империи... И нет ни других культур, которые повторяли бы бред с вёслами друг над другом кроме Греции и Рима... Увеличение числа гребцов приводило к соразмерному увеличению съестных припасов, а так же питьевых! И будь на Триере , к примеру, 150-200 гребцов. (При среднем весе в 65 кг на человека условно будет 13 тонн!) Добавим ещё с 20-30 солдат (более упитанные товарищи ещё примерно по 80кг, а значит условные 2 тонны) . На всех нужна вода! (минимум 3 литра на человека в сутки, 600 литров на экипаж в сутки, а значит где-то примерно 10-15 тонн пресной воды на переход) На всех нужна еда! (Примерно тонны 3-5 на переход экипажу) На особо уполномоченных вино и роскошь. Прикиньте сами сколько будет. А ещё добавляем оружие, щиты и прочую ересь... Несколько тонн... При расчётной грузоподъмности Триер в сколько? 100 тонн? Посчитаете сами сколько полезной грузоподъёмности остаётся на все остальные всевозможные детали? И это уже не говоря о том, что при боковом волнении первый (нижний) ряд вёсел той же Олимпии сразу будет набирать воду в ахринительном масштабе, что противоречит самой концепции судостроения, как такового!

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Владислав,ну не надо вот так свои нелепые мысли излагать для всеобщего прочтения.Ты сперва изучи вопрос ,а потом свою славянскую беспардонную ДУРЬ открыто излагай в интернете!!!

[@ВладиславДемьянчук-ж5к]

@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и ну да, ну да) Жду рассказа о квинквиремах и о том, как эта дура существовала с 4 рядами вёсел. И не забудь потом самому себе объяснить целесообразность в бесконечном наращивании вёсел и их объективной энергоэффективности) Проще наговорить дикость про якобы незнание оппонента и "нелепость" чужих мыслей без всякого довода. Но тебе, Долболюбскому Дмитрию, я объясню, что я не только изучал вопрос, но даже барельеф триер смотрел из Греции и римскую мозаику. Ты очень удивишься! Ни на барельефе, ни ни мозаике нет никаких 3 рядов вёсел! Есть лишь один с борта.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@ВладиславДемьянчук-ж5к 1)А кто говорит про 4 ряда??Давно уже у всех вменяемых специалистов по античному военному кораблестроению есть консенсус,что квадрирема это 1+1+2(верхний ярус) а пентера это 1+2+2(верхний ярус). 2)Нижний ряд был на высоте 0,5--0,75 м от воды и закрывался специальными манжетами.Плюс все сражения проходили при тихой воде. А на переходах (при определенном волнении )нижнии отверстия 1-го или 1-го и 2-го ярусов для гребли вообще не использовались!!! 3)Есть специалисты,которые этой темой занимаются ооочень долго,а ты типа как тот поручик Ржевский в анекдоте,--,,...господа все пи...сы ,а я д'А ртаньян.."!!!Зачем же свою дурь так открыто выставлять???Сперва надо изучить тему!!!

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@ВладиславДемьянчук-ж5к 1)Новый Музей Акрополя.Изображение гребцов на триере. 2)А какого года римская мозаика??Не в курсе,что с 30 г.д.н.э.(После Акция)в римском флоте доминировали либурны(однорядные 50-весельники,типа галера).Не с кем было уже сражаться в Римском море!!Триеры м/б и были,но чисто как флагманскии.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@ВладиславДемьянчук-ж5к И по поводу всех твоих нудных выкладок по грузоподъёмности.))))Ты что сразу не можешь умножить скажем 200 чел.экипажа(округляем) на 110 кг.(вес человека 80 кг+10 кг +5(??), кг припасы+15 кг оружие и пр.) Итого полезный груз 22000кг .Добавим паруса и канаты с якорями,--3000 кг.Имеем 25 тонн.А вес самой Триеры 30000-40000 кг.И она легко имела требуемую грузоподъёмность!!!Итого водоизмещение до 70 тонн.

[@alexforg8912]

Интересно конечно, но товарищ в черной футболке больно уж косноязычен, и без иллюстраций, на пальцах...

[@НемецкаяодеждавСтаврополе]

лайк

[@ТоварищСааковШвили]

Не было никаких "древних" Греции, Египта и Японии, все это новодел английских мудрецов. Для чего? Чтобы легализовать ложный Рим в Италии, в противовес настоящему Риму в Константинополе! Романов на английском Romans - римлянин!

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Ты идиот??В школу не ходил??

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@Chaos indivisibile - Chaos infinitum Нет он просто идиот ,который хавает всякое говно псевдоисторическое!!!

[@РусланФамцов]

Не зашло... бла бла используйте чертежи, зарисовки, схемы... на пальцах вас не понять

[@ТатьянаЛедяева-д2г]

да, где древнегреческие чертежи?

[@РусланФамцов]

@@ТатьянаЛедяева-д2г 22 минуты смотреть на диван и двух мужчин, без видео ряда картинок , очень сложно. Мы с детьми, строили макет триремы, и ничего полезного в этом видео не нашли.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@РусланФамцов Да они просто наглые дилетанты,которые вообще ничего не понимают в истории морского военного кораблестроения.

[@marchenko86]

@@РусланФамцов тип тупо 20 минут перечисляет вопросы. ответы на которые он не почесался поискать. это явно ничем не может помочь при постройке модели триремы.

[@Военныематериалы-т2э]

@@ТатьянаЛедяева-д2г 👍