Focal Utopia против Seas Excel

Статья с моделированием акустических оформлений под эти динамики:
zen.yandex.ru/media/azvuka/ka...
Пока есть желание сделать серию дополнительных измерений: посмотреть диаграмму направленности, сравнить поведение динамиков в корпусе с наполнителем (тестовый замер в пустом корпусе был сделан), и нужно узнать Хмах, который я на данный момент не знаю.
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Второй канал: / @azwuka2
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34
Почта: [e-mail]
00:00 вступление
00:35 центральные каналы как доноры фирменных динамиков
01:53 ВЧ динамик Фокал
02:40 обзор корпуса центрального канала Фокал
04:10 НЧ/СЧ динамики Фокал (Утопия?)
06:50 Seas Excel и ВЧ динамики Урал
08:20 Усилители, тестовые корпуса
09:05 Измерения ТС параметров
10:25 Один из лучших вариантов наполнения корпуса
10:55 Сняли экран с Фокала! Магнитная система
12:00 Измерение и диагностика акустики
13:00 Обзор измеренных параметров
14:40 Параметры Фокала без экрана
15:25 Какой динамик выбрать?

[@DJ_Pharaon]

Не просто стОит продолжать такой формат - это максимальная необходимость👍

[@strelok_2k]

Конечно стоит, отличная идея для DIY это действительно купить центральный канал с двумя мидбасами и сделать из него два полочника докупив пищалки

[@romanserdyuk9965]

Определённо интересный формат! & must go on!

[@user-dp4ck6ej4t]

Cobalt - это не Utopia, а колонки начального уровня от Focal.

[@VachaserVachaser]

Да, причём тут вообще утопия в названии? 😁 😁 😁

[@A_G_M]

Ну все, рынок центральных каналов сейчас разогреют до небес

[@bestregard]

Не забудь купить 😂

[@Derien-Lambert]

Отличный формат видео! Спасибо большое!

[@Andrewfocal]

Шикарное видео! Так держать!

[@--InFlames--]

Я так за сущие копейки (500р) купил две пищалки от фокаловской автомобильной двухполоски, которая сама по себе больше 10к стоит. Видимо мидбасы ушатали или просто кому-то в машине они достались, а чел не особо шарил, что это путевые динамики. Звучат они, по моим ушам, просто шикарно, сколько уже стоят в машине и до сих пор балдею.

[@user-bf3in8em7z]

Любые ваши видео познавательно смотреть спасибо!!!

[@user-xh2qi7tn2l]

Супер интересный формат! & must go on! я за Seas Excel

[@the-truth-teller83]

Лайк и подписка. Продвигайте эту тему пожалуйста и дальше. Давно хочу запилить домашние полочник на focal k2р. Сейчас стоят в машине .

[@user-cq8ij3bu4b]

Однозначно снимай такие видео. Но прослушку их давай

[@MrPronav]

Это было интересно

[@Dmitry_Vladimirovich_A]

Очень интересное видео! Успехов вам!

[@hmrddr]

Я бы посмотрел видео о выборе достойного готового кита для сборки,его покупке,сборке,подгонке и .т.д.Чтобы если результат хороший ,можно было бы всем желающим повторить.

[@user-qj7ks4pp9q]

SB acoustic посмотрите

[@alekseyfarakshin5188]

Денис тебе отдельно низкий поклон!

[@DJ_Pharaon]

😁Это прекрасно! Типа дорогие динамики под капотом оказались самыми обычными. Было бы максимально интересно так "разобрать" и померять утопию.

[@azwuka]

Не совсем. Большая ценность в диффузоре, а магнитная система отлично подходит под те задачи, которые он выполнял в центре

[@ewgenijk.9710]

Не такие уж они и дорогие. Серия Cobalt в свое время была кажется 2 из 4 (Chorus 700, Cobalt 800, Electra 900 и Utopia). Сейчас аналог - это Aria. От Утопии у Кобальта скорее всего только диффузор. А по поводу обычности... ТС параметры почти ничего не говорят о звучании. Гораздо важнее (что главным образом отличает дешевую акустику от дорогой) - это малые гармонические искажения, малые внутренние резонансы диффузора и отсутствие изломов диффа на СЧ, которые убивают детальность и портят ровность АЧХ. К слову с последними двумя параметрами у W-сэндвичей фокал все великолепно. Они очень жесткие и при этом хорошо задемпфированы и не дают окраса в звуке.

[@azwuka]

Вы же сами написали, что от утопии диффузор - это важно) В тс параметрах есть параметры, по которым можно судить о работе не только на резонансной частоте, то же соотношения бл к массе подвижки, оно не плохое у этих динамиков

[@ewgenijk.9710]

@@azwuka Да, важно и это безусловно его жирный плюс. Но так же важен мотор, который во многом задает искажения динамика, особенно третью (самую мерзкую) :) гармонику. Так же очень важна индуктивность катушки, от которой сильно зависит импульс. Думаю, у Утопии с этим будет намного лучше (но утверждать не буду, не очень знаком со старыми сериями Focal). В новых же сериях, хоть диффузор Утопии похож на cерию Sopra и ушедшую на покой Electra 1000, мотор там принципиально другой. К слову есть еще куча разных характеристик, которые мало кто измеряет. Например изменение BL на разном смещениии диффузора. У двух динамиков может быть одинаковый BL и Mms, но у одного BL сохраняется скажем до 5мм хода, а у второго падает на 30% на тех же 5 мм. И понятно какой из них будет лучше играть на высокой громкости, хотя на первый взгляд (по параметрам ТС) они одинаковые. В общем я к тому, что параметры ТС могут сказать не так уж и много и одинаковые на первый взгляд динамики могут разительно отличаться на слух

[@azwuka]

Отличная идея, можно сравнить параметры на разной громкости

[@alexeybanjamin2933]

10гд-36к самые лучшие динамики по соотношению цена - звук! Просто мало кто заморачивается с объемом корпусов для них и правильным усилителем мощности.. Играть хорошо эти динамики начинают в ЗЯ от 35 литров, без всяких наполнителей! Из усилителей лучше ламповые однотакты и транзисторные А классы. Бюджетный вариант из усилителей tda2030, tda2050, tda7297.. От автомагнитол пробовали их слушать, примерно результат как от tda..

[@akhkmed]

Спасибо за видео. По предстоящему обучению подскажите, пожалуйста, программу курса? И ещё упомянули микрофон: если отстраиваешь колонку с нуля, действительно ли подойдёт самый простейший электретный микрофон из китайской гарнитуры размером с горошину?

[@azwuka]

Подробнее тут: zen.yandex.ru/media/azvuka/kak-izmerit-svoiu-akusticheskuiu-sistemu-61ba1dd5227026048e5c5c27 Микрофон с горошину позволит настроить акустику гораздо точнее, чем слух человека без должного опыта)

[@BVV.79]

Да, фокалы абалденны. Я не владелец утопий и прочего топа, но имею у себя мониторы Focal Alpha 80, в них песня - просто песня)

[@user-kv3ck9oq5i]

Денис, твой Аудиофил не хуже сталкеровского. Так что продолжай. Интересно. Кинотеатральные серии динамиков делают похожими внешне на музыкальные, но это действительно дешёвые динамики, неплохие для своей задачи. Эмаль несёт антирезонансную функцию. При наличии дырки в керне, колпак - зло.

[@user-kv3ck9oq5i]

@@mjbkhk7w3r90 нет, тут имеется ввиду не пыльник, а металлический колпак на магниты. Который они в ролике отодрали.

[@user-tc3rx6vm7i]

Если это динамики серии Utopia, то я космонавт.

[@azwuka]

диффузор и корзина - очень похожи на настоящую утопию, магнитная система может быть адаптирована под задачи центрального канала, но по параметрам она не портит динамик. Он звучит почти на равных с экселем, это ли не аргумент?:)

[@user-tw8kv5yn4o]

Ух ты, у меня Clarion такой же. Классная магнитола!!!

[@gorbunovkm]

Больше роликов хороших и разных!

[@SlimZ84]

Добавочный магнит ставили, в первую очередь, для уменьшения внешнего магнитного поля так же как и стальной колпак. При этом бонусом получали небольшое увеличение индукции в зазоре. Как верно замечено было времена ЭЛТ телевизоров и аудиокассет прошли. Так что сейчас этот анахронизм с двойным магнитом редко встречается у нормальных производителей.

[@user-pc9rz3gy3c]

Молодец..Познавательно..

[@user-wg6wc4ii8w]

Салют! Продолжаем. Краска порошковая, довольно трудоёмкое занятие. Порошок наносится на метал и в печь 200 гр. Держится супер.

[@vitalysychevsky6441]

Два магнита ставят для подавления внешнего магнитного поля. Было актуально для кинескопных телевизоров, куда клался центральный канал, чтобы не было искажения цвета и геометрии изображения, а также намагничивания кинескопа. Иногда пирог закрывали еще и специальным экраном как на втором динамике. Сейчас магнитное экранирование динамика не актуально.

[@_mexvod]

Хороший формат. У меня тоже подобная идея когда-то приходила в голову, только я смотрел можно также выхватить пару довольно не плохих полочников. Получается сразу и пара вч динамиков, только руки так и не дошли.

[@oleg1441]

Почему-то в полочниках и напольниках двойная магнитная система большая редкость. Думаю, есть высокая вероятность, что второй магнит на Фокале установлен в купе с колпаком, таким образом, чтобы минимизировать внешнее магнитное поле (привет CRT-TV). Может как-то можно сделать метки и попробовать отодрать ) второй магнит. Потом если станет хуже по меткам и приклеить. Вдруг ещё лучше параметры станут? Может индукция в зазоре вырастет...

[@user-hx4ri4cs4x]

Кстати хорошая идея строить полочники из центрального канала что я давно и делаю),сделал себе малютки из центрального канала Jamo s41cen.2 на вч использовал Vifa xt25sc90-04. Неплохие полочники получатся из D серии того же производителя

[@DigiMakc]

Про динамики, магниты, могу порекомендовать канал renovation sound.

[@user-wc1ys2Vova]

Спасибоооо!!!

[@user-qv5lm5hp9z]

Здравствуйте! Как думаете, можно ли использовать микрофон диктофона ZOOM n2 как измерительный? Микрофоны там отличные! Хочу, наконец-то промерить свою комнату, колонки звучат очень утомительно. Может удастся исправить? Может, кто пробовал, или знает какие либо нюансы?

[@azwuka]

Здравствуйте! Представление о комнате вы можете получить с помощью любого микрофона, тем более хорошего) Но в ровности АЧХ уверенности нет

[@borysandreyev9717]

Полезная инфо

[@user-y8byjawx]

Глянул на авито, центральных каналов там полно, но получается надо знать что там за динамики заранее, чтобы не было сюрпризов.

[@azwuka]

Ага, и зачастую это знание приходит в процессе вскрытия купленного центра:)

[@user-xh2qi7tn2l]

надо смотреть центры от крутых верхних линеек

[@MrBiznos]

Насколько читал в журналах по аппаратуре в начале 2000-х, магнитное экранирование (двойной магнит) используются исключительно чтобы магниты на элт телик не влияли.

[@azwuka]

не только, обратный магнит еще позволяет немного поднять магнитное поле в зазоре, уменьшить добротность

[@yz777007]

я за Focal без экрана! для ЗЯ шикарный!

[@leather_craft]

Центральные каналы вообще часто недорого продают,причём хороших фирм.А динамики там такие же как на основной акустике и ВЧ и Миды или ШП.

[@MrM00use]

У фокалов есть выбросы на вч (графики ачх не показали, но зазубрены на графике импеданса где-то на 4.2-4.3кГц) поэтому используются фильтры более высоких порядков - 3 или 4го. Так как планируются полочники то разместить 2 воздушные катушки большого сечения будет проблематично и накладно, а использование катушек с сердечником добавит еще пол процента к и так высоким искажениям. Подход к разбору центральных каналов на полочники так же несколько странен по причине того что там могут находится случайные динамики. Почему просто не купить понравившийся мидбас для сборки полочников? Если смотреть цены то очень сомнительно что кто-то отдаст данный центральный канал менее чем за 200$, а за эту сумму можно просто пойти в магазин и купить пару новых seas'ов линейки престиж которые будут иметь более высокие характеристики.

[@user-or2re3sk3r]

Отличный формат! Надеюсь до visaton BG 20 дойдёт! А между динамиками выбрал бы по результатам прослушивания. На вкус...

[@Ebariwka]

хотелось бы JAMO или варфдеил или парадигмы, есть ли смысл искать?

[@azwuka]

Смотря для чего)

[@Ebariwka]

@@azwuka есть ли смысл переплачивать , лучшее враг хорошего. Сталкивался с тем что у знакомых на 200-250 тысяч акустика с усилителем. И моя система за 1к вечно зелёных не сказать что на эту разницу хуже. А хочется сделать что то свое не такое как у всех ))

[@azwuka]

Осмысленный подход нужен, с измерениями, настройкой системы, подготовкой помещения

[@bestregard]

@@Ebariwka Смысл есть. В старых моделях бывало ставили динамики Vifa, Seas и др.

[@VadimGam]

"Сегодня достаточно необычное видео". Так в каждом видео заявляется.

[@azwuka]

у меня все видео не обычные)))

[@bulbash7]

Нужно сделать слуховую экспертизу. И посмотреть нелинейные искажения, а также всбрык на середине

[@user-eq9ym3xj8t]

Пилите Шурик, пилите.(шутка). Ждём следующие видео. По focal, очень похожи на мои heco, от ихней 502,702 серии и по характеристикам тоже. Только диффузор бумага армированная кокосовыми волокнами🙂. АЧХ не очень ровная и сам звук не понравился. Продал за пол цены, есть люди у которых в таких АС поврежден дин., вот и ушли.

[@viktorcooper5675]

канеш стоит )

[@peterpen6180]

8:41 Это Clarion HX-D2.Просто обалденный аппарат.

[@user-fu1vp8fv9x]

Норм контент

[@user-hv9oj6lv9w]

Всегда FOCAL был одним из эталонов. Наверное звучание не всегда дружит с красивыми графиками. Их инженеры - особые придумщики. Хотя бы пищалка с обратным куполом.

[@alekseyfarakshin5188]

Приветствую всех аудиоэнтузиастов и аудиосозедателей! контент хорош и познователен! Но меня больше заинтересовало низкочастотное звено у хозяина данных дивайсов. Может в будущих обзорах провести замеры и рассказать об этих монстрах?

[@azwuka]

Сейчас саб в ЗЯ, то что под колонками - это подставки на данный момент

[@user-xh2qi7tn2l]

Центральные колонки? наверное имеет смысл брать верхние линейки крутых брендов

[@sergeykuzmin7914]

Я за сис. С работой в паре с НЧ поддержкой слабом вообще не важна нижняя граница в закрытом ящике (всяко будет 80-100 со спадом 12 дБ. А это практически идеальная сшивка с сабом, причем без фильтра по низу)

[@user-pc9rz3gy3c]

Для чего на ВЧ рассеиватель..? У других Фокалов-то нет ныякых гассэиватэлиу..?

[@user-pj2lh5en1y]

А как же аксиома, что катушка должна быть только на воздухе? У катушки с металлическим сердечником характеристики нелинейные и металлический призвук.

[@oleg-nf1km]

Я например использую две центральных от sonus faber

[@denisarzamaszew4395]

Мда, видимо скоро цена на центры взлетит , надо брать , шутка , я пока не при делах

[@user-zz8rf7jw5p]

Покупал mission 731 , центр отдали в подарок) динамики разные в них. В центре динамики более мягкие.

[@AlexandrIZ21261]

Есть у меня на работе утопия современная.. Диффузоры склеены криво, по звуку аналогично. Ничего выдающегося не увидел и не услышал. А вот от seas впечатления хорошие, именно низкие искажения очень хорошо слышны в сравнении с другими динамиками, с которыми сравнивал..

[@user-zy2ve6iy5t]

Насчёт как склеено внимания не обращал, но на выставке гранд утопии слушал, не понравились совсем.

[@andreyhiter5366]

На самом деле имхо именно фокалы стоит брать для выпотрашивания из них отличных вч головок, а нч у их систем начального уровня самые простецкие(я взял пару полочников jm lab с теми же вч что у вас на цк и очень удивился нч динамикам с корзинами из пластика у такого то производителя, fs у них была под 0.8 и стояло это все в фи ящиках) а вч очень достойные и ровные, жаль у вас в цк он один)

[@KristasBraun]

Корпус похож на SVEN из серии 5.1

[@Dominik004]

при желании можно любые дины доработать до нужного значения, все одно и то же.

[@Alex-Paganini]

Я бы использовал SEAS

[@rolandsberzins7828]

Это самая нижняя фокальная линия, "Access" как минимум твиттеру, вуферы могут быть вторыми по низу "Polyglass"

[@Zubkovds]

Баба Клара в домашке 👍

[@Pro100Tony]

Это не мидбасы у фокала, а середина. Мидбас у фокала имеет 6 крепёжных отверстий. И это не утопийная середина. Она просто внешне немного похожа.

[@Vneshtatnik]

Стройте на Сисах, Фокал подарите мне ))

[@alexxlex13]

материал динамика от топовых utopia ,но магнитная система упрощена

[@user-dy1ks7dn2c]

Акустическая система древняя и телевизоры на тот момент были ламповыми, магнит служит для гашения фазы магнитного поля, дабы избежать фиолетовых оттенков на экране телевизора, ну и для повышения добротности) Возможно я не прав

[@user-pc9rz3gy3c]

Ну пищаль надо искать..

[@user-pc9rz3gy3c]

Ну магнит и так большой а феррит имеет большое магнитное сопротивление, и как кобальт его низзя увеличить без потерь..

[@icewater4723]

Когда S90?)

[@azwuka]

Как потеплеет, не раньше)

[@alexprastov9408]

+

[@user-pc9rz3gy3c]

Говориш, шо своих денёг-мана стоить..?

[@Gumel168]

Могу отправить сателит от ББК дом кинотеатра

[@legion2252]

Что там думать - прыгать надо (с) Сделай на коленке корпуса да и послушай.

[@azwuka]

Так есть корпуса, через них тс параметры измерялись. У меня есть полная уверенность, что без детальной настройки на слух вы никак не определите, какой из динамиков лучше. При том, что оба классные.

[@legion2252]

@@azwuka ну повозиться настроить ... В этом то и смысл канала вроде ? Иначе проще было б готовую акустику купить и спать спокойно

[@azwuka]

Суть в том, чтобы выбрать объективно лучший динамик, учитывая то, что удается измерить. Делать и настраивать и сравнивать две чистовых системы сил не хватит))

[@alexn5624]

Хитрый заголовок ;) , можно и в прям поверить в то, что разобрав дорогой центровик ,собрать себе то самое )) Всеж не , это сильный компромиссь

[@user-fk7xx7sw4n]

Жалко что АЧХ не показал

[@azwuka]

В статье есть, ссылка в описании

[@user-pc9rz3gy3c]

Похож.LG его копирують.. Видаль похожие..

[@igreben]

Не выравнивает, а фокусирует поле в зазоре, а два магнита, потому что себестоимость производства двух стандартных магнитов гораздо ниже одного большого

[@user-pc9rz3gy3c]

Производители ест усё понималь, но (иногда) экономють на шпичках..

[@user-pc9rz3gy3c]

Войлок вибродемпфирующий.. А минвата понижае механ. добротность..синтипон отстой, но лучше чем нычого..

[@viktorb3529]

Переделанный КинАп !

[@headfiunderground8458]

Seas в разы лучше, он реальный топчик. Фокаль колхоз. Но сис этот редкий и его уже нет в продаже.

[@user-ez6mw5dr3s]

Это не фокал утопия, это средняя линейка и твитер там печальный

[@radioman666pol5]

Фокал не сильно то уж хорошо звучит. Парадигмы и то интереснее. Сеас сколько не слушал так и не смог понять их, чего то у них не хватает. Выкиньте эту автомагнитоллу!!! Купите асус ксонар эссенс и тогда услышите звук! Или denon 2910 sa-cd проигрыватель. Я кстати тоже с волгограда.

[@user-pc9rz3gy3c]

Кожух немного снижае маг. поле..а это не фонтан..

[@user-bc6uh1nh9p]

Центров на Авито как грязи.

[@user-in9og9jq3f]

Раз в год и палка стреляет

[@azwuka]

это про канал?:)

[@user-in9og9jq3f]

@@azwuka , так точно, сэр

[@azwuka]

Значит у меня программа на год выполнена:)

[@user-pc9rz3gy3c]

Пгосто усылэння маг.поля..

[@user-ferrum]

Вы не первый обратили внимание на а/с центрального канала но вот видео зря сняли, так как оно искусственно накручивает ценник на такую а/с на авито и мешке. По сути в Вашем видео я не услышал полезной информации, а с учётом того что Вы ещё и спалили один из основных источников приобретения качественных динамиков то оно ещё и вредное, теперь продаваны точно ценник поднимут.

[@user-el2jo1ff7c]

Любая процессорная голова это обеспечит?🤣🤣🤣

[@smartwatchuser5210]

Канеш стОит

[@oleg-nf1km]

В Европе таких динамиков валом и парами продается

[@user-lw7fo1st5x]

Кетайский нонейм с авторынка рвёт фокалы, как тузик грелку.

[@azwuka]

В реальной жизни - нет;)

[@user-lw7fo1st5x]

@@superidea-channel В слепых тестах уделывает на раз. Конечная оценка всегда будет субьективной. Параметры никак не коррелируют с субьективными оценками, это лишь забавы технарей.

[@azwuka]

Ещё как уделывает. Высокие искажения, кривые импульсные, долгие затухания - это все прекрасно видно на измерениях. На Дзене есть статьи по этому поводу, и еще парочка будет в ближайшее время

[@user-lw7fo1st5x]

@@azwuka Так я и говорю, измерения никак не коррелируют с субъективными оценками. Тем более что большинство измерений проводятся некорректно.

[@user-lw7fo1st5x]

@@superidea-channel Образно говоря, каждый день. Профессия обязывает (инженер сцены). А за 40 лет увлечения чем только не занимался, и клубными системами и автозвуком и звуком для репетиций и мониторными системами для студий ну и домашкой конечно. Всё это разные, не пересекающиеся миры со своими законами. По вопросу измерений повторюсь, во первых они делаются по некорректным методикам, во вторых никак не коррелируют с субъективными оценками. Так вот субъективно было и будет всегда : дорогое звучит лучше. Опять повторюсь, слепые тесты это не подтверждают. В чём тогда смысл измерений ? Потешить самолюбие "технарей". Так никто и не против, тешим. Просто последнее время китайцы надудукали столько интересных динамиков, что становится страшно за "фирмачей" с раздутыми щеками и мощным бэкграундом. Будут ли люди завтра платить за бренд или за звук ?

[@user-pc9rz3gy3c]

Ну краска виброгасящая..

[@IvanorLowend]

Любая краска является виброгасящей за счёт своей массы. Но тогда проще применять свинцовосодержащие ЛКМ. В данном случае, это порошковая краска, типа "серебряный антик", а судя по текстуре - европейского производителя. Защита корзины от коррозии, но, на мой взгляд, дизайнерское решение подчеркнуть рисунок диффузора.

[@user-yk4fp5dp4k]

Французам лучше технику ни какую не делать!Парфюм и круасаны вот их Конёк.

[@pppppppp2146]

Какие-нибудь нормальные усилители и ЦАПы используете? Кабеля подходящие по почерку к ним. Без этого сравнение бессмысленно. Не верьте цифрам, верьте ушам!

[@azwuka]

То есть вас не смущает тестовый корпус случайного объема, непонятная сшивка с сабом и вч. Именно провода и цапы все испортят, да?))

[@pppppppp2146]

@@azwuka Не это имею ввиду. Окончательное испытание проводить только на топовых компонентах и только на слух. Слух прошёл миллионы лет эволюции, а приборы дай бог век. Слуховой опыт первичен. И поменяйте Комплектующие в фильтрах.

[@user-kv3ck9oq5i]

@@pppppppp2146 а там процессорное деление будет в системе.

[@pppppppp2146]

@@superidea-channel Разница огромная. Меня больше всего поразила разница между Usb проводами. Вас поздравляю с мутной системой!

[@user-yu2my3tg1f]

Готовая блютуз колонка