Fotografieren mit Blitz und Global Shutter

[@fabianfeldmann4500]

Sehr gut gemacht, dass du dieses Video hinterher geschoben hast und das letzte wieder offline genommen hast, nachdem du jetzt die Thematik mehr durchdrungen hast! 👍

[@thomasthiele3948]

Gut erklärt , das machts doch etwas deutlicher. Schön wärs, gleich hier im Thread kurz zu erklären was ein Global shutter macht (bevor man wieder google und co bemühen muss). Früher gabs den Unterschied zwischen Schlitzverschluss (streifenweise Belichtung) und Zentralverschluss (gleichzeitige Belichtung), Grüße Thomas

[@1983Klaus]

Spannend. Auch für Hochzeitsfotografen, die draußen einen Blitz benutzen. Kann einen tollen Look ergeben mit Wiedererkennungswert. Liebe Grüße.

[@clausgreiert]

Super erklärt. Ich hab's mir gleich zweimal angeschaut. Danke.

[@andreasgrothe7324]

Hallo Stephan! Sehr gut gemacht das Video. Andreas 😊😊😊

[@benjaminbana4764]

Hervorragend erklärt. Danke :)

[@bjoernRichter]

Sehr verständlich erklärt Danke

[@s.bertram-fotografie]

Danke für‘s Video! 👍🏻

[@StephanWiesner]

Sehr gerne!

[@fotowalo]

Gute Sache, danke für die Info

[@janwilhelm6589]

Fantastisch erklärt! Vielen Dank!

[@StephanWiesner]

Sehr gerne!

[@Thomasmcse]

Super erklärt, vielen Dank!

[@StephanWiesner]

Bitte Thomas

[@user-wo8uo9kt6f]

Perfekt fühle mich gut 🤛

[@dietergodecke4974]

Danke

[@TasteofTaboo]

von wegen Praxisrelevant und die das auch nutzen: Wenn ich auf der Blitzkurve nur einen Ausschnitt mit herausnehme, muss man auch die Lichtqualität/Blaulicht Anteil betrachten. Gerade bei Modeaufnahmen, aus eigener Erfahrung, ist die Lichtqualität wirklich wichtig. Insbesondere, wenn man mit nicht nur 0815 Baumwollstoffen zu tun hat. Da merkt man schnell, wie gut die Blitzröhren gegen IR gesperrt sind und wie die sich sonst verhalten. Außerdem das Alter der Röhre und vor allem auch der Lichtformer. Wird dann alles schnell weniger lustig und auch teuer. Und die Unterschiede sind auch gerade bei Lichtformern Groß. 1000K Unterschied sind wirklich nicht selten, gerade ältere vergilbte Former können da unlustig werden. Allerdings sind aktuell in der Mode eher harte lichter und weniger große SB gefragt, was alles deutlich billiger macht. Die Godox AD400/600/1200pro sind da übrigens sehr gut. Auch die alten Elinchrom ELC Pro 500/1000. Die Profoto Bx sind aus Erfahrung da deutlich! schlechter. Das die AIII erstmal schneller ohne HSS blitzen kann, ist interessant, aber leider auch noch weit weg von der Praxis, wo es interessant wird.

[@StephanWiesner]

Das hängt dann doch sehr von der jeweiligen Nische ab. Die A9 ist ja für Sportfotografen gedacht, nicht für Modefotografen die wohl eher mehr als 24 MP haben möchten.

[@torstenw5168]

Die Farbtemperatur ändert sich sogar bei gleicher Leistung, wenn man schnell hintereinander blitzt. Bei vier Blitzen mit 1/4 Leistung in Folge, hat der letzte die wärmsten Farben. Ein Blitz mit 1/4 Leistung bei halb vollen Kondensator leuchtet länger als ein Blitz mit 1/4 Leistung bei vollem Kondensator. Man weiß noch nicht einmal ob der Kondensator voll ist, da das rote Lämpchen vorher an geht. Oder ist das bei den neuen Blitzgeräten anders?

[@TasteofTaboo]

@@torstenw5168 jein, das hängt sehr davon ab, wie die Leistung geregelt wird, ob das nur normale Kondensatoren sind, Kondensatorbänke, ECTC, oder eine Mischung daraus. Das Beste, das ist auch alles recht gängig.

[@torstenw5168]

@@TasteofTaboo Ich denke auch, dass es für den GS optimierte Blitzgeräte demnächst geben wird.

[@stefan_becker]

Vielen Dank für den spannenden und hilfreichen Bericht! Bliebe noch die Frage, warum die "dummen" Yongnuo Blitze (ohne TTL und HSS) and der A9III nicht gehen sollen. Würde es nicht reichen, einfach den genauen Verzögerungswert zu ermitteln und einzustellen (den, den Du im Video verstellt hast)?

[@Robin_Polarstern]

Könntest du dir vorstellen das der global shutter auch in den a7 Modellen Einzug hält ?

[@StephanWiesner]

Auf jeden Fall. Es weiss nur niemand wann. Das wird ein paar Jahre dauern, bis es durch alle neuen Kameras geht. Ich denke erst muss ISO100 und voller Dynamikumfang möglich sein.

[@Robin_Polarstern]

@@StephanWiesner vielleicht ja schon bei der a7m5

[@feal02]

Wie schaut es dann mit Softboxen für die Fotografie der ganzen Figur von Models aus? Dort braucht man doch trotzdem eine gewisse Größe die einem nicht erspart bleibt (Thema Aufsteckblitz).

[@StephanWiesner]

Ja klar, die Lichtmenge bleibt erstmal gleich. Sie nimmt nur später ab wenn man auf sehr kurze Belichtungszeiten geht. Im Studio ändert sich also gar nichts.

[@rubberduck3421]

Ich muss mal blöd fragen Global Shutter und Stacked wo ist der Unterschied? oder ist das nur das gleiche Kleid mit anderem Namen?

[@torstenw5168]

Beim Stacked wird ungefähr so schnell ausgelesen wie ein mechanischer Schlitzverschluss arbeitet. Deshalb hat zum Beispiel die Nikon Z8/Z9 keinen mach. Verschluss mehr. Beim Global Shutter wird mit einmal auslesen, also in Echtzeit. Da dauert dann eine 1/8000s genau 1/8000s lang, bei der Nikon Z8 eine 1/270s. Die Sony A1 hat weiterhin einen zusätzlichen mech. Verschluss und kann deshalb mit 1/400s blitzen, die Z8 nur bis 1/200s bzw. eingeschränkt mit 1/250s blitzen.

[@renestaempfli1071]

Hallo Stephan, ich habe mir dein Video "Blitz und Global Shutter" interessehalber nochmals angeschaut. Dies nachdem ich nun seit über 3 Monaten mit der A9III fotografiere und mehr als 30'000 Bilder im Bereich Sport und Konzerten gemacht habe. Im gleichen Zeitraum habe ich auch Blitzen mit Global Shutter ausgiebig getestet und angewendet. Obwohl deine Erklärungen für das klassische Blitzen korrekt sind, trifft dies beim GS nicht mehr zu. Krolop und Gerst haben eine gut Erklärung im Video kzbin.info/www/bejne/iF7bdIyejq5oeLM Ich empfehle dir deshalb deine Tests mit einem Blitz, der für GS geeignet ist, zu wiederholen. Ich habe Godox V1, diverse Elinchrom, Broncolor Satos 3200 und SONY HVL-F60RM2 getestet. Der mit Abstand am besten geeignete Blitz ist der SONY HVL-F60RM2. Damit kannst du problemlos mit 1/80000, ISO 250, F/1.8 Serien von 20 Bildern/s blitzen. Dabei kannst du sogar mit der niedrigsten 1/256 Blitzenergie arbeiten. Damit die Bilder nicht überbelichtet sind musste ich sogar auf F/4.0 abblenden. Der 60 Joule Blitz hat also mehr als genug Energie. Ich verwende zur Zeit 3x HVL-F60RM2. Damit deckst du fast alle High speed Situationen zu einem Bruchteil der Kosten von klassischen Blitzen ab. Die durch Funk ausgelösten Blitze sind dabei absolut synchron und das auch bei 20Bps.

[@dietergodecke4974]

Ist es nicht so das bei einer zu kurzen Belichtungszeit beim Blitzen nicht mehr die ganze Fläche vom Sensor belichtet wird?

[@StephanWiesner]

Nein.

[@borisbuchmann9697]

Nein. Was du meinst ist der Verschlussvorhang der Kamera. Das ist das, was als x-Sync oder Blitzsynchronzeit betitelt wird (und durch "schlechte" Controller negativ beeinflusst werden kann im Ergebnis), bzw zu berücksichtigen ist. Die 9III hat keinen Vorhang mehr - sie hat den "global Shutter".

[@gerhardsteinhofer]

Ganz so leicht werden die Blitze mit hoher Leistung auf Grund des Global Shutters auch wieder nicht verschwinden, denn wenn man die volle Leistung der Blitze abruft, dann verlängert sich stark die t0,1-Zeit. Bei meinen Godox Blitzen ist das 1/220 bei voller Leistung. D. h. je kürzer ich als 1/220 Verschlusszeit bin, desto mehr verliere ich analog deiner gezeigten Kurve. Geht man mit der Blitzleistung runter auf z.B. ein Viertel der Maximalleistung, dann sinkt die t0,1-Zeit signifikant, aber man braucht dafür Blitze mit mehr Power. D.h. in Zukunft wird es mit dem Global Shutter einfacher, aber man wird draußen auch nicht alles mit Aufsteckblitzen machen können. Die Blitze brennen bei voller Leistung einfach zu langsam ab, um z.B. 1/4000 oder 1/8000 Verschlusszeit voll ausnutzen zu können.

[@StephanWiesner]

Das stimmt, hat aber weniger Relevanz, da man seltener volle Power braucht.

[@christophkiendl4866]

Wer war das nochmal mit, „Globalshutter bedeutet nur die Einsparung von 30 Cent“ 🤔? War das nicht ein sogenannter Wiesner, der das sagte!?

[@StephanWiesner]

Nein, hat er nicht. Er sprach aber von einem ND8 Filter für 30 EUR. Der ist in der Tat eine Lösung die weiter relevant ist für die A9. Dank ISO250 statt 64 verschenkt man einen Teil des gewonnen Vorteils wieder.

[@torstenw5168]

Also bei Nikon kann man nur bis 1/125s mit voller Leistung blitzen, auch im M-Modus des Blitzes (SB900/SB700). Bereits bei 1/160s reduziert das Blitzgerät die Leistung, da sonst der Blitz länger leuchtet, als der Verschluss komplett offen ist. Man kann zwar weiterhin das Blitzgerät (SB-900) auf 1/1 stellen aber man sieht es an der Blitzreichweite, die das Blitzgerät auf dem Display anzeigt. Bei 1/250s Synchronzeit hat die Z8/SB900 Kombi nur noch ca. 1/4 Leistung, da bekommt man sogar mehr Licht auf den Sensor wenn man bei 1/250s mit HSS blitzt (bei 1/250s kann man wahlweise mit oder ohne HSS blitzen). Die D750 hatte bei 1/250s mit normaler Synchronisation eine höhere Reichweite als 1/250s mit HSS. Wenn man mit Gewalt mit voller Leistung mit 1/250s (oder 1/320s bei der D700) blitzen will kann man die beiden kleinen Kontakte südlich des Mittenkontaktes abkleben. Das Blitzgerät kennt dann nicht mehr die Verschlusszeit. Führt aber zu einer Abschattung des Blitzlichtes (sieht man bei 1/160s aber kaum). Selbst der interne Miniblitz der D700 konnte bei 1/320s nicht mit voller Leistung blitzen, man verlor 1/3 EV Licht. Bei 1/250s schaffte er noch 100%. Wie ist das jetzt bei Sony? Wenn das da nicht der Fall ist, müsste ja die Leuchtzeit der Sonyblitzgeräte deutlich kürzer als bei Nikon sein. Das wäre mal interessant. Du fotografierst doch wowohl mit Nikon als mit Sony.

[@StephanWiesner]

Die SB Blitze werden meines Wissens ja nicht mehr hergestellt. Mit den Porties die ich kenne geht es etwas schneller. Aber so oder so sehr viel langsamer als 1/4000.

[@torstenw5168]

@@StephanWiesner Das war aber mit den Metz oder Sigmablitzen für Nikon genauso. Aber vielleicht sind die neuen schneller. Man findet leider keine Angabe in den Specs.

[@torstenw5168]

@@StephanWiesner Wenn die neuen Blitzgeräte schneller sind wirkt sich das ja auch auf Kameras mit Global Shutter positiv aus. Die Leuchtzeit wird ja jetzt wichtiger, auch für Studioblitze.

[@andy_deja_jr]

🫡Dankeeeee!!!!

[@F-Pfiff]

Gut erklärt. Also ab 1/4000 verhält es sich aber wie bisher wenn ich dich richtig verstehe, d.h. man verliert Lichtleistung. Zwar wegen einer anderen Ursache, aber man verliert Leistung. Aber zu beachten ist auch, dass die A9III eine Basis ISO von 250 hat. Das sind grob mal 2 Blenden mehr als z.B Z9 mit ISO 64. Rechnet man das jetzt mal um ist der Vorteil der A9III nur noch bis 1/1000 vorhanden was die Abdunklung des Hintergrunds betrifft. Das sind gegenüber der Z8 gerade mal 3 Blendenstufen (die hat eine Blitzsync von 1/160) die mir der GS bringt. Das ist jetzt nur grob, weil man müsste jetzt genau messen wie der Verlust bei der A9III ab 1/4000 ist, bzw. was man bei der Z8 im HSS ab 1/200 an Verlust an Blitzleistung hat.

[@StephanWiesner]

Ja die ISO 250 holen einen immer wieder ein.

[@AllesWirdGut1502]

Das ist so fast richtig. Wenn Du z.B. auf 1/8.000 gehst hast immer noch deutlich mehr Lichtausbeute als wenn der Blitz bei 1/8.000 im HSS-Modus arbeiten müsste. Nach aller Logik mindestens immer noch Faktor 3 je nach Abbrenncharakteristik des Blitzes. Im Vergleich zu HSS müsstest also immer noch einen deutlichen Vorteil haben. Wie groß der ist, müsste man für jeden Blitz austesten. Das mit den ISO 250 ist allerdings sehr schade, das ist richtig. Vielleicht kann das Sony noch über ein Firmwareupdate ja noch anpassen - je nachdem, wie das an die Hardware gebunden ist.

[@renestaempfli1071]

Gut erklärt. Der GS zeigt einfach die Limitation der meisten Blitz Geräte bei sehr kurzen Verschlusszeiten. Dabei werden im wesentlichen der Leistungsabfall und die Änderung der Farbtemperatur während der Abbrennzeit des Blitzes bei sehr kurzen Verschlusszeiten sichtbar. Blitze, deren Kurve der Abbrennzeit einem Rechteck gleichen, haben dieses Problem nicht. Da kann auch die Farbtemperatur konstant gehalten werden. Leider ist eine solche Kurve nicht ganz billig, aber durchaus realisierbar. Broncolor Satos ist eine gutes Beispiel für einen Blitz mit einer Rechteck Kurve.

[@AllesWirdGut1502]

Also beim GlobalShutter ist gerade ein Blitz besser geeignet, der eine sehr kurze, hohe Spitze und dann einen größeren Abfall hat. Je mehr Licht in zu Beginn der Auslösung abgegeben wird, desto weniger verliert man Lichtmenge, wenn man die Belichtungszeit der Kamera dann doch mal kürzer als die komplette Abbrennzeit einstellt. Eine Rechteckrampe wäre dann bei gleicher Blitzleistung (Ws) eher contraproduktiv. Liegt man mit der Belichtungszeit der Kamera gleich lang oder länger als die Abbrennzeit - dann ist de Abbrenncharakteristik egal.

[@renestaempfli1071]

@@AllesWirdGut1502 Schön wäre es. Dem ist aber leider nicht so. Die Blitzenergie (Joule, Ws) entspricht der Fläche unter der Abbrennkurve. Ohne grosse mathematischen Kenntnisse vorausgesetzt, ist die Blitzenergie bei einer rechteckigen Abbrennkurve am grössten. Rechteckrampen?? Was genau ist das? Zudem geht es hier ausschliesslich um eine kürzere Belichtungszeit als die der Abbrennzeit.

[@AllesWirdGut1502]

@@renestaempfli1071 Leider nicht. Wie Du sagst ist die Gesamtenergie bzw. Lichtmenge von der Fläche unter der Kurve abhängig. Belichtest nun kürzer als die Abbrennzeit verlierst Du einen Teil der Fläche unter der Kurve. Und zwar beginnend von rechts am Ende der Kurve. Hast eine Rechteckkurve und belichtest an der Kamera z.B. nur die Hälfte der Abbrennzeit - dann hast 50% der Lichtmenge verloren. Ist es aber eine Kurve mit einer möglichst scharfen Spitze zu Beginn... dann verlierst in diesem Fall eben nur deutlich weniger Lichtmenge, weil Du eben diese Spitze noch innerhalb der Belichtungszeit mitnimmst... würde mal abschätzen, dass bei einer üblichen Abbrennkurve mind. 3/4 der Lichtmenge innerhalb der ersten Hälfte der Abbrennzeit abgegeben wird.

[@renestaempfli1071]

@@AllesWirdGut1502 Es ist ganz einfach. Zeichne die Abbrennkurve eines üblichen Blitz auf ein Blatt Papier. Dann zeichnest Du eine rechteckige Abbrennkurve darüber. In der Praxis wird diese eher einem Trapez mit 2 steilen Flanken gleichen, was aber in unserer Betrachtungsweise vernachlässigt werden kann. Nun kreierst du einen Zeitschlitz, der der Belichtungszeit entspricht und legst diesen über die Kurven. Idealerweise legst du den Anfang des Zeitschlitzes auf die Spitze der üblichen Abbrennkurve und vergleichst die Fläche unter den beiden Kurven. Dabei wirst du feststellen, dass die Fläche unter der Rechteckkurve grösser ist, also einer grösseren Energie entspricht . Verschiebst du den Zeitschlitz, stellst du fest, dass die Fläche (Energie) bei der Rechteckkurve konstant bleibt und jene der üblichen Abbrennkurve abnimmt. Mit der Energieabnahme verschiebt sich auch das Farbspektrum und damit die Farbtemperatur. In der Praxis ist es nicht ganz trivial den Start des Zeitschlitzes auf die Spitze der Abbrennkurve zu legen, da diese nicht konstant ist. Die Folge sind Helligkeitsschwankungen und Verschiebung der Farbtemperatur zwischen den Blitzen. Dies wurde auch von Tony Northrup bei seinen Tests gezeigt. Nicht ohne Grund hat der Broncolor Satos eine Abbrennkurve mit einer Rechteck Charakteristik .

[@AllesWirdGut1502]

@@renestaempfli1071 Nochmal... eben nicht. Du gehst dabei davon aus, dass die Rechteckkurve gleich hoch ist, wie die Spitze der "einfachen" Abbrennkurve. Das ist aber bei gleicher Leistung der Blitze (Ws) nicht der Fall. Die Rechteckkurve ist zwar gleichmäßiger aber deutlich niedriger als die Spitze. Und dann machst das mal, was Du gerade beschreibst mit dem Schlitz.. dann hast an der Stelle mit der Spitze beim einfachen Blitz eine größere Fläche erfasst.

[@fouuladvand48]

Na also, es geht ja doch. Danke für die Demonstration! Für Anfänger glaube ich nicht wirklich verständlich erklärt was HSS ist, aber für alle die sich mit Blitzen auskennen vollkommen ausreichend. Global Shutter wird sicherlich erst in 3-4 Jahren bei mehreren Marken verfügbar sein. Aber wirklich klasse wenn man auf Reisen ist und nicht soviele Blitze mitschleppen kann und trotzdem offenblendig arbeiten will. Es wäre noch interessant gewesen wie du die Kamera eingestellt hast, damit es funktioniert. Das habe ich nicht verstanden. Das verändert die Blitzfotografie komplett.

[@StephanWiesner]

die einstellungen in der Kamera zeige ich im Video

[@fouuladvand48]

Ja aber warum der Wert 400? Wie hast du diesen ermittelt?

[@StephanWiesner]

wie im video erklärt: ausprobiert

[@fouuladvand48]

Ja klar, aber wie funktioniert dieser Test und woran orientiert sich die Lösung?