Frédéric Lordon - Vous avez dit communisme ? - UNIL 28062022 - Espace Dickens

VOUS AVEZ DIT COMMUNISME ? L’IMPENSABLE SORTIE DU CAPITALISME AVEC FRÉDÉRIC LORDON
Conférence
Mercredi 28.06.2022 à 18h30 à l’Unil, Lausanne
Philosophe et économiste français, Frédéric Lordon est certainement l’un des penseurs les plus importants de la gauche contemporaine. Il est chercheur au Centre de sociologie européenne (CSE)1,2,3 et est directeur de recherche à la section 35 du CNRS. A travers ses écrits il démontre la nécessité de sortir du capitalisme, mais surtout d’imaginer un système économique, écologique et socialement soutenable. Il s’appuie sur les propositions du sociologue Bernard Friot de “salaire à vie” et de caisses économiques pour proposer un projet qui révolutionne la manière de rémunérer les travailleuses et travailleurs et les droits de propriété dans l’économie. Il y ajoute aussi des réflexions stimulantes sur la transition vers ce qu’il n’hésite pas à nommer le “communisme”.
fr.wikipedia.org/wiki/Frédéri...
Les ouvrages de Frédéric Lordon :
www.editionspoints.com/recher...
lafabrique.fr/figures-du-comm...
ladispute.fr/?s=lordon
Le blog « La pompe à phynance » de Frédéric Lordon sur le site du Monde Diplomatique : blog.mondediplo.net/-La-pompe...
Une conférence organisé par :
Le groupe postcapitalime romand postcapitalisme.ch/qui-sommes-...
La groupe System Change de la Grève du Climat climatestrike.ch/fr
Rethinking Economics www.rethinkeconomics.org/fr/
Assopol Alumni www.assopol.ch
UniPoly unipoly.ch
En partenariat avec
Le Courrier lecourrier.ch
L’Espace Dickens www.espace-dickens.ch
French philosopher and economist, Frédéric Lordon is certainly one of the most important thinkers of the contemporary left. Through his writings, he demonstrates the need to get out of capitalism, but above all to imagine an economic, ecological and socially sustainable system. It is based on the proposals of the sociologist Bernard Friot of "lifetime salary" and economic funds to propose a project that revolutionizes the way of remunerating workers and property rights in the economy. He also adds stimulating reflections on the transition to what he does not hesitate to call “communism”.
Der französische Philosoph und Wirtschaftswissenschaftler Frédéric Lordon ist sicherlich einer der wichtigsten Denker der zeitgenössischen Linken. Durch seine Schriften demonstriert er die Notwendigkeit, aus dem Kapitalismus herauszukommen, sich aber vor allem ein ökonomisch, ökologisch und sozial nachhaltiges System vorzustellen. Es basiert auf den Vorschlägen des Soziologen Bernard Friot von „Lebensgehalt“ und Wirtschaftsfonds, um ein Projekt vorzuschlagen, das die Art und Weise der Entlohnung von Arbeitnehmern und Eigentumsrechten in der Wirtschaft revolutioniert. Er fügt auch anregende Überlegungen zum Übergang zu dem hinzu, was er ohne Zögern „Kommunismus“ nennt.
El filósofo y economista francés Frédéric Lordon es sin duda uno de los pensadores más importantes de la izquierda contemporánea. A través de sus escritos demuestra la necesidad de salir del capitalismo, pero sobre todo de imaginar un sistema económico, ecológico y socialmente sostenible. Se parte de las propuestas del sociólogo Bernard Friot de “salario vitalicio” y fondos económicos para proponer un proyecto que revoluciona la forma de remunerar a los trabajadores y los derechos de propiedad en la economía. Añade también estimulantes reflexiones sobre la transición a lo que no duda en llamar “comunismo”.

[@leonemicouleau4948]

On peut dire que cela fait un bien fou d'écouter Frédéric Lordon ! Un peu désespérée par la situation actuelle j'avoue avoir passé cette conférence, en accord complet avec les propositions de ce dernier, nous ne pourrons pas sortir de ce bourbier sans un renversement radical du capitalisme. Un grand merci.

[@professeurcosinus8958]

Oui. vs avez raison

[@lucienlecossois2362]

Mes avis que le bourbier capitalistique , semble incontournable , comme le conférencier le démontrerait s'il avait plus de temps . Or peu d'entre nous ont essayé le contournement puisque nous y sommes jusqu'au cou D'autres s'y sont engloutis et quelques oiseaux virevoltent au dessus , avec l' espoir de se saisir des cadavres puants pour en faire leur pitance . Yaira encore de quoi bouffer pour longtemps puisqu'il reste encore qq milliards à portée de bec. co'tpurnrt

[@yad6365]

Le monde implosera que tu n'en seras pas sorti du "capitalisme"

[@amouchanabou6806]

L

[@lucienlecossois2362]

Oui , il faut préciser qu'il reste encore quelques milliards de morts vivants à dévorer . C'est le repas échelonné ,que se propose quelques rapaces , virevoltant au dessus des têtes .

[@jeancibot9245]

Magnifique et convaincante richesse de pensée, humanisée par une bonne dose d'(auto)ironie. Merci monsieur Lordon. J. Cibot ,insoumis limousin de 86 ans.

[@loubecarut2192]

Magnifique et convaincante richesse de pensée, humanisée par une bonne dose d'(auto)ironie. Merci monsieur Lordon. Lou Becarut, communiste limousin de 86 ans.

[@lucvacheron1665]

@@loubecarut2192 Thomas Sowell : “If an engineer makes a mistake, for example, and their building collapses killing hundreds, they are ruined. In the same vain, if someone who’s only profession is being an intellectual makes a mistake and millions die there is virtually no accountability.”

[@TucoRope2Tight]

@@lucvacheron1665 Tout à fait, il faudrait pouvoir tenir Adam Smith, Mandeville et compagnie pour responsables des millions de morts et de toute la souffrance que le capitalisme engendre.

[@Luluc38]

Venant d'un type de l'école de Chicago c'est cocasse ahah !

[@yad6365]

@@Luluc38 Qu'il aille en Chine, c'est cool la Chine, et c'est d'inspiration marxiste..😅

[@Fran330]

A tous les commentaires positifs, auxquels je souscris, j'ajouterai une immense gratitude envers le talent d'orateur de Lordon. Non seulement le propos est limpide mais en plus il est haut en couleurs et chaleureux. Il provoque le DéSIR de l'écouter, et donc de comprendre, d'approfondir et de se bouger. Et ça, c'est précieux ! Merci !

[@professeurcosinus8958]

Oui, je le trouve beaucoup plus accessible qu'avant (-10ans) et toujours aussi aiguisé et pertinent.

[@Nclm1]

Comme Marx, Engels et Lénine. Ils sont, en plus très extrêmement exigents, très drôles ! C'est un plaisir à lire.

[@lucienlecossois2362]

@@professeurcosinus8958 il est même assez impertinent dans son aiguisement et ses déguisement s.

[@lucienlecossois2362]

Sans vouloir, madame frau , apparaît ré trop négatif , je suis moins que vous sensible à l'érotisme de cet excellent orateur. Toutefois , par moment, sa voix évoque celle de Macron , ou de chaban Delmas et plus loin celle de de Gaulle , à ses débuts . Quelques unes de ses pointes dans les aigus peuvent hérisser certaines ouies. Sur les contenus , moi qui ai tendance à mélanger les deux ismes en question . j'attends l'autocritique des cocos français Notamment les tendances au rabachage de la militance de base . Ainsi que la trés tardive prise en.considératoon de la chose environnementale , qui apparaît au grand public début 70 , mais qui est laissée de côté par l'ensemble des partis pratique ment jusqu'au coco vide .

[@Fran330]

@@lucienlecossois2362 Hahaha ! Merci Lucien pour votre réponse pleine de subtilités. elle est très respectable (et instructive). Je reste néanmoins effectivement sensible à l'érotisme oratoire de F. Lordon ;-)

[@alaingoeury7676]

Merci pour cette fameuse émission! Un vrai régal pour un vieux militant comme moi, qui trouve bien des confirmations à des sentiments troublants ayant encombré mon esprit depuis longtemps déjà.

[@Kmarad_]

Un régal intellectuel, merci Frédéric et le courrier ch pour avoir organisé ça.

[@tulehp]

yes ! un beau parleur sans aucun doute ! qui crache (sans aucun argument mais en accord parfait avec la téloche !) sur tout le passé (et le présent) socialiste ! et s'il nous parlait de Cuba de la Chine de la Corée du Nord etc... s'il se confrontait au RÉEL ?

[@evamoulinex7631]

Oui c'est un régal. Les haineux en sueur.

[@stephane546]

Super merci pour la réponse

[@nicolechauvet6565]

Frédéric Lordon, je vous ai écouté une deuxième fois, et je me suis autant régalée que la première. Ceci est pour vous confirmer dans l’idée qu’il faut vous laisser enregistrer,ou que même vous pouvez vous répéter d’un entretien à un autre. Votre pensée est suffisamment profonde pour que l’anobli puisse creuser un peu plus chaque fois. Merci pour votre clarté et votre humour qui accompagnent tellement bien votre pensée ! Merci l’espace Dickens pour ce beau cadeau !

[@nicolechauvet6565]

Frédéric L’ordonnance, quel régal de vous écouter ! Merci pour vos analyses, et aussi pour votre humour ! Vous m’avez fait beaucoup rire, et ça fait du bien !

[@yad6365]

kzbin.info/www/bejne/r2OpdIBseqyCg80

[@gusofgal]

bon on a un docteur qui prescrit l'ordonnance , mais les antibiotiques .... c'est du 9 mm ou du 22 ? du 7.62 ???

[@yad6365]

@@gusofgal Au choix, s'il faut réduire la voilure question budget tant pis...

[@gusofgal]

@@yad6365 oui , bin on adapte le budget , en commençant tranquille par les banques off shore en plus ça fera un beau voyage ...

[@janiebozier5802]

Quelle excellence Mr Lordon, ça fait vraiment du bien d'écouter vos idées pour renverser la table et les bonnes raisons que nous avons de le faire. Merci !

[@emilie_jeanlucembi_char6377]

A la fois fin, déglingué, profond, drôle, ironique, noir, fâché, énervé, précis : un régal !

[@Void921]

On dirait une chronique de Black Metal. A part le "drôle", j'avoue que c'est pas le truc le plus partagé dans le BM. Enfin, de manière intentionnelle.en tous cas, sinon ça peut se discuter en effet 🙄😆

[@theresebourgeois1462]

Toujours aussi brillant Lordon ! Tout y est des voies à suivre, du seul l'horizon possible et des moyens pour y parvenir..." les deux bouts de la chaîne " !

[@rimleymarie9158]

Un penseur sérieux à la fois extrêmement rationel et fougueux C'est génial de l écouter et c'est un génie de son domaine qui nous fait énormément de bien

[@Zeteqm]

extrêmement rationnel? Qu'est ce qu'il y a de rationnel dans son propos?

[@justalonesoul5825]

@@Zeteqm TG troll de merde. Va chercher les embrouilles ailleurs, tocard. Tout son propos est exceptionnellement rationnel, y a vraiment qu'un abruti fini à la pisse qui a besoin de se sentir exister pour venir remettre ça en question.

[@Zeteqm]

@@justalonesoul5825 le rouge vient, 3 mois après, m insulter de troll pcq je dis qu une ideologie ayant tué 50 millions de gens et dont lui même n a jamais pratiquée n est pas rationnelle... Amusant, on ressent toute la bonté, l humanité des spécialistes du goulag

[@golantonline5071]

@@Zeteqm...tout...

[@stephanelefevre]

Eco furieux... en voilà du slogan pour les manifs à venir

[@yad6365]

Eco-hystérique c'est mieux...

[@yad6365]

@@nouscontreeux éco-Rona

[@stephanelefevre]

c'est à dire... ?

[@stephanelefevre]

@@yad6365 qu'est-ce qui est "hystérique"... je connais l'hystérie de pascal prau, l'hystérie de ses chroniqueurs et piliers de bar je connais l'hystérie d'Hanouna mais là, je ne vois pas...

[@yad6365]

@@stephanelefevre Le Capital allié aux communistes vont entuber les peuples (Marx)

merci mille fois du partage, ça fait un bien fou d'entendre des propos intelligents

[@SlevinSnouh]

Je tenais à donner mon avis sur un point bien précis. Lordon dit d'abord quelque chose de très logique, une idée que je partage. La terre en tant que planète n'a aucun intérêt. Ce n'est que sa viabilité qui l'a rend relativement exceptionnelle. C'est la vie présente sur la terre qui en fait quelque chose d'intéressant. Hors de cela, la terre n'a pas plus d'intérêt qu'un astéroïde qui passe par là. Cependant, il dit ensuite que l'important, c'est l'humanité. Et là, je ne suis pas d'accord du tout. L'important, c'est la nature. On en fait parti. Mais l'important n'est pas seulement et uniquement l'humanité. Car si nous devons vivre en exterminant le reste, autant disparaître. Voilà pourquoi l'écologie est importante. Pas uniquement parce que la bonne santé de la nature nous assure prospérité. Mais aussi et surtout parce qu'on se doit de préserver le vivant dans son ensemble. Sinon, nous ne serons rien de plus qu'un virus, comme cela est présenté comme métaphore dans de nombreux films et ouvrages.

[@auberttristan8849]

C'est justement parce que nous ne pouvons pas vivre "en exterminant le reste" que le projecteur est ici placé sur l'humain. Nous sommes tous d'accord avec le constat dramatique de la nature menacée, cependant nous sommes trop peu à avoir des désirs d'altruisme vis à vis de nos semblables ou de la nature au sens large. Et le monstre susnommé "capitalisme" n'est pas disposé à nous faire aller dans cette direction qui paraît essentielle. C'est pourquoi il devient extrêmement urgent de trouver des stratagèmes efficaces pour communiquer ce désir de commun, d'émancipation et de sauvegarde du vivant de la manière la plus claire possible (rappelons que l'enjeux à moyen court terme est aussi le pacifisme et, disons le, nous préférons majoritairement éviter les conflits). C'est pourquoi, à mon sens, impliquer personnellement l'auditeur dans le discours en lui faisant comprendre que son égoïsme le conduit à sa propre destruction et que la meilleure manière de le faire exister serait d'être paradoxalement plus altruiste (vis à vis des autres humains mais aussi du vivant) me parait être une porte d'entrée suffisamment sensible pour encourager les gens à se politiser. Tout ça pour dire que je ne comprends pas très bien ce genre de critique qui peut ralentir ce processus...

[@SlevinSnouh]

@@auberttristan8849 Je comprends tout à fait le propos. Néanmoins j'y trouve des failles pouvant aller à l'encontre de l'objectif essentiel. À savoir, que certains pourraient être tenté de compter sur la technologie adaptative pour subsister, et donc entrer dans un cercle d'autant plus vicieux. Dit plus simplement, si on propose (ou promet) une technologie capable de faire vivre les êtres humains dans un environnement hostile au reste du vivant, et ce de façon plus confortable (du moins en apparence) qu'en appliquant la sobriété, il choisira cette option. Voilà pourquoi je pense qu'il est important de mettre tout le monde dans le débat, humains comme animaux, végétaux et champignons. Le règne du vivant en somme. (Pour info : certains pensent que le mieux est de laisser la terre crever et partir vivre sur Mars...)

[@marxattack7883]

@@SlevinSnouh ce que tu dis est vrai, même si Lordon met en avant par humain une nouvelle façon en somme d'approcher la nature humaine d'une façon contraire à celle individualiste de Hobbes afin de se comprendre comme membre d'un système double, social avec le reste de l'humanité, et naturel avec le reste du vivant ... mais tes remarques sont des plus pertinentes et c'est vrai qu'il y a à creuser

[@adrienmejia4640]

Merci, tu as réussis à relever et à exprimer la seule nuance à cette magnifiquement longue conférence

[@SlevinSnouh]

@@adrienmejia4640 Merci, c'est très gentil 🙂

[@emmanuelmassarotti5535]

La violence envers le capitalisme n'advient que parce que le capitalisme est violent. Ce n'est pas le communisme qui engendre cette violence

[@yad6365]

La France entière est communiste, l'artiste...

[@onclesam1463]

C'est vrai que les arrestations et les exécutions sommaires perpétrées par les régimes communistes, les déportations dans des camps d'extermination par le travail (Goulag), la police politique et la censure sont autant d'exemples de respect des droits. Vraiment, on peine à voir où se situe la violence dans tout ça ! Pauvre clown va !

[@marxattack7883]

brillant, la preuve ça sera les rageux qui diront qu'on est totalitaire

[@alfredmacleod8951]

Demandez, cher Emmanuel, aux dizaines de millions de morts engendrés par les communistes Staline et Mao si le communisme n'engendre pas de la violence !

[@yad6365]

Le communisme est un capitalisme, andouille, à chaque fois qu'il prend le pouvoir...

[@sophieherve8786]

Excellente conférence et qui nous relance sur de nouvelles routes ... allez ... allons y alors ... Merci. La lucidité, même si elle est terrible vaut mille fois mieux que l'aveuglement.

[@laurentmasquelier4001]

mais le borgne est roi

[@user-tc6bo1sd4h]

Tout à fait et devenir responsable de soi politiquement. Beaucoup par fainéantise ne sont pas prêts

[@tabolarassa614]

Merci Mr Lordon! Et merci d'avoir cité la Catalogne de 36 que je rois parfois être le seul à connaitre. Visca el comunisme!

[@simonfavreau8162]

D'ailleurs je fais partie des incultes de cette période, vous avez un docu à conseiller ?

[@Pavaul51]

Excellente vidéo, des timestamps pour tous les sujets abordés seraient une bonne idée

[@mirandaemery8566]

FRÉDÉRIC LORDON 🙏🏽💫 UNE FOIS DE PLUS : EXCELLENT! GRAND! HAUT D’ESPRIT * HAUT DE CŒUR 🌟

[@yad6365]

kzbin.info/www/bejne/r2OpdIBseqyCg80

[@colettejoly8888]

Passionnant (et incontournable) (et réjouissant à sa façon). Je m'abonne bien sûr. Mille mercis pour cette aide précieuse à la réflexion commune !

[@jeanpeuplus8027]

Je doit préciser que lordon et friot sont pour moi des références qui nous sont indispensables

[@jonathansteimer4668]

Merci d'avoir posté la vidéo (sur youtube, dans la machine du capital)... :) Lordon est vraiment le penseur radical le plus clairvoyant.

[@TheBlackD]

Merci pour cette conférence qui résume parfaitement la pensé de Lordon. Les pièces du puzzle commencent à se mettre en place. Lueur d'espoir.

[@yad6365]

kzbin.info/www/bejne/r2OpdIBseqyCg80

[@lucienlecossois2362]

Si.luit encore l' espoir c'est qu y a encore à boire . L'eau baisse et les putréfactions vont bon train dans les mares .

[@justalonesoul5825]

@@lucienlecossois2362 ah ouais ok mais vous êtes complètement défoncé en fait.

[@lucienlecossois2362]

@@justalonesoul5825 Se défonce le béni oui oui angliisé , qui cache toute son hypocrisie derrière un pseudo , et qui a rien à dire en dehors de petites provocs ado .

[@justalonesoul5825]

@@lucienlecossois2362 Et en français propre et correct, c'est possible? J'ai peut-être un pseudo en anglais mais moi au moins je suis capable d'écrire convenablement dans ma propre langue, bouffon... Et parce que toi t'avais quelque chose à dire, sans doute, quand t'as pondu ta 1ère réponse ci-dessus qui ne veut strictement rien dire à part possiblement dans ton esprit délirant et torturé? Tu crois que tu vas vraiment arriver à me faire sentir hypocrite à ta place? Arrête de projeter mon pauvre vieux. Et vraiment, commencer à essayer de trasher un interlocuteur sur la langue dans laquelle il a choisi son pseudo, putain, il faut vraiment être un bon gros con sans le moindre argument ni la moindre répartie...

[@andregarcia2936]

Valérie Bugault: Comment l idée de démocratie a-t-elle cédé le pas au chaos universel, fait de guerres économiques, de terrorisme, d interventions militaires « préventives », de « révolutions colorées » etc. ? Derrière les apparences, qui sont les réels protagonistes de la géopolitique mondiale ? Les Gilets jaunes sont-ils une résurgence du rêve démocratique né en Occident ? L analyse juridique, institutionnelle, économique et monétaire faite dans le présent ouvrage, qui considère les évolutions historiques nationales et internationales, permet de saisir la réalité cachée du pouvoir actuel. Derrière le pouvoir politique apparent se profile, dans un jeu d ombres et de lumières, le véritable pouvoir mondial. Les États sont majoritairement devenus des coquilles vides, dénués de toute légitimité politique, d autonomie et de souveraineté. Depuis l époque des grandes découvertes et de la fusion, par Oliver Cromwell, des puissances militaire et financière, le « fait politique » a progressivement, partout dans le monde, cédé la place au « fait économique ». Les actuelles « démocraties » ne représentent pas les intérêts des populations mais les intérêts de ceux qui financent les campagnes électorales et les « partis ». Ces donneurs d ordre se cachent derrière les pantins politiques et l anonymat des capitaux pour échapper à toute responsabilité. Les grands détenteurs de capitaux opèrent à partir de leur quartier général de la City et répartissent leurs forces dans les paradis fiscaux qui ont fleuri aux quatre coins du monde. Les allégeances actuelles fonctionnent sur le modèle de l hommage-lige féodal, à la réserve près que ces liens de subordination sont occultes. Dans les coulisses, le véritable modèle de nos démocraties modernes est le fonctionnement des mafias. Les « banquiers-commerçants » ont construit leur puissance, au fil des siècles, par le contrôle des monnaies et des « lois ». D origine anglo-saxonne, ce système a, sous couvert de « liberté », remplacé le modèle de droit continental traditionnel. Les banquiers ont élaboré un archétype mondial de société sans ordre moral via le droit des affaires. Ce « modèle affairiste » a phagocyté toutes les branches du droit y compris les normes comptables , les « sciences économiques », les systèmes monétaires, financiers et institutionnels, nationaux et internationaux. Ce vaste mouvement de prédation, commencé au XVIIIème siècle, a subi plusieurs accélérations sensibles pour finalement s imposer dans le courant du XXème siècle. Peu à peu, le modèle impérial anglo-saxon génère, partout dans le monde, un glissement vers l esclavagisme légal. Il ne reste plus aux banquiers-commerçants qu à parfaire leur uvre en instituant officiellement un gouvernement mondial, que leurs partisans appellent d ores et déjà « nouvel ordre mondial ». Toutefois, il existe des échappatoires au sombre destin promis par les banquiers. Outre ses analyses, le présent ouvrage propose des solutions juridiques, institutionnelles et monétaires permettant de sortir de la nasse civilisationnelle dans laquelle nous nous sommes collectivement enferrés.

[@ziedabdellaoui8825]

Frédéric Lordon est un Grand Cerveau ! .. Begaudeau, Mélenchon... Piketty, Porsher ... La Gauche 🌹 française est Magnifiques

[@turtlecraft7996]

Attends un peu de redécouvrir du vrai marxisme

[@rosadeplata2260]

Ok mais on enlève la rose ! 😉Les socialistes ce n’est pas la gauche !

[@ziedabdellaoui8825]

@@rosadeplata2260 le PS tu veux dire !?

[@rosadeplata2260]

@@ziedabdellaoui8825 oui oui bien sûr !

[@yad6365]

Le club des éternels cocus...

[@ericboutin3107]

Énorme le passage sur Sandrine Rousseau et Amazon 59:40. 😁

[@bbergo200e]

Content de l'écouter ! Merci !

[@tito4951]

Incroyable le programme à venir !

[@Wikicrate]

Une liberté de ton et des réflexions intéressantes et même passionnantes de Frédéric Lordon, notamment sur l'impossible transition graduelle, sur la désertion des jeunes élites, mais hélas rien sur la Constitution, ni sur la souveraineté du peuple. Mr Lordon, vos réflexions sont complémentaires avec la nécessaire souveraineté du dèmos auquel il appartient s'approprier le pouvoir pour décider de la rupture avec le capitalisme, ou pas. La "Constitution Provisoire de Transition", est projet à l'initiative de citoyens pour permettre au peuple de mettre le pied dans la porte au niveau institutionnel en remplaçant la prétendue constitution de la Vème république. Vous la trouverez en ligne facilement (KZbin ne laisse pas mettre de lien ici) en tapant son nom entre guillemets et "pdf".

[@Wikicrate]

ITW sur KZbin : kzbin.info/www/bejne/bZCUe32EZq1mgpI

[@dufourjean-pierre845]

Jubilatoire... mais quel bonheur !👏

[@cleliademians5641]

Mobilisons-nous contre toutes les guerres... Ne participons pas à la guerre. Désolée à certains moments, il faut se positionner... Cette allocution me laisse dubitative sur une sortie de crise!

[@pascalecharvet1492]

Très vivifiant !je me sens tout à fait ecofurieuse convaincue

[@laurencejobard5429]

Il est vraiment terrible de constater à quel point nous faisons du sur place… Jaurès écrivait déjà, il y a plus de cent ans, que la tâche essentielle était de faire entrer la démocratie réelle dans l'entreprise.

[@Udiaq]

Et c' est quoi "la démocratie réelle" ? Qui en décide ? C' est quoi "l' entreprise" ? Et qui va faire entrer cette soi disant "démocratie" dedans ? Selon quelle logique ? Quelle légitimité ? Avec quels moyens ? Selon quels critères ?

[@awkw3589]

@@Udiaq bah ça veut dire que les travailleurs sont copropriétaires de leur outil de travail. 1 travailleurs une voix et pas 1 part sociale 1 voix. Ça a l'air de te chambouler mais c'est un peu le principe des scop...

[@zramontalban2698]

Effectivement, l'entreprise privée est plutôt fondée sur le modèle du camp de travail. Cela dit, et pour paraphraser un économiste anti-économie que j'apprécie beaucoup : "dans auto-gestion, j'entends surtout le mot gestion" :)

[@Udiaq]

@@awkw3589 ça existe déjà, ça s' appelle la coopérative et il se trouve que ce n' est pas plébiscité, ça n' a pas l' air de te chambouler ...

[@Udiaq]

@@zramontalban2698 Mensonge, on peut quitter une entreprise privée, on ne peut pas quitter le camp de travail qui est une émanation d' un ETAT COMMUNISTE

[@pg4850]

1:44:00 c’est tout de même amusant que les 2 exemples de professions en souffrance mises en avant (profs et infirmiers), sont deux professions ayant l’état comme employeur (et donc pas d’actionnaires) et ayant justement une rémunération à la qualification (c’est à dire le système cible de Lordon.

[@docthorr]

Oui, mais justement : ils ne disposent plus des moyens de bien faire leur travail. A un point où ils en viennent à quitter leur sécurité de rémunération pour fuir ça.

[@Chypeuglh]

@@docthorr Ce qu'il montre par là c'est que, sur cette question de la souffrance au travail, le discriminant n'est pas le système capitaliste (et ça me fait bien chier de dire ça) car même une structure d'organisation du travail chapeautée par un état peut tout à fait être inique. Autrement dit, le système capitaliste n'est pas le seul système à pouvoir faire souffrir. C'est juste une remarque factuelle. Pas de notion de jugement là dedans.

[@docthorr]

@@Chypeuglh tout à fait d'accord La démocratie en entreprise n'est pas suffisante pour obtenir des conditions de travail de qualité... mais elle en est l'une des composantes essentielles. Et oui, le fait que l'état (capitaliste ici) en soit l'organisateur ne garantie pas la délibération autour du travail, ni la fourniture des moyens nécessaires

[@marxattack7883]

@@Chypeuglh ça marche pas votre raisonnement, le new public management consiste en le sabotage de la fonction publique en faisant fonctionner le publique comme le privé ... tout le monde voit bien aujourd'hui que dans le publique la sécurité de l'emploi et du salaire sont morts et ceci à terme vise à s'aligner sur le privé pour une future privatisation ... et le commentaire de @P G est stupide aussi en vrai puisque des professions dans le privé en grande souffrance je peux vous en citer milles : les routiers, les caisières, les livreurs, les travailleurs de la grande distributions et de la restaurations rapides, les femmes de chambres, les agents de la poste, mes téléconseillers, etc ...

[@Chypeuglh]

​@@marxattack7883 Oui je vois bien où vous voulez en venir. Décrire l'état actuel de l'organisation du travail comme étant un régime sous contrainte étatique ne correspond finalement à décrire qu'une organisation étatique sous le régime néo-libéral. À savoir détruire les conditions de travail pour dégouter les travailleurs et réduire à peau de chagrin les investissements pour dégouter les usagers. Tout cela dans le but final de le remplacer par un système capitaliste. Chose faite et refaite pour tout les services publics depuis une trentaine d'année. Mais une fois cela dit, je ne vois aucune garanti qu'un état hégémonique (qui concentre tout les pouvoirs décisionnaires) n'abusent pas à terme de son pouvoir pour imposer son point de vue aux travailleurs. L'organisation du travail est différente mais cela n'exclue en rien la possibilité de la souffrance des travailleurs. Je serai plus proche d'une façon de penser à la Proudhon (Mutualisme et Fédéralisme) avec association de travailleurs propriétaire gérant eux-mêmes leur entreprise. Ou à la Bakounine (Collectivisme libertaire) avec des moyens de production géré par tous mais une rémunération personnelle du travail. Même l'organisation du travail proposée par Kropotkine me parait déjà ne plus forcement assurer les intérêts des travailleurs. À savoir un communisme libertaire avec une propriété collective des moyens de productions et des biens de production répartis selon les besoins. Mais on pourrait disserter la dessus pendant des jours n'est-ce pas ? ;)

[@scolopendreenporte-jarrete10]

Lordon: élégance, éloquence, clarté.

[@pallasbenjamin4604]

Merci pour votre travail, à bientôt.

[@reginesabater4287]

Comme vous avez raison écologie est entièrement dans la vie de tout un chacun.

[@sol.air.2024]

1:06:28 le gradualisme est il possible ? un changement global progressif par l'addition des communalismes locaux successifs ? 1:08:34 le gradualisme doit être instauré dans les processus de maturation, jusqu'à gagner le grand nombres aux raisons publiques vraies, à la gouvernance pour les besoins et biens communs.

[@TrinityRed]

Superbe conf. C'est très agréable de l'avoir menée par des questions. Je continue à penser que le terme « communiste » n'est pas rassembleur

[@maximejagot9016]

Excellent ! Bravo !

[@philreuter4165]

extraordinaire

[@giacomorotini2489]

Du bonheur ^^ merci ❤

[@carnute6248]

Un régal pour un fidèle au communisme...c est bien dommage qu aujourd'hui, nous ne puissions plus évoquer ce sujet sans recevoir l ire des autres autour de soi...l espoir persiste grâce à vous...

[@Udiaq]

L' espoir de quoi ? Rouvrir un goulag ?

[@valentinpancher1945]

Le communisme qui fait attention à la planète car c'est un bien commun sa m'intéresse plus que le capitalisme qui ne pense qu'à soit. Ha oui c'est mieux le goulags c'est plus vicieux que la guillotine. Merci du conseil

[@Udiaq]

@@valentinpancher1945 En matière de "communisme qui fait attention à la planète" (LOL LOL LOL), Tchernobyl, c' était que du bonheur ...

[@user-tc6bo1sd4h]

De fouiner sur internet nous fait tomber sur des perles de réflexion, lucidité. Claire, très bien argumentée. Ça fait du bien ça confirme mes ressentis.

[@BooskaPetageDeCable]

Au cas ou, la fin du syllogisme est: Donc il faut en finir avec le capitalisme.

[@jeanclaudebelliard9454]

Yamb Ntimba et Frédéric Lordon le même jour : inespéré ! Merci pour ces nouvelles explications complémentaires nécessaires . Merci !

[@thelonioustatum1822]

remarquable, ça me réconcilierait presque avec monsieur Lordon, à l'exception d'un petit détail, qui se loge dans le mot, chargé d'histoire, qu'il utilise pour parler de sa solution: "communisme". A moins que l'intéressé ait écrit un mot d'excuse qui m'aurait échappé, pour la Kolyma, l'archipel des Solovki et tous les autres goulags (20 millions d'internés, 5 millions de morts). A part ce détail, son intervention est parfaite, vraiment..

[@claudieberthet8479]

Un détail en effet 😏

[@bargolyr8660]

il faut un minimum de culture, en effet, pour désengager le terme '' communisme'' de son imparfaite exécution '' stalinisme'' ... une fois ce petit exercice accomplit on procédera à un nettoyage parcimonieux de nos acquis d'écoliers ...

[@norbertemenegger9860]

Au sujet du capitalisme spatial je me suis souvenu de cette phrase de Arendt (qu'on ne peut taxer d'affinité avec le communisme !) dans "conditions de l'homme moderne" citant le Baron de Rotschield qui déclarait très tranquillement au début du XXieme siècle :"si je pouvais j'annexerais les étoiles". Donc oui Mr Lordon ce désir fou, cet ubris semble faire parti du capitalisme lui-même et ceci bien avant que la dégradation planétaire soit celle que nous connaissons. Ce délire lui est consubstantiel

[@jacquesmuyldermans2973]

Génial.. 👏👏👏👏👍👍

[@cueldalie]

Quelle conclusion magistrale ! Ca fait mal mais il faut l'entendre pour la penser, la travailler, la solutionner.

[@iwazmimfk6026]

Bonjour, je souhaite citer cette conférence en introduction d'un travail de recherche. Existe-t-il un acte de conférence ? Si oui où puis-je le trouver ?

[@nicolaspoitier7576]

pouvez vous donner l'adresse de la première conférence dans la description ? De la playlist ?

[@EspaceDickensTVConferences]

kzbin.info/www/bejne/nWPGkGd9rNmViZY

[@PandoraWolveCrow]

Sinon, juste pour dire une chose : c'est aussi surtout ce que ne cessait de dire et de prévenir les gens, Aurelien Barrau.,de même dans son livre: le plus grand défi de l'histoire de l'humanité.

[@rudyneto8620]

Soyons tous éco furieux en modifiant nos actions quotidiennes pour nous préparer !!

[@theresebourgeois1462]

Pas seulement les actions individuelles il faut aussi empêcher les nuisibles de continuer à nous détruire et la planète en prime...j'avoue c'est plus compliqué que de changer quelques habitudes mais on n'a pas le choix !

[@Udiaq]

Vas y, commence par donner l' exemple, qu' est ce que t' attends ?

[@karinerobin6559]

@@Udiaq Pourquoi autant d'agressivité, le clavier vous permettrait il d'exprimer toutes vos frustrations les plus contenues !!?

[@Udiaq]

@@karinerobin6559 Je ne vois pas de quoi tu parles, t' as besoin d' étaler ta psychologie de bazar visiblement ...

[@Miiiiiiiiiiiiiiiii]

@@Udiaq elle parle de ton agressivité à répéter la même phrase à plusieurs tel un hamster monomaniac qui tourne à vide...

[@claudieberthet8479]

Comment ne pas être en accord avec ce discours de bon sens 🤔

[@larchiviste8584]

À quelques détails près, on a l'impression d'assister une conférence d'Aurélien barreau. on ne sait pas qui inspire l'autre et inversement, mais tant mieux

[@vaiger2843]

Ce monsieur a un esprit vivace ...

[@yad6365]

Il est pas dangereux, le système s'en accomode...

[@jiminycriquet9989]

Ça se discute, ça dépend peut-être de l'échelle de temps que tu prends. Ça va ds le bon sens en tout cas.... Et toi tu fais quoi ?

[@yad6365]

@@jiminycriquet9989 Je regarde le système s'effondrer avec les rigolos qui se font du bien avec la "révolution" dans les auditoires.. (et qui porteront des masques dans pas longtemps)

[@marxattack7883]

@@yad6365 darksasuke anti-mask de la Creuse s'amuse bien à ce que je vois

[@yad6365]

@@marxattack7883 Avec des cons majoritaires, ça rigole toujours...

[@giacomorotini2489]

Valls, Delga et cie La gauche d'extrême droite ! Tout à fait.

[@paifu.]

15:30 Tout progrès technique ne vas que servir à toujours plus de production et consommation, tel est le principle du Capitalisme. Sans décision collective pour le bien commun on est foutu.

[@daniellesottas5967]

Vive la ZAD de Notre-Dame des Landes !!! Quel courage !

[@solangesosoraymond2995]

pour ceux qui découvrent l'incompatibilité de la survie de l'humanité avec la poursuite du système capitaliste ,en 2009 Hervé Kempf publiait :POUR SAUVER LA PLANETE ,SORTEZ DU CAPITALISME .il faut se réveiller plus vite !Sur la géo-ingénierie, Naomi Klein a publié il y a déjà quelques années (2015?)un gros bouquin enquête :ON PEUT FAIRE AUTREMENT .

[@cquiquiditlevrailefo769]

tout dépend de quel capitalisme on parle

[@Udiaq]

Ben vas y, sors du capitalisme, donne l' exemple, qu' est ce que t' attends ?

[@patricedelestre3156]

Avoir des idées est facile, même de très bonnes, et le brave Jésus en est le meilleur exemple car ensuite ça ne va pas de source. En démocratie il faut une majorité de gens en accord sur un principe. Sortir du capitalisme, comme projet, est très loin de rassembler une majorité, et encore moins de mettre en place le communisme, pourtant la meilleure idée au monde. Même le meilleur communiste ne voudra pas partager avec le voisin qu'il ne peut pas saquer. C'est comme ça les humains fonctionnent de cette façon. Ce gars est un intellectuel, nulle part il ne parle de l'inconscient, qui est la base du fonctionnement des humains. Les idées qui ne tiennent pas compte de l'inconscient, tout en en n'ayant pas en plus connaissance de son fonctionnement, c'est du pipeau. Au mieux ça donne espoir à ceux ne voyant pas la réalité. La réalité c'est que ce ne sont pas les idées, la pensée, qui dirigent, c'est l'inconscient, d'où que ça merde et que ça merdera d'une façon ou d'une autre sans la connaissance de l'inconscient.

[@Udiaq]

@@patricedelestre3156 Si c' est "la meilleure idée du monde" (pour qui ?), on se demande bien pourquoi c' est impossible à appliquer alors ...

[@patricedelestre3156]

@@Udiaq les idées ne sont que des idées, pas des actes en devenir. C'est l'inconscient qui décide et dirige selon des programmes que la raison de la conscience ignore. L' Amour est un mécanisme inconscient qui fonctionne de plus en plus mal, pour une raison ne concernant que le mécanisme lui-même de l'inconscient, et tant que ça aussi ça merdera rien de bon ne pourra fonctionner correctement, dont le communisme. Tant que le fonctionnement de l'inconscient, soit le cerveau d'origine de l'humain, sera inconnu, la chose dysfonctionnant, et sans que soit pallié le dysfonctionnement, les choses n'évolueront pas. La conscience, soit nous, n'est pas là pour penser un programme qui ne sera jamais appliqué, mais pour comprendre pourquoi le programme en place et prévu naturellement pour ça ne fonctionne pas comme il devrait, et la différence est fondamentale. L' Amour, après l'inconscient, est la chose concernant l'humain la plus méconnue qui soit, il y en a même qui pensent que ça n'existe pas, c'est dire.

[@94anisette]

Magnifique conférence de Lordon, même si la chute est horrible de conséquences, comme tu dis : "c'est moche", merci de nous avoir fait rêver, dommage, je serai surement morte avant de voir la fin heureuse, pffff. Mais il y a une telle inculture politique en France soigneusement entretenue qu'on n'est pas sortis de l'auberge !

[@MrDUTERTE]

Dommage de ne pas avoir invité Georges Gastaud ou Fadi Kassem du PRCF pour parler du communisme...

[@christianmeynard4952]

On rêverait d'un débat entre Lordon, qui croit que le mal c'est la droite, et Xavier Moreau qui croit que le mal c'est la gauche ! (Alors qu'en fait ils ont les mêmes ennemis).

[@marxattack7883]

le mal est absent de la vision de Lordon ... homme de paille ?

[@paulb9297]

je commente pour le référencement, c ça le militantisme anticapitaliste 🥵

[@yad6365]

Des rastas lymphatiques ne vont pas porter le fer...

[@romainmorlans1794]

Il est bon Lordon !

[@em-jd4do]

je souligne que tenir la caisse ça nécessite quelques compétences quand même x)

[@artgalleryfidelio]

J'adore Frederic London!

[@agnestitaux3226]

Merci pour cette conférence, je ne connaissais pas

[@chantalgorvanpoulain9578]

passionnant !

[@cleliademians5641]

Il y a tellement de personnes qui sont précaires que les syndicats sont affaiblis.... Un syndicat suppose qu'il y ait des salaires et une grande entreprise, il faut donc changer radicalement le syndicalisme. L'ouvrir hors entreprise....

[@user-tc6bo1sd4h]

Ça demande au citoyen de s'impliquer. L'erreur fut de déléguer ce qui nous appartient.

[@RMarr-uy9hf]

C'est affligeant de penser qu'une bouteille en plastique a une durée de vie quasi infini rapporté à la durée de vie d'un humain et qu'on en produit 90 milliards par an. C'est a dire qu'on pourrait distribuer une bouteille par an et par habitant dans le monde qu'il en resterait encore 80 milliards par an; Que si on les distribuait toutes équitablement et les conservait toutes tant qu'elle peuvent servir de contenant à un liquide chaque adulte et chaque enfant dans le monde se retrouverait à la fin de sa vie a devoir stocker un millier de bouteille plastique. A la troisième génération, tout le monde hériterais de 2000 bouteille de plastique et en accumuleras 1000 de plus... La production pour la production c'est ça. Ce système de production de bouteille en plastique produit beaucoup plus de "valeur capitaliste" qu'un système moins con comme les systèmes extrêmement complexes et futuristes que sont les tuyaux et les récipient réutilisables. Et, non, le problème n'est pas le "consommateur" c'est la production capitaliste m

[@lucienlecossois2362]

Le ré cipient réutilisable éxistait il y a une cinquantaine d'années Bouteille de pinard consignée.et limonade .

[@valentinpancher1945]

Il sont même capable de fabriquer des pneus inusable. Et c'est pas des conneries, j'ai travaillé dans le caoutchouc...

[@lucienlecossois2362]

@@valentinpancher1945 pneu plein ? Je me souviens d'avoir roulé en vélo avec ces pneus . Ce devait être milieu des années 50 avec un vélo emprunté . Plus vu ni entendu parler de ça depuis ...

[@yourib5152]

un énorme bravo pour les séquences humour, quel surprise, depuis le temps que je vous suive et que je vous lis (dur dur) c'est la plus heureuse pour l'humour, bravo Fréderic, c'est grand.

[@lhommedemenage9946]

Salaire à vie ! Garantie économique général !!! Quel valeur je représente à vos yeux M.Lordon ? Mon travail sera-t-il jugé utile par le comité central ? Je travaille ? Comment organise t-on la société ? Des questions qui n’étaient pas prévues ?!!!

[@marxattack7883]

Bah faut peut-être aller voir ces autres interventions nan ? ou lire ces bouquins ? tes commentaires ridicules n'offusquent que l'intelligence...

[@Zeteqm]

Ils pratiquent la masturbation intellectuelle entre eux. Un grand classique.

[@Zeteqm]

@@marxattack7883 "Bah faut peut-être aller voir ces autres interventions nan ? ou lire ces bouquins ? tes commentaires ridicules n'offusquent que l'intelligence..." Lire ses livres? Vendu à la Fnac entreprise hautement communiste?

[@macbidulle8487]

Sauf que Sandrine Rousseau ne chevrotait pas et hésitait encore moins. Il ne faut pas mettre tous les écolos dans le même sac.

[@beretman27]

Passionnant!

[@maitredutempsdoutant]

Lordon, utopiste professeur et professionnel. Pas une seule solution concrète en 2h. Quiconque a lu et compris Orwell, sais que le communisme est un collectivisme oligarchique déguisé. Un outil oligarchique de collectivisation. Le communisme décentralisé est un délire d’universitaire. Pas un mot sur "le double langage" a l’œuvre aujourd’hui. Pas un mot sur Davos. Pas un mot sur l’oligarchie, nos ennemis communs auto-declarés, à par une pensée pour amazon... Vous avez raison sur un point cependant: "Le signifiant communiste va recommencer à circuler." Tout à fait, avec un crédit social à la chinoise, mr Lordon. À 00:45:00 Lordon nous parle de biens fondamentaux, de premières nécessités. On connait la chanson. 😂 Vous savez, les gens qui allaient bosser pendant que les autres étaient confinés... Le communisme 2.0 est bien là, avec sa pseudo-science. Comme à la belle epoque, chérie par Lordon. Le collectivisme est en marche. 00:59:00 On les a les gens qui nous disent "c’est finit ceci, c’est finit cela." Ça s’appelle Davos. Lordon, comme la plupart des universitaires, ne connait rien des affinités spirituelles de ses idoles genocidaires. Il considère probablement Lenine athée. 😂 Je passe donc sur le "neo-Leninisme" invoqué par Lordon. Lenine etait un cabaliste genocidaire, un destructeur, financé par les mêmes familles au pouvoir aujourd’hui. Elles même cabalistes. L’athéisme, c’est pour les pauvres et les goy. À 01:09:00 "Les révolutions ne tombent pas du ciel". "Tout est causé". Et quelques secondes après il parle de "Revolution Bolchevique tombée du ciel". 😂 Les anomalies ça ne fait pas peur à un utopiste dogmatique. C’est son pain quotidien. Le plus important, c’est que Mr Lordon n’a rien vu venir. Ni les agendas qui nous tombent dessus aujourd’hui, ni les solutions qui s’offrent à nous. Les amis, retirez votre cash dès que vous en avez. Ne laissez sur vos comptes que les montants nécessaires à vos prélèvements automatiques. Achetez des biens qui ne perdront pas de valeurs (instruments de musiques, outils de jardinage, quincaillerie...) que vous pourrez echanger et vendre, sachant que le marché noir va exploser ces prochains mois et prochaines années, pour le meilleur ! Et faites des stocks conséquents de nourriture. Bonne chance à tous, que l’amour soit avec vous.

[@SkallComrade]

Tu aurais pu t'éviter de te ridiculiser vue que tu n'as jamais lus et compris les œuvres de Marx, Engels et Lénine, au lieu de proliférer des confusions en prenant en référence un livre de fiction, pire tu fais du révisionnisme historique, dans quel but ? J'en sais rien mais bon à ce niveau de délire baser sur rien d'historique, ça sers à rien de débattre.

[@Estebastien]

J'ai pleuré à la fin 😣

[@MsNin81]

Merci pour cette conférence

[@murielhamouchi2186]

GEANT GEANT!!!!!!Lordon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@yad6365]

La petite giclée fût trop brève...

[@JohnDoe-vf6jn]

Nahhhh da dickeating is crazy

[@erickaeuffling]

Lordon c'est comme le Bourgogne (sans être snob) une fois que tu y as gouté, c'est difficile de boire autre chose. Il y a comme une addiction. Même s'il y a des petites merveilles que l'on trouve par ci par là.

[@tchakhotine]

Tiens moi c'est le contraire, au fil des années j'ai fini par lui trouver trop de limites. Je me suis retrouvé à le dépasser par sa gauche, jusqu'à la rupture, en m'intéressant de plus près à la critique de la valeur.

[@Udiaq]

Je doute fortement qu' un marxiste sache non seulement ce qu' est la valeur mais aussi ou et quand elle apparait

[@erickaeuffling]

@@tchakhotine Attention à ne pas se tromper d'ennemi ;-) Personne, ni aucun système n'est parfait. Si tu es déjà d'accord sur 75% des idées, c'est déjà super. Il y a toujours moyen de trouver des désaccords. L'important, c'est de faire évoluer les choses positivement. Si déjà nous arrivons un jour à sortir du Capitalisme, le reste sera des détails à régler et on aura aussi plus de temps pour le faire. Aujourd'hui avec le Grand Reset et l'urgence climatique, vous (moi je suis vieux) n'avait plus beaucoup de temps. Personnellement je suis pessimiste pour l'avenir et pense que seul le chaos pourra mettre en pause capitalisme

[@tchakhotine]

@@erickaeuffling Rassurez-vous, Frédéric Lordon n'est pas mon ennemi. Il est clairement "dans le bon camp" et je n'ai rien de personnel contre lui. Alors qu'il se rapprochait de plus de en plus de Bernard Friot, je faisais le mouvement contraire en me rapprochant de la critique de la valeur. On pourrait penser qu'il ne s'agit "que" de divergences théoriques mais c'est surtout une question de percevoir ce qui est possible et/ou souhaitable en vue d'un dépassement de la société économique. Et de savoir ce qu'implique ce dépassement, jusqu'où il conviendrait d'aller, etc. Je suis assez d'accord avec votre conclusion cela dit.

[@Kyrielsh1]

J'ai tenté le bourgogne... Difficile d'y revenir personnellement, c'est l'ennui profond... Lordon c'est un peu moins fade, heureusement ;-)

[@naifVSexpert]

Tout est sans précédant, jusqu au jour où ça arrive.

[@social-democrateradicalsoz4510]

Magnifique conférence

[@laurencejobard5429]

Concernant la nullité des confédérations syndicales, voir les travaux d'Annie Lacroix-Riz.

[@Vantoline_]

Elle est quand même un peu biaisé hein, quand tu viens du prcf et que tu parle des confédérations syndicales

[@laurencejobard5429]

@@Vantoline_ - Ben non… le problème n'est pas son parcours mais sa méthode de travail : elle n'affirme jamais rien qu'elle ne puisse prouver par les archives. Elle représente de ce point de vue la quintessence de l'historienne.

[@agabekarthur777AAA]

Anthropocide ou capitalocide!

[@yad6365]

Communaricide, pour moi...

[@Robiiiiiiiin44]

Toujours avoir le syllogisme de Lordon en tête, et surtout le partager :)

[@Briselegere-je3ez]

Un pur régal visionnée et revisionnée Frederic Lordon est une très belle découverte le premier janvier 2023.Mes salutations d'Algérie.

[@laurencejobard5429]

Désolée Frédéric… mais j'ose revendique la "maternité" - et depuis plusieurs années - de l'utilisation du TINA tel que vous le définissez. "En même temps", on avait déjà en réserve "socialisme ou barbarie"… Utilisez-le à l'envi, il concentre parfaitement l'état d'urgence actuel et les seules solutions dont nous disposons.

[@s.c.8912]

Merde, j'en ai revendiqué la paternité pour moi-même également ! Ça devrait nous rassurer (c'est toujours mieux d'être à plusieurs, pour la politique). C'est effectivement tout à fait dans la filiation de "socialisme ou barbarie".

[@stephaneessayie1620]

Moi, perso, j'ai découvert l'argument, et j'avoue que je me fiche de savoir de qui il vient. Je plagie, encore, et encore, et encore 😅

[@pierreheim4695]

Irrésistiblement furieux, implacable et jubilatoire

[@yad6365]

Une branlée, quoi..

[@frederictifon2234]

l'art ne travaille qu'a partir du naturel, qu'il pourra améliorer ou dégrader sans jamais réussir à produire des créations purement autonomes.

[@giletsjaunesrevolutiontv9711]

*interessant son explication concrète à **00:43:00** 🙂*

[@anniepaget8597]

Si on pouvait diffuser cette conférence en boucke dans les collèges et les lycées, ça aiderait beaucoup de jeunes à sortir de leur éco- anxiété. Si le "numerique ne les a pas encore tous transformés en zombies.

[@awkw3589]

Je pense que le ministère ne sera pas d'accord

[@cquiquiditlevrailefo769]

l'école est faite pour apprendre à lire, à compter, à penser et non à faire de la propagande pour ceci ou cela

[@awkw3589]

@@cquiquiditlevrailefo769 Je penche plutôt pour l'analyse de Foucault qui dit texto que le système scolaire qui, en apparence est fait pour distribuer du savoir, sert à maintenir une classe sociale au pouvoir et à en exclure une autre. Donc y'a peu de chance pour que des élèves entendent parler de Lordon pendant leurs études mais pas pour la raison que tu invoques.

[@cquiquiditlevrailefo769]

@@awkw3589 bien sur je vous rejoins sur votre texte mais ma réponse s'adressait au commentaire de Annie Paget

[@francoisequesnot5466]

@@cquiquiditlevrailefo769 ce que l'on apprend et comment on l'apprend, c'est déjà de la propagande.

[@theresebourgeois1462]

Mais avant que le signifiant " communisme " ne reprenne droit de cité il faudrait sans doute aussi analyser la responsabilité du PCF dans sa délégitimisation...et là le camarade Friot aurait bien un rôle à jouer !

[@tchakhotine]

Le PCF et Friot c'est surtout une sorte de communisme de droite.

[@theresebourgeois1462]

@@tchakhotine ah et l'argument pour étayer cette affirmation c'est quoi ?

[@tchakhotine]

@@theresebourgeois1462 C'est vrai c'était péremptoire de ma part. J'aurais du préciser "d'après moi". Disons que le PCF, Friot - et aussi dans une certaine mesure Lordon, comme il le démontre encore ici - c'est une sorte de marxisme super orthodoxe qui fait l'impasse sur tout les apports théoriques des 80-90 dernières années, de Roubine à Kurz en passant par l'école de Francfort, les situs ou Postone. Donc, impasse sur la critique radicale des formes sociales du capitalisme que sont la valeur, l'argent, la marchandise et le travail. Par conséquent la vue est courte : ils persistent à opposer travail et capital, ils imaginent la possibilité d'échanges marchands sans plus-value (preuve qu'ils ne comprennent pas le procès de valorisation de la valeur qui est pourtant au coeur du capitalisme), ils résument le communisme à la simple appropriation du mode de production et cerise sur le gâteau, ils versent traditionnellement dans une sorte d'identitarisme prolétarien, etc. L'horizon proposé par Friot est à ce titre particulièrement déprimant !

[@laurencejobard5429]

@@tchakhotine - On peut faire beaucoup plus court pour démontrer qu'on n'a strictement rien compris à Bernard Friot !

[@tchakhotine]

@@laurencejobard5429 J'ai remarqué un truc : à chaque fois qu'on ose toucher la vache sacrée Friot, un adepte surgit pour expliquer qu'on n'a rien compris à son utopie, sans jamais prendre la peine d'expliquer aux ignorants en quoi ils se trompent.

[@guillobebe2814]

bordel, ça sent le désespoir.... Mais il est déchainé , et c'est très agréable ^^

[@nicolaskoroloff3458]

Grandiose!

[@rguichardan]

On peut trier ses déchets, ne serait-ce que pour être consommateur conscient, Mais oui, et cela n'empêche pas d'être furieux, ni de croire que cela peut suffire et d'ignorer la manipulation du capitalisme, de ceux qui nous gouvernent...

[@trantchina]

On ne peut s’empêcher de penser aux personnes assises dans l’auditoire… Qui sont ils, à quoi ils pensenr, comment ils réfléchissent pour pouvoir écouter, rire, applaudir, admirer ce verbiage, cette éloquence d’apparence…

[@trantchina]

@Hawke C’est un peu plus clair… le communisme, comme ça…

[@trantchina]

@Hawke comme ton gourou, tu manies des -ismes sans connaître la réalité de ces mots… Relis plutôt « les hauteurs béantes » ou « l’archipel du goulaz » au lieu d’enculer les mouches avec le néo-léninisme…

[@jakecostanza802]

@Hawke alors porquoi discuter les gens au auditoire?

[@Zeteqm]

Des fonctionnaires pour la plupart...

[@Zeteqm]

@Hawke "On ne peut s'empêcher de penser aux personnes de ton acabit qui n'écrivent aucun livre, qui ne rédigent aucun article, qui n'interviennent dans aucun débat public et qui n'animent aucune conférence " Désolé, nous produisons de la richesse pour qu'on puisse la taxer à 62% pour permettre de subventionner ce type qui parle à longueur de journée.... Mais bien sûr, dès que le communisme sera au pouvoir, il ira au champ faire "sa part". mdr " qui estiment pourtant qu'ils vont en une 30taine de mots mettre K.O des penseurs comme Lordon. " 30 mots? 65 ans de test, tous en faillites. 6 mots, un nombre.

[@Enjolras05]

Comment peut on être intellectuel et ne pas faire la différence entre quantité et qualité ? Comment peut on dire que le problème majeur de l'environnement est le réchauffement climatique ? Comment parler deux heures d'un sujet dont on ignore tout? Comment en parler sans que personne ne réagisse ?

[@cleliademians5641]

Nous n'échapperont pas à la décroissance, il le faut....