FACE AU DÉSASTRE QUI VIENT : LE COMMUNISME DÉSIRABLE | FRÉDÉRIC LORDON, JULIEN THÉRY

Le nouveau livre de Frédéric Lordon, "Figures du communisme", est directement tourné vers l’action, ici et maintenant. Face à l’inhumanité du néolibéralisme, face aux désastres engendrés par un capitalisme dont plus personne ne peut douter qu’il est en train de rendre la planète inhabitable, que faire ? Telle est la question à laquelle F. Lordon s’efforce de répondre. Par un exercice de méthode et de conséquence - à rebours du règne du déni et de l’inconséquence.
Dans cette discussion avec Julien Théry, F. Lordon revient sur « les impératifs directeurs d’une autre organisation sociale » qu’il s’est efforcé de définir. Il s’agit de relever chacun de la précarité, de l’inquiétude de la subsistance, en créant une « garantie économique générale », selon l’idée de « salaire à vie » proposée par Bernard Friot. Il s’agit aussi d’abolir la subordination au travail. Il s’agit enfin de déterminer collectivement et se tenir à des limites quantitatives et qualitatives de la production à même de permettre la préservation de l’environnement tout en maintenant une qualité de vie acceptable pour tous.
Mais pour faire advenir ce régime politico-économique tout autre que celui du capitalisme, auquel il n’y a pas d’autre nom à donner que celui de communisme, encore faut-il que la nouvelle organisation soit vue comme « collectivement désirable » - sans quoi elle n’a aucune chance d’être « politiquement viable ». Les « figures du communisme » que Frédéric Lordon présente dans son livre et dans cet entretien, parce qu’elle renouent avec l’objectif de la politique, qui est de vivre bien, sont propres à « défaire l’imaginaire négatif dont l’idée de sortir du capitalisme, pour ne rien dire du mot communisme lui-même, a été surchargée ».
Certes, il faudra déterminer ensemble ce qui est réellement nécessaire, de façon à ne plus abandonner la production « à la croissance spontanée et anarchique de la division du travail sous la conduite aveugle et folle de la valeur d’échange ». Mais en perdant les « colifichets » par lesquels le fétichisme de la consommation fait un peu oublier la pauvreté de l’existence en régime néolibéral, (« Iphone 15, etc. »), on peut gagner « la tranquillité matérielle pour tous, de vastes services collectifs gratuits, une nature restaurée, et, peut-être par-dessus tout, le temps ». Soustraire la production à la dictature de la croissance, du taux de profit et des dividendes, cela n’implique en rien d’empêcher les libres propositions privées, bien au contraire. Le vrai luxe, celui que seul un virage communiste peut offrir à tous, c’est celui d’être en mesure de faire les choses que l’on désire faire - tout en faisant bien, et pour le bien commun, celles que les nécessités de l’économie (de la reproduction matérielle) continueront de contraindre à faire.
#Lordon
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[@francoisbraccio8415]

David Harvey il fait de chouettes conf sur Marx , le capital , c'est en anglais mais on peut utiliser la traduction auto, qui n'est pas si mauvaise et permet de suivre.... kzbin.info/www/bejne/pGbZpmeDpb6ai9E

[@hedikounna7163]

Je suis membre !

[@tristanburot2303]

Au lieu de nous parler du communisme désirable d'un intellectuel certes brillant mais sans organisation, pourquoi vous n'invitez pas Fadi Kassem, militant du Pôle de Renaissance Communiste en France et porte parole de cette organisation pour 2022 ? Pourrions nous donner la parole à des vrais communistes à l'occasion des 150 ans de la Commune de Paris ? kzbin.info/www/bejne/iKnJg3xraZVkoa8

[@emmanuelleetcie1937]

@Marcus Kameni tu peux développer ??? Le rapport entre politique et religion ?

[@adrienrozenbaum814]

QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??

[@siegfriedgautier3523]

Lordon sur le Média le jour du 150ème anniversaire du début de la Commune... 👍

[@1919math]

C'est Noël avant l'heure ❤

[@basiledeyersin2060]

Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.

[@belliebellie8006]

@@basiledeyersin2060 c'est quoi les valeurs scripturales ?

[@siegfriedgautier3523]

@@basiledeyersin2060 Ce qui rend possible la spéculation, c'est la propriété privée des moyens de production. Quant à la "prolifération humaine", elle découle aussi de la division mondiale du travail et des capitaux qui prive nombre de pays des moyens de contraception et d'éducation.

[@basiledeyersin2060]

@@siegfriedgautier3523 1-Non, c'est la dématérialisation de la valeur argent! 2- El fomoso "devoir d'éduquer les populations sauvages" de Jules Ferry !

[@jacquesbillaudel340]

BRAVO LEMEDIATV ! Un pouce bleu pour toi dirigé en haut. Vive la VIe République, universaliste et sociale, écrite par l'assemblée Constituante. OUI NousSommesPour une candidature de Jean-Luc Mélenchon. NON à la dérive autoritaire du gouvernement et de la Présidence.

[@antoinesimon6505]

La 6e république écrite par une constituante convoquée après l'élection du Messi Mélenchon c'est de la pensée magique ... Les capitalistes ne permettront jamais cela, pour avoir le pouvoir le peuple doit l'arracher à la bourgeoisie qui utilisera toute la violence dont elle est capable pour écraser le prolétariat. Regarde ce qu'il s'est passé au Chili (Allende 1970-1973 que les imperialismes americains et allemands ont remplacé par la dictature militaire ultra liberale de Pinochet) la voie des élections est un leurre, une impasse ! Enfin je sais pas faut être réaliste seule l'organisation du prolétariat, armé jusqu'aux dents, permettra de résister au vieux monde qui fera tout (vraiment TOUT) pour ne pas mourir et nous empêcher de construire ce monde auquel on aspire !

[@treselienalbert7011]

Merci le Média de nous proposer des émissions aussi riches et responsables. Tous mes respects. Que du bonheur d'écouter votre invité. ..

[@LeMediaOfficiel]

Merci de votre soutien ! :)

[@mathieudl]

Excellent. Merci au média de donner une voix à ces intellectuel-les dont nous avons tant besoin.

[@julienthery5679]

Merci à vous

[@marielara4276]

Quel plaisir d'écouter Frédéric Lordon. Toujours très instructif.

[@basiledeyersin2060]

Bel exercice de flûte de pan ! Sauf que le réel problème n'est pas le capitalisme! mais la spéculation de valeurs scripturales (valeur qui n'a aucun lien avec le réel , autre que l'hystérie productiviste) et la prolifération humaine.

[@basiledeyersin2060]

@sergent garcia Non! les conséquences du consumérisme mondialisé !

[@berniz2282]

@@basiledeyersin2060 Eh oui le probleme c'est l'Homme et tous ses vices...Mal baré .

[@basiledeyersin2060]

@@berniz2282 99 pauvres sur 100 gagnant au loto investissent dans quoi ??? les potagers associatifs ou une BM et un pavillon avec piscine ?

[@berniz2282]

@@basiledeyersin2060 aaah j'hésite ta question est trop dure ^^! ! Nous sommes d'accord l'ami Basile !

[@joellelaffont1502]

Ha enfin! Bien d'accord pour le tri! C'est toi qui fais le boulot..gratos et c'est Veolia qui gagne...En plus seuls 19% des produits que nous trions sont vraiment recyclés tout le reste est incinéré...comme avant! Infos directes de l'entreprise de recyclage elle-même . C'est exactement le même problème pour les scannettes ou les caisses rapides...on fait nous même gratuitement le boulot d'une caissière, on paie (sans aucune ristourne) et la grande surface économise plusieurs postes de caissiers. Maintenant on paie pour faire le boulot nous-même et enrichir les grandes entreprises qui suppriment des emplois.

[@dainzc9838]

On prend les paris? Le jour où le supermarché applique un 2% de réduction sur les caisses automatiques, en concurrence des caisses « manuelles », on compare les queues. D’aille votre commentaire est un exemple caractéristique : si j’ai mon 2%, le fait que la caissière ait à faire plus de productivité n’est pas mon problème.

[@belliebellie8006]

Finalement plus besoin d'être humain (monument le GEORIA GUIDELSTONES). Apres tout nous n'avons rien dit sur le comportement du régime CHINOIS. Nous sommes donc complices. Quand à la caissière contre une machine. C'est comme manger ou ingérer une pilule avec tout ce qu'il faut pr énergiser un corp humain

[@francoisgilibert1877]

Parfaitement exact, malheureusement. Dans seulement quelques années la moitié de ces jobs auront disparu , remplacés par des machines.

[@dainzc9838]

Possible, mais je vois mal une caissière consulter la liste des prix de chaque produit dans un bottin, et faire les additions à la main...

[@oseillecrepue4362]

On peut aussi remplacer les consommateurs par des machines. Une partie de notre jeunesse fait déjà user ses culottes par des esclaves du tiers monde. Ces esclaves peuvent être remplacés sans que le consommateur s'en aperçoive. Il y de nombreux postes équivalents.

[@yannickpellot7765]

Quel plaisir de pouvoir écouter à nouveau Frédéric Lordon, toujours passionnant.

[@Nobody-hb9tv]

Je retrouve le tonus du Média avec de vrais intellectuels et chercheurs, longue vie à cette architecture de la pensée à l'échelle humaine et d'avenir, vraiment merci Frédéric, créateurs nous sommes et restons.

[@yvescourtois3342]

kzbin.info/www/bejne/eZq5k3SvmJypnLc

[@genevievemace8064]

MERCI LE MEDIA....quel PLAISIR d'écouter vos émissions et d'entendre Fred. LORDON afin de nous redonner un peu d'espoir.....espérons... pour un avenir pas trop lointain....CORDIALEMENT...

[@KOC6H2NO23]

Un merci de plus au Média pour cet entretien trop court mais éclairant. Ne boudons pas notre plaisir, Lordon, même si ça n'est que pour une heure, reste un moment d'éclairage précieux. Et Julien Théry est excellent quand il s'agit de mettre en avant les idées fortes de ses interlocuteurs. Oui, merci.

[@LeMediaOfficiel]

Merci à vous pour votre soutien ! 🔥

[@Jaguar1910]

Quelle puissance ce Lordon!

[@leonemicouleau4948]

Je suis entrain de suivre cette émission passionnante. J'attendais Lordon et vous l'avez fait. Un grand merci.Fidèlement vôtre.Merci Julien pour la grande qualité de vos interventions, et invités.

[@julienthery5679]

Merci à vous

[@annickleluel9696]

Attendons également Annie LACROIX RIZ !!! Gildas LANDINI !!

[@ericallmendinger8135]

Voilà pourquoi je reste fidèle au Média: c'est un média qui crée une plus-value intellectuelle. Merci.

[@LeMediaOfficiel]

Merci à vous pour votre soutien !

[@julienthery6944]

Merci !

[@bernardrothstein7182]

Rétruo

[@adrienrozenbaum814]

@@LeMediaOfficiel QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??

[@duchmolfrancois7670]

@@adrienrozenbaum814 ça c' une question très interessante a poser au gouvernement . Mais je suis de ton avis sur le pillage des resources de l'Afrique.

[@HM-tf9ur]

Avec tous ces talents, on fini par se coltiner néanmoins des Darmanin, Blanker, Lalemand, Sarkozy/Hollande/Macron....quelle punition

[@jalanetauraa3600]

*finit. Comment on en est arrivé là. Les électeurs votent pour des criminels, des voleurs, des violeurs il suffit juste de voir comment balkany a été defendu à levallois pour se dire que quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays.

[@mariecathelineau8142]

H M : Auriez vous préféré vous coltiner des Staline et ses goulags ou bien Lénine l'inventeur du totalitarisme ou Pol Pott le doux sauveurs du peuple, ou encore les Mao ou le XI Jimping actuel exterminateur de tous ceux qui ne pensent pas comme lui,, ou n'ont pas la même religion ou la même langue que lui ?????????

[@theduke2627]

marie cathelineau : Il doit quand même bien avoir un autre choix que d'etre obligé de se coltiner nos grosses bouses actuelles sous pretexte que leur connerie n'est pas a la hauteur des gigantesques merdes qu'on a pu se coltiner avant, non ? Trouvez pas que c'est pessimiste de votre part de devour prendre les pires dictateurs en exemple pour nous faire accepter les connards actuels ? Je me'excuse sincèrement de ma grossièreté mais je n'arrive plus a rester poli lorsque je parle de nos gouvernants, ça me le fait depuis Sarkozy.

[@lroniquement]

@@ezechielamadeus2828 Chavez il a mis en place le referendum révocatoire pour le président et tout les élus a mi mandat. Oui un grand démocrate, certainement plus grand qu'un bon nombre de politique francais

[@lroniquement]

@@mariecathelineau8142 Les famine d'urss se sont pas lié au communisme mais bien au despote dont ta donné le nom, a priori on peut trés bien instoré le communisme et ne subir aucune famine, contrairement a la grand famine irlandaise ou les capitaliste on consciemment laisser creuvé des gens parce que c'était ce que leurs dicté leurs idéologie libéral, on pourrait comparé nos connerie sa serait sans fin Hiroshima et Nagasaki vs le goulag, les purge stalinienne vs le maccartisme. Comparons les visions du monde sa me semble plus pertinent

[@Kaninchen9838]

Toujours un plaisir d'écouter Lordon, je lis ses textes dans le Diplo mais ayant parfois du mal à comprendre je trouve ça bien de combiner lecture et conférences/interviews

[@micheleroberge3457]

Ce communiste désirable de Frédéric Lordon s'est imposé à moi grâce aux échanges avec Julien Théry. Je crois que je n'ai jamais aussi bien compris vers quel futur vous nous conduisez, M. Lordon, et je le trouve effectivement très désirable, d'autant que vous adhérez aux solutions politiques et économiques de Bernard Friot ! Merci ! Michèle

[@thatfreakingarage7806]

Entretien sous forme de dialogue fort fertile, merci🕊.

[@belliebellie8006]

Fertile en quoi : cela nous apporte quoi de plusmerci de préciser

[@thatfreakingarage7806]

« Qu’est-ce que ça nous apporte de plus? » Alors dans le sens d’un recueil de solutions toutes prêtes rien effet mais un éclairage d’ensemble des enjeux et des rapports de force en action qui mènent à une ruine prochaine du monde (si tout continue tel quel), en a peine plus d’1h c’est plutôt pas mal je trouve, même si Lordon aime un peu « s’écouter parler » c’est vrai.

[@martinfrancoise9779]

Merci de cette analyse édifiante bravo... Ils n'arriveront jamais à faire quoi que ce soit de bien.

[@jeanclaudemarcel3771]

Le capitalisme sauvage est voué à l'échec, tôt ou tard.

[@belliebellie8006]

Qui ils ?

[@belliebellie8006]

@@jeanclaudemarcel3771 qui décide ?

[@awkw3589]

@@belliebellie8006 les dominants je suppose

[@Kabouchiko]

Le Média est le meilleur média, ou un des meilleurs médias, en tout cas, un des vrais médias. Bravi, bravo ! Les idées de Frédéric Lordon sont excellentes, même si c'est difficile. Mais difficile ne signifie pas impossible. Peu réaliste ne signifie pas non réalisable. Même si le communisme a subi d'énormes dérives, dérapages et torsions. Bon courage !

[@LeMediaOfficiel]

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[@margaux3214]

Ce qui est fascinant dans cette interview certes la qualité des invités mais surtout et c’est ce qui différentie avec les interviews d’intellectuels sur des chaînes plus classiques de télé c’est la qualité du journaliste il connaît son sujet rebondit apporte des arguments un point il a vraiment lu le livre etc…. C’est hyper agréable de voir une interview/ conversation pertinente Merci

[@lenaharalabopoulou892]

Merci Frédéric. Le communism a l actualite. Helen's de Greece. Mai 68.

[@lenaharalabopoulou892]

Ceux qui prennent Leurs desirs Comme des realities ils don't Ceux qui croient a la réalité de leur desir. Mai 68.Lena Charalampopoulou.

[@djeffreydowney6736]

Longue vie au Média ✌️ Journalistes et Humains de qualité 👍

[@LeMediaOfficiel]

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[@adrienrozenbaum814]

@@LeMediaOfficiel QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS POUR QUE LA FRANCE ARRÊTE D'APAUVRIR LES 15 PAYS AFRICAINS DONT ELLE VOLE LES RESSOURCES PAR LE TRUCHEMENT DU FRANC CFA ET QUE FAITES VOUS POUR QUE CETTE QUESTION CENTRALE DEVIENNE UNE DES PRIORITÉS DE LA FRANCE INSOUMISE ??? À QUOI SERVEZ-VOUS??? POUR QUI ROULEZ-VOUS ??

[@titi64230]

Vous êtes de belles personnes

[@shay003]

Lordon sur le Média ! Enfin !

[@panchitostyles]

Mais quel génie ce Lordon!!!! Avec Friot ils sont parmi nos plus grand penseurs. Une vrais proposition à ce monde qui part à vau-l'eau! Encore merci le Media.

[@nicolastavernier2636]

Exact. Friot est au top lui aussi.

[@Kennedycomics]

On déprime, on écoute Lordon, on va mieux.

[@anchoispremierroi9775]

😁😁😁

[@jeanpierremouret7573]

On va pas mieux. On réfléchis plus profondément.

[@yvannicola8163]

Avec la qualité de Le Média et du grand Frédéric Lordon ( hé oui je suis un grand fan ! ) on peut continuer à garder espoir dans une période aussi glauque et désespérante ... !

[@michellouis8949]

Je doute de la prise de conscience des français à vouloir changer le système économique dans lequel nous sommes . 10 millions de français sont dans la misère avez-vous entendu des cris de révoltes moi je n'ai rien entendu. Des milliers de licenciements sont actuellement programmés et les cours de la bourse ne cessent de progresser que font les syndicats? ou est la mobilisation indispensable des travailleurs?

[@romainnouvel9220]

Quand la majorité de la masse sera au pied du mur, leurs désirs convergeront sous la contrainte du besoin de vivre, les passions de chacun ne feront qu'une et se materialiseront alors en puissance et en intention (Je fais du Lordon). L'éducation se fera sur le tas (regardez les gilets jaune: du carburant trop cher, on est rapidement passé au RIC par exemple). Tant que des gens comme nous seront là pour faire vivre ces idées et les diffuser, rien n'est perdu

[@michellouis8949]

@@romainnouvel9220 Je partage votre commentaire si vous le permettez.Mais le système actuel n'est pas fou il a plusieurs fer au feu, et des roues de secours, telles que la sociale démocratie, et l'extrême droite.La pauvreté est pour eux ,un marché encore juteux jusqu'à quand, là je ne sais pas.

[@jeanpierremouret7573]

​@@romainnouvel9220 Ok

[@jeanpierremouret7573]

Les gens veulent chanter mais comment?La démonstration est faite que sur les grandes question la grève est inefficace de même que les manifestation diverses . Il ne reste que le bulletin de vote. qui doit changer la constitution.Autrement on tourne en rond.

[@odiledalloul5695]

Quel talent de savoir dire des choses difficiles avec un vocabulaire accessible à tous et d’illustrer souvent d’exemples variés.

[@catherinerichard1090]

Je réitère 👏🏼👍🏻 mais à cette échelle là 🇫🇷🗽🐭🕊🙏🏿 1:10:46 absolument ! Rien ne doit manquer, particulièrement le PQ, je le dis en tant que spécialiste 🤣

[@braindamagedyoshimitsu4345]

Merci à vous pour cet entretien 🙏

[@mariamartinez-rande5970]

Super entretien. A poursuivre. Merci le Media et F Lordon

[@nadjmabou8728]

Enfin un peu de lumière... merci le Média.

[@petrak.527]

Merci pour ce précieux moment de réflexion sur le monde désirable ❤ .

[@melki999]

L'échange est très beau entre le journaliste et Frédéric Lordon, si bien qu'au fil du temps les images nous viennent, les prémices d'un futur digne de ce nom et d'une société pérenne. Merci à vous deux.

[@terminal1397]

Ça donne moyennement envie les camps de travails, c'est la honte de penser qu'un d'entre vous est capable de faire mieux que lénin, staline ou Mao vous êtes une secte de connards immatures, c'est la honte, la prochaine c'est quoi ? Une émission sur le nazisme désirable... Vous êtes taré le méchant capitalisme a sortit 50% de la population mondiale de l'extrême pauvreté, fait descendre la mortalité infantile sur le continent africain au niveau de celui de l'europe dans les années soixante, putain d'ingrats, les communistes ont jamais fait autre chose que des extérminations/exécutions/travail jusque'à la mort.

[@Amongero07]

​@@terminal1397 L'état de dépravement économique de l'Afrique est directement dû aux 650 ans de prédation économique du capital et le génocide Africain c'est 350 millions morts au nom du capital dégénéré perfide et spoliateur. Le recule de la pauvreté , c'est fait malgré le capitalisme non grâce à lui.

[@leamielhuerry8613]

@@terminal1397 en fait c'est juste parce qu'on ne parle pas du communisme au sens du capital mais bien au sens de la commune. Le communisme premier pas au sens d'un regime politique passé.

[@terminal1397]

@@Amongero07 bah oui biensûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

[@terminal1397]

@@leamielhuerry8613 ouais et ça dégénère à chaque fois, revenir à la société tribaliste ça va être génial, ou autrement à l'équité ce qui revient à l'idée marxiste ce qui est tout autant réjouissant.

[@simondor4450]

Cuba présente une forme de solution , lisez le livre " Cuba sous embargo " de Viktor DEDAJ il a transformé ma vision de Cuba

[@ArnaudSibille]

Un entretien remarquable (vraiment très bien mené) avec Frédéric Lordon qui ne déçoit jamais. La profondeur de sa pensée, le choix rigoureux des mots : des biens dont le monde actuel voudrait nous priver pour que surtout nous ne puissions jamais nous organiser.

[@leonidasthermopylae3378]

Oui en même temps l’autre est là pour lui servir la soupe. Quand il y a une opposition ou une contradiction cela devient tout de suite un petit plus compliqué ....

[@1205xkiller]

@@leonidasthermopylae3378 Ah bon ? Vous avez de quoi nous illustrer ça ?

[@leonidasthermopylae3378]

@@1205xkiller oui vous avez 1:16 et 45 secondes d’illustration. Après si cela ne vous suffit d’ouvrir un livre d’histoire et de regarder le nombre de camps de concentration sous les régimes communistes, de morts ou du nombre de cambodgiens tués sous votre copain Pol Pot pour comprendre, mais si vous en 2021 vous n’avez toujours pas compris je ne peux rien faire pour vous.

[@1205xkiller]

@@leonidasthermopylae3378 D'accord, euh et par rapport à ce que vous disiez dans le message précédent du coup ? Sur Lordon, donc, et un potentiel interlocuteur qui le mettrait dans les cordes ?

[@leonidasthermopylae3378]

@@1205xkiller et ben cela serait un petit plus compliqué que cela ne l’a été pendant 1h16 et 45 secondes. L’interlocuteurs aurait pu lui rappeler certaines vérités historiques.

[@KarlProust]

On voudrait Lordon une fois par semaine s'il vous plaît 🙏

[@daviddesconnet]

Merci Frédéric et Merci les équipes du Média

[@LeMediaOfficiel]

Merci à vous de nous permettre d'exister ! 🥰

[@pierrestempin100]

Quel régal cette interview !

[@marcolattanzio3458]

Super de retrouver Lordon!!

[@josiegomez4812]

je l'ai écouté en 3 fois pour que mon cerveau puisse assimiler et réfléchir à chaque pause, non pas à cause de mots compliqués mais à cause d'une réorganisation totale de notre vie et par là même de la révision de notre humanité commune

[@louishoch8778]

Merci 💥

[@pascalmahe5051]

Très, très bonne émission du média avec un super invité , une émission avoir et a partager .👍😁🤔🙂😃

[@christianreynier2120]

j'ai souvent entendu cité ce passage de Lénine "ce qui est la substance même, l'âme vivante du marxisme : l'analyse concrète d'une situation concrète". Ce qui l'a amené, je crois, à adopter des postures politiques très différentes selon les périodes de la révolution russe. De l'alliance avec des partis non marxistes avant octobre 17, le rejet de la violence jusqu'à la guerre civile où il préconisait de rendre coup pour coup. Actuellement nous constatons que les pouvoirs politique, économique, médiatique, etc. sont d'une violence telle que le recours à leurs supplétifs fascistes est déjà à l'œuvre dans plusieurs pays européens. En France, le gouvernement semble laisser filer la violence d'extrême droite pour analyser son acceptabilité par l'opinion publique labourée par les médias. Dans ce contexte la mosaïque de courants souvent contradictoires à gauche me semble plus un danger qu'une force. D'un autre côté nous payons aujourd'hui les erreurs du PCF qui, à l'époque de son influence forte au sein du populaire, n'a pas réussi ou voulu évoluer vers un fonctionnement réellement communiste selon les analyses de Lucien Sève. LFI me semble être une forme intermédiaire entre un parti de type léniniste, adapté à la lutte intensive visant la prise du pouvoir politique, et un espace de vaste dialogue entre courants d'idées parfois vaporeuses, parfois hors sol, parfois pernicieuses...la naïveté pour moi serait de penser que la résolution dialectique de ces contradictions se fera sans violence au sein de LFI, de la gauche et des classes dominées...hélas. Comme l'a si bien dit Warren Buffet, sa classe sociale gagne la lutte des classes, appuyée par un lumpenprolétariat qui se glisse dans tout les interstices créés par la dislocation sociale provoquée par le capitalisme.

[@mjcc6959]

Ça fait du bien d'entendre parler Lordon avec sa merveilleuse intelligence. Merci Le Media.

[@louisoddone992]

" Capitalisme " où les Diseurs prennent le pouvoir sur les Faiseurs.

[@trace-ecart3337]

Excellent interview, excellente pensée, c'est tellement SOULAGEANT d'entendre parler des gens de manière sensée!!!!!!!!!

[@charlinehubon3879]

"On nous dit que le tri sélectif va sauver la planète...mon cul il va sauver Véolia et la perte salariale de masse"

[@mellolvideos]

Dat punchline. :)

[@lestetesailleurs]

Le capitalisme ou la vie !

[@janiebozier5802]

Merci au média de nous faire écouter Mr Lordon au meilleur de sa forme !

[@migadamigada]

Belle complicité et fluidité, interview rondement mené, interviewé avec un bel esprit de coopération. Chapeau à tous les deux, et merci !

[@chubibi06]

Pour une fois que l'on parle "communisme" sur Le Media ; ça vaut le coup de suivre (et de commenter pour le référencement)

[@grincheuse4630]

Intéressant de noter que Mélenchon, par exemple, évoque également la planification, le cap général et le "goutte à goutte", c'est à dire la déclinaison à l'échelle communale, échelle du territoire qui décident ce qui est bon pour elles. Le communisme de Lordon ne peut pas être une accumulation de zad, le niveau global coordonne mais délègue au local . Ils devraient discuter ensemble ces 2 là !

[@jeanpierremouret7573]

Macron à compris que le danger c'est Mélanchon. Avec le Melanchon bashing il nous met Le Pen. Soyons patients et optimistes.

[@patriciabzdrenga7166]

Très profond et instructif ! J’aime lire et écouter Frédéric Lordon ! C’est limpide merci le média !

[@Terremoto420]

Merci le media d'être là pour créer ces espaces de débat ! #MédiaIndépendant

[@LeMediaOfficiel]

À votre service 😊

[@patrickgrand6971]

Des débats avec des gens d'accord entre eux et qui partagent la même idéologie 😂

[@cocoCoco-cc2jy]

Ma famille a etes massacrés par les communisme comment peut on parler d une telle dictature intellectuelle sont dangereux la gauche j ai envie de vomir ce sont les riche qui ont toujours mener les révolution apres le peuple suis après c est trop tard blabla blanc libertee ni la extreme droite ni xtreme gauche mais taiser vous

[@olivierperotto5387]

@@cocoCoco-cc2jy nan mais la ca sera avec un KGB enjoué pour le communisme désirable!!! ca fera des massacre festif

[@alainhuard5965]

@@cocoCoco-cc2jy L'URSS et consors n'ont rien à voir avec le communisme dont parle Lordon. Vous avez le droit d'écouter et de vous instruire, c'est pas une obligation mais c'est fortement recommandé ! ;-P

[@LaGazetteDesGueux]

Une analyse très intéressante ⏳🏴‍☠️🌻🔥🌧🦊

[@ericmalbrun6622]

merci a Frédéric d'éclairer les propositions de Bernard...

[@user-ph3uw8tk4y]

Quelle discussion de qualité. Merci.

[@ZxH1412]

Un jour passé en compagnie de Frédéric Lordon ne peut pas être tout à fait mauvais ; merci pour la profondeur de votre engagement !

[@laurencethomasb4311]

Merci, vous nous donnez de l'espoir.

[@leone1951]

Pourquoi ne pas rendre gratuit aussi la santé, les transports, le logement, l'éducation, la culture et tout ce qui est vital? Dégagé de toutes ces pressions, l'Homme peut s'épanouir dans le travail, la création....

[@on-verrabien1769]

Cette vidéo est pertinente!! Bravo Julien Théry, Frédéric Lordon et toute l'équipe qui a réalisé ce film. Les propos sont juste énormes... je partage à mes contacts. C'est la vérité qui est dans cet échange. Merci.

[@julienthery5679]

Merci !

[@zorbamusicandlight760]

Super émission, superbe clip

[@ferruccioferrara8663]

Ouah Lordon

[@stephonehtc8964]

Enfin Frédéric Lordon ! A réécouter à tête reposée....

[@mariecathelineau8142]

Oui pour se faire manipuler le raisonnement !!! le communisme égale le nazisme tout comme le fascisme, ce sont des dictatures les unes comme les autres, il n'y a que le discours de propagande qui change, et des que les unes ou les autres prennent le pouvoir, ils agissent exactement de la même manière !!

[@simonebenedite806]

@@mariecathelineau8142 honte à vous

[@awkw3589]

@@mariecathelineau8142 étaler votre bêtise ici ne vous rapportera rien...

[@Jean-Naimar]

Le gouvernement devrait être formé de penseurs, de scientifiques, de travailleurs et non de politiques corrompus.

[@BERNARD59047]

Je suis, comme Lordon, convaincu que le salaire à vie, est comme on dit en urbanisme, une "image à terme" du Communisme désirable

[@alainhuard5965]

Frédéric Magic Lordon nous remet la tête à l'endroit, et ça fait du bien ! Merci Julien, merci Le Média !!!

[@nicoleleblond8210]

Merci au journaliste du média Merci à Mr lordon Oui c est vrai m ultra libéralisme A un projet de prendre les hommes pour des citrons et les presser au maximum... Super cette idée de réparer...ce que faisaient les anciens ...mon grand père avait gardé sa 4 chevaux Renault...40ans....à mediter... On est à la course stupide de vouloir montrer sa différence par des voitures toujours plus grosses plus luxueuses ...le paraître...le Jamais satisfait

[@lepapyfoufurieux3687]

Quel gros BG Frédéric Lordon. Super vidéo

[@mirandaemery8566]

Je ne me lasse décidément pas de cette interview💥🚩⭐️💫

[@evelynedenadai3525]

Oui le capitalisme est mortifère. Pour rappel le nouveau livre de Marie Monique Robin, présenté récemment ici même : La Fabrique des pandémies. Grand merci pour cette émission !!

[@anteeko]

Le capitalisme est pas mortifère.. il est responsable pour un immense progrès du niveau de vie humaine.

[@JR-kl3xu]

Si le capitalisme est mortifère , pourquoi ne pas aller vivre dans un paradis communiste.

[@JR-kl3xu]

Va en Corée du Nord faire un stage ou tu pourras raconter tes conneries

[@squirfly]

Passionné par cet exercice de déconstruction et de reconstruction qui s'attaque avec rigueur à des questions si fondamentales, et les met à l'épreuve de la réalité

[@sevakk.939]

Mille mercis ! Vous êtes les meilleurs le média sérieux !

[@LeMediaOfficiel]

Merci beaucoup, n'hésitez pas à nous soutenir en devenant sociétaires de la première coopérative audiovisuelle de France ! 👉 www.lemediatv.fr/soutien

[@sevakk.939]

Déjà le cas ;) depuis votre création !

[@LeMediaOfficiel]

@@sevakk.939 depuis « notre » création alors 😉

[@olivierpessin2875]

J'applaudis "aussi" la pertinence des interventions, relances et questions de Julien Théry. Bravo pour la qualité de vos interventions, enfin un média où l'on prépare son interview sur le fond du sujet !

[@bernardgrard3466]

Ce monsieur parle très bien on a plein de choses mais on utilise pas tout mais c était les années riches on vivrait heureux avec beaucoup moins de choses 👌👍🙏🤔

[@devinstef3388]

Bon reportage. Mais la démographie mondiale? Exemple la France; 40 à 45 millions d'habitants environ en 1948 en 2021 environ 67 d'habitants. Ça ne se gouverne pas de ma même façon. Imaginez 100 millions d'habitants en 2050 par exemple ! Pour quelle politique possible? Capitaliste ou communiste? Ou autre chose qui reste à créer.

[@moniquealluin8358]

Pour les artistes, comment pourraient s'organiser les ventes des œuvres,alors que l'on sait pertinemment qu'il y a de bons ,très bons et mauvais artistes.Que penser des artistes quasi officiels qui se font acheter de grands nombres d'œuvres par les pouvoir publics. Un grand merci pour cet entretien que je trouve très éclairant bien que découvert en août 2023.

[@historeek3338]

Quand un de mes profs de master (M. Thery) interview un de mes penseurs préférés... C'est vraiment la classe!

[@lestetesailleurs]

la production doit être le pouvoir exclusif des populations auto-organisées ! Contre les états capitalistes policiers en marche, sauvons nous nous même !

[@emmanuelleetcie1937]

@patris david visiblement c’est pas le seul, et vous d’une remise à niveau en grammaire et orthographe en prime

[@villiseckjeremy1101]

Nous ne vivons plus sous le capitalisme, l'État a vocation dirigiste et socialiste décide de tout, avec l'instauration du revenu universel, payé 1000 balles à rien foutre, la France devient un pays d'assistés ! Il n'y a que le capitalisme qui marche, le communisme c'est le partage de la misère et on fait déjà assez de social comme ça !

[@chklakla4679]

@@villiseckjeremy1101 Vous avez raison les assistés du CAC 40 qui vivent sous perfusion des subventions, des plans de soutien de l'État, des exonérations de NOS cotisations doivent se prendre en mains eux-mêmes mêmes et rendre aux travailleurs le pouvoir économique !

[@villiseckjeremy1101]

@@chklakla4679 Il faut revenir à une concurrence libre et non faussée, parce que le collectivisme étatique mène tout droit à l'exercice du monopole qui profite de toutes les déréglementations excessives

[@cheking8377]

@@villiseckjeremy1101 Il n'y a que le capitalisme qui marche??😂😂 C'était ironique non?

[@nopetrash9198]

Superbe conversation, vous devriez vraiment mettre en place un sous-titrage et surtout une traduction plus systématique de ces vidéos, j'aimerais tellement les partager à d'autres qui ne parlent pas français alors que ce que vous faites intéresserait certainement du monde hors-france avec juste des sous-titres en anglais par exemple.

[@LeMediaOfficiel]

Bonjour, On sous-titre tous nos formats courts, malheureusement nous manquons de moyen financier et humain pour que ce soit la norme sur toutes nos vidéos. Mais si la traduction vous intéresse, vous pouvez rejoindre les socios traducteurs et nous donner un coup de main pour que nos vidéos soient partagées à l'internationale ! ;) Merci beaucoup à vous pour votre soutien !

[@nicolastavernier2636]

@@LeMediaOfficiel Je peux traduire toute l'emission en espagnol si vous le souhaitez.

[@LeMediaOfficiel]

@@nicolastavernier2636 Oh merci beaucoup ! Vous pouvez envoyer un mail à Thibault : [e-mail]

[@stanger75007]

@@nicolastavernier2636 Ce serait absolument fantastique, la lutte doit s'internationaliser à nouveau.

[@nicolastavernier2636]

@@stanger75007 Je vais me mettre en lien par mail et j'enverrai la traduction au Media. On doit tous contribuer comme on peut pour faire avancer les choses.

[@jean-luc5097]

Merci Lordon.

[@renemiche735]

Honnêtement, je travaille sur mes projets en parallèle de mon travail, et ce qu’y my pousse est le potentiel rémunérateur que cela m’apportera. J’aime la compétition, j’aime les échecs, j’aime la difficulté et le risque. Plus le chemin est dur et plus je suis heureux de mes victoires. J’aime beaucoup cet idéal de bonheur créatif collectif, mais à titre personnel encore, je ne le trouve pas propice à la réalisation de chacun. La résilience est un formidable outil de motivation, alors que la facilité me pousse à l’oisiveté.

[@philreuter4165]

ah quand meme...le grand lordon!!!merci le media

[@chatchat4377]

Le Média d'utilité public merciiiii

[@LeMediaOfficiel]

Merci à vous pour votre soutien ! N'hésitez pas, si ce n'est pas encore fait, à devenir sociétaire de la première coopérative audiovisuelle de France ! 👉 www.lemediatv.fr/soutien

[@md654]

Remarquables, l'un comme l'autre. Je connaissais la vivacité d'esprit de F. Lordon et suis ravi de l'avoir vu échanger avec une personne de qualité. Bravo M. Théry, vous êtes à la hauteur de votre invité, et ce n'était pas gagné d'avance.

[@jm-masse6876]

L'inconvénient dans le "salaire à vie" (appelons le comme ça) c'est que cela va libérer l'esprit des personnes "précaires" ce qui va leur permettre de réfléchir, et selon la théorie d'Abraham Maslow sur la hiérarchie des besoins, vont exiger que leurs besoins secondaires soit satisfaits, et cela sera très mal vue par "nos amis qui nous veulent du bien !"

[@ArnaudSibille]

C'est vrai que c'est un foutu problème, faut pas mélanger les désirs des torchons et des serviettes. Les Eglises vont nous prédire l'apocalypse ! xD

[@devinstef3388]

Désolé de le dire: le problème c'est trop de monde pour nos modèles sociaux actuels

[@ArnaudSibille]

@@devinstef3388 Le malthusianisme remis au goût du jour, c'est fou, ça ! C'est n'importe quoi.

[@Guillaume.I]

Frédéric Lordon toujours aussi passionnant. Je ne suis pas du tout communiste, et assez peu de gauche (en tout cas, de cette gauche actuelle), mais de temps en temps, j’aime essayer de penser contre moi-même, et Lordon m’y aide beaucoup.

[@fabiennemizokuchi8274]

Moi,je suis marxiste, ecrivain, peintre, professeur. hyper amoureuse et j'ai quatre chats tres mignons !La vie est Belle ! Vive Nous !

[@jeanpierremouret7573]

Égoïste. 😊

[@victorcannilla2890]

Très belle interview! Pour diversifier les sources sur ces sujets fascinants: Lordon se lance dans un champ d'étude fécond appelé "écologie politique" dont sont issus de nombreux penseurs décroissants. De nombreux chercheurs et auteurs tentent de répondre à certaines questions soulevées dans cet entretien (par ex. l'institution de la santé dans un monde post-capitaliste, les conditions de revenus, les questions de monnaie et de marché, etc.)

[@MrPapalagui]

J'adore ! Merci mille fois. A la question 25:50 : "Est-ce que le capitalisme est capable de rectifier sa trajectoire et de régler les pb qu'il a lui même crée ?" Ma réponse est également non, et je réagis parce qu' on le sait depuis longtemps. Souvenez vous de la tribu des kogis, une société de la sierra colombienne venue en France demander de l'aide, parce que le gouvernement colombien d'alors envoyait des hélicoptères sulfater la forêt, pour permettre aux narcos de s'y implanter. Leur mode de vie ancestral, non prédateur, communiste d'une certaine façon ( sans argent, basé sur le partage...) était menacé. Une délégation fût reçue en France, dans les palais dorés de la République. Et à leur détresse, on a répondu un truc du genre : " il faut monter un dossier, remplir le formulaire fg325gh, constituer un dossier bien ficelé, et l'adresser à tel guichet, bureau B8, étage 9. Ca me paraît une bonne entrée ça, hein Robert?" C'était il y a un peu plus de 20 ans, le désastre était loin de chez nous... Sauf qu'aujourd'hui, on prend conscience qu'on est dans la même merde qu'eux. On voudrait vivre heureux, cachés, loin de ce monde barbare. Mais il est impossible d'échapper aux conséquences délétères de ce système mortifère. Demandez au système de nous sauver ! Faites un dossier, il doit bien y avoir un guichet. Cette politique du guichet, c'est la même que celle des nazis. cf. J. Chapoutot. Le doc sur les kogis est dispo sur youtube.

[@florenceneny3564]

Je me demandais ce que Lordon mijotait à ne plus écrire sur son blog du diplo... Ses lumières manquaient. Je reste sur le terme socialisme et non communisme puisque les mots obligent... Et donc, voici l'attente récompensée par votre pensée toujours fraîche. Vous êtes d'une saveur exquise Monsieur Lordon !

[@Apache832]

Arf que ça fait du bien une web télé comme ça!

[@LeMediaOfficiel]

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[@Sunshinepati]

Message à M. Lordon: Bonjour, même si je reste très frileuse face à toute idéologie (et cela ne s’arrange vraiment pas avec le temps), j’apprécie beaucoup votre approche et votre intégrité intellectuelle - vous êtes clair. Je me permets de vous poser quelques questions : et pourquoi pas, pour commencer, ne pas prendre le raisonnement sous l’angle de comment poser et construire un cadre sécurisant pour tout un chacun? Les enfants et les adultes, tout humain, a besoin d’un cadre/d’une base solide sur laquelle il lui est ensuite possible de construire, d’élaborer sa vie, son existence sociale. N.B. l’objectif d’un cadre est de rassurer (pas étouffer), au sens psychologique. Au sens sociologique, le cadre permet de circonscrire la problématique. Qu’on le nomme Revenu de base universel, allocation universelle, salaire à vie, etc., pour commencer : pourquoi ne pas éluder la guerre des notions (temporairement), pour penser de manière plus holistique et inclusive et favoriser la réflexion ? Ensuite, vous aurez le temps de débattre sur les mots, leurs sens et donc leurs implications - c’est important mais on s’y perd depuis des années et cela dessert le projet construire un monde plus juste. Or, je ne suis pas certaine que nous ayons le luxe du temps... Angle de réflexion inclusif et qui permet d’englober l’ensemble des personnes : partir de l’idée que face à l’incertitude et l’insécurité engendrée par notre système actuel, toutes deux ayant des conséquences très concrètes sur la qualité de vie / la santé des gens, pourquoi ne pas se donner les moyens de poser un cadre socio-économique sécurisant pour toute et tous ? L’idée étant d’éviter l’agitation du spectre « communiste » tout en protégeant la notion de liberté individuelle sans l’amarrer à l’idéologie néolibérale... Concernant la violence, l’humanité, en dehors des mythes, n’a pas vraiment encore eu l’opportunité d’évoluer dans un système où toute personne serait sécurisée (du moins pour les besoins de base, après toutes formes de peurs peuvent toujours éclore...). Le capitalisme a apporté des réponses, mais nous pouvons depuis des années observer ses limites. L’actualité, en éludant la question de récupération du débat COVid par les instances de pouvoir pour se « réactualiser », nous démontre massivement ces limites - c’est criant. Si on sécurise, à la base, on ne sait pas si cela aurait des effets positifs sur la violence ... et dans quelle mesure cela n’impacterait pas positivement le développement des individus (moins de peur, moins de risque d’expression de la violence).... Cordiales salutations

[@philippejouanneau3026]

En tant que citoyen "eduqué" ma plis grande fierté est d'avoir pris ma peine en etant eboueur 15 j et ramassant dans cette période ma production de dechets d'1 vie (20 to/j) ce partage des taches d'utilité collective (en fonction des capacités physiques) est parfaitement realisable sans que personne n'en souffre toute son existence

[@julient5432]

Un échange vivifiant autour d'idées salutaires, merci ! Pour approfondir sur la notion d'économie telle que traitée en fin d'interview pourquoi pas inviter Alain Deneault lors d'un éventuel passage en France ? Force à vous ✊

[@puysillouxjean9157]

"Capitalocène" remplaçant "anthropocène" est une excellente idée, plus claire !

[@leonemicouleau4948]

Echanges riches et importants, pas toujours faciles, je m'accroche, tout cela laisse entrevoir un autre " possible , pour un monde plus humain, et de l'espoir et cela fait du bien de vous entendre !

[@Tombossandroid]

En Suisse, il y a la votation populaire : - au niveau fédéral, les votes ayant lieu sur les initiatives populaires et les référendums facultatifs et obligatoires ; -au niveau cantonal et communal, les diverses formes de votes possibles prévues par le droit cantonal (initiative populaire, référendum, motion populaire etc.). Je pense qu'il serait déjà plus judicieux dans un premier temps de se diriger vers ce genre de choses avant une grande réforme de nos institutions gangrenée par la corruption et conflit d'intérêt ou le peuple à son mot à dire 1 fois tout les 5 ans, lors des élections présidentielles. Et encore nous pourrions discuter du rôle des médias dans le placement de leurs candidats favoris. Le temps de paroles étant à la tête du "client".

[@gwendalbecel2875]

Cela va plus loin que le temps de parole malheureusement

[@AtollK]

En Suisse, ce qui n'est pas interdit...est obligatoire!....

[@FGrand-bj7gx]

Bravo les gars...

[@bandolinho19]

On nous a vendu une absence de choix entre vivre heureux comme des papous à poil ou en costume deux pièces à Wall-Street. Merci de nous montrer qu'entre le couteau et la fourchette, il y a une assiette dans laquelle nous pourrions trouver de quoi nourrir notre bonheur.

[@furentaxe1067]

Bravo. Merci, Frédéric Lordon, pour vos démonstrations brillantes et utiles. Après que nous ayons vu ce que nous avons vu, entendu ce que nous avons entendu, (et c'est gratiné, de tous temps, en tout lieu...) nous pouvons de plus en plus penser ce que nous pensons ! Merci de nous aider à sortir de la préhistoire...