Sylviane Agacinski: "Parler de GPA éthique, c'est aussi absurde que de parler d'esclavage éthique."

Sylviane Agacinski est philosophe, auteure de "Le tiers-corps, réflexions sur le don d'organes" (Seuil)
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[@JCP6999]

Mettre quelle différence entre donner du sang et porter un enfant pendant 9 mois ?... Mais dans quelle époque sommes nous pour même pouvoir poser ce type de question... Nous sommes arrivé à un niveau de déconstruction de nos sociétés tel que nous pouvons actuellement penser que le rapport qui se construit entre la mère et l'enfant durant ces 9 mois de grossesse n'a aucune valeur... Franchement j'ai peur...

[@catherineterrillon8322]

L'être humain va finir par devenir un "produit".

[@jobelpius2074]

@@catherineterrillon8322 Cela fait fort longtemps qu'il est un produit du grand capital.

[@catherineterrillon8322]

@@jobelpius2074 Ressources humaines, matière grise, déchet scolaire, classe dépotoir mères de familles "inactives", vieux qui coûtent trop cher .... Oui ça commence à bien faire

[@lionelbled5146]

Oy gevalt

[@lionelbled5146]

@@jobelpius2074 c est amusant les communistes sont les premiers à réclamer la PMA/gpa

[@robertoagnagnah7967]

Dès les premières minutes, mme Agacinski parle vrai, avec un parfait mélange d'intelligence "morale" et du bon sens le plus élémentaire. Bravo ! Espérons que son audience deviendra de plus en plus importante... pour notre salut à tous.

[@MultiOueslati]

Roberto Agnagnah j’ai modifié,sinon c’est tout ce que tu retiens de mon message ?

[@gamekilleuse9185]

Roberto Agnagnah Oui ...écoutons tant qu'elle n'est pas censurée . ( comme c'est déjà le cas à l'université de Bordeaux ) ....la liste noire devient très chargée. ( écoutez ce qu'en dit Polony sur Sud Radio )

[@yjohnny99]

L’individualisme de nos société n'est pas le choix des peuples qui vivent dans ces sociétés. C'est le choix de la bourgeoisie minoritaire et totalitaire de l' argent et de leurs idiots utiles libertaires de slate.fr..........

[@julierame5997]

La généticienne Alexandre Henriom caude kzbin.info/www/bejne/mWS5Z3euorSsbtE kzbin.info/www/bejne/nojSpnSBe8idi80 Vaccin.. kzbin.info/www/bejne/q32Yg4yqqqt3f7M G vu

[@ronron5197]

@Phénaelis Swan t'as pas compris que les riches doivent être responsables de tout les maux, et par contraste, que les pauvres en soient exonérés. Si tu contredis cette grille de lecture orientée lutte des classes, malheur à toi !!!

[@VALAISXXX]

Sophie Agacinski n’a pu assister au débat universitaire où elle devait s’exprimer car des étudiants l’ont boycotté. Il apparaît que les étudiants parviennent à censurer les débats, j’estime que les étudiants en question doivent être pénalisés pour que les débats restent possibles.

[@levanam.7748]

On les habitue vite aux comportement totalitaire

[@vijaypush]

@@levanam.7748 Faut les combattre et les mettre au pas, ces petits crétins is montonneux

[@harounalrachid1]

Autre différence fondamentale entre le don d'organe et la GPA : on ne s'implante pas un poumon ou un rein exprès pour le filer à quelqu'un.

[@mariecolombane7138]

Un père, une mère et des enfants! Point de folie dans ce simple souhait! ! Dans la famille je demande: maman, puis je demande: papa! Je hurle, crie, où es tu papa? Mme avez vous eu des parents normatifs comme beaucoup d'enfants? Les enfants dits carencés affectivement ne sont pas d'accord avec ' l'absence de l'un ou de l'autre'. Ceux qui imaginent que l'enfant évolue bien sont très loin de la réalité. Nous sommes dans une dissertation où tout est discutable, où tout est permis sauf: ' la vérité '! Elle a pour terme: famille, socle, tradition, culture ancestrale et familiale qui construit tout être et ne deconstruit pas. Surtout, n'oubliez pas le transgenerationnel, appelé aussi l'hérédité familiale. Comment posez les problèmes et y répondre suite à une accumulation d'échecs et de malheurs quand on ne connaît pas l'histoire des ancêtres....

[@levanam.7748]

Tout est permis sauf la vérité. C’est magnifiquement vrai

[@FranckShinkaretzky]

le don d'organe est destiné à sauver une vie . La GPA sert à satisfaire un désir qui n'a rien d'intrinsèquement vital , qui dit désir dit marchandisation , c'est logique .

[@annequeffelec3135]

Qu’il est bon d’entendre quelqu’un dire avec des mots justes sa conviction profonde,fruit d’une vraie réflexion...Nous sommes un corps,plus encore que nous avons un corps.L’ être prime l’avoir. Et porter un être,qui se constitue dans le ventre d’une femme,est mystère extraordinaire qui va au-delà d’une « production « purement physique, en vue de la « reproduction « de l’espèce.

[@vijaypush]

Absolument, donner naissance, ce n'est pas seulement fabriquer de la chair, ou de la viande humaine vivante, c'est la création pure, mystérieuse, et haute de la VIE

[@fallenraziel2636]

La spécificité du don d'organes ou de sang, c'est que c'est pour sauver des vies. Avoir un enfant, c'est pas une question de vie ou de mort.

[@pierronmartine7431]

"si on enlève toutes vos objections , où est le problème?" c'est moi où cette question n'a aucun sens si ce n'est d'ignorer purement et simplement ce qu'a dit Mme Agacinski

[@harounalrachid1]

Elle s'en défend bien, mais elle oublie un point : quand on fait un don d'organe, on ne s'implante pas un rein exprès pour le vendre, à la différence de la GPA.

[@levanam.7748]

Non, non, vous avez bien compris que... c’était incompréhensible

[@francoisemendousse781]

Vous me réconfortez!Il y a tant de combats encore devant nous!

[@daniellefful]

Comme vous avez raison Sylviane, merci de mener ce combat !

[@zglobuorf]

Merci madame ! Le bon sens populaire...

[@quoileternite]

Non ce n'est pas du bon sens populaire !

[@vijaypush]

Pourquoi populaire ? Le sens Humain en valeur absolue !

[@senscommun1792]

Bravo à vous Madame. Vous une grande dame.

[@patrickhiggins6726]

Une femme plein de bon sens et intelligente. Respect.

[@Crystal-rv5ys]

Dans quelle société vit-on pour comparer un enfant humain, conscient et sentient, à un litre de sang ou à un rein ?!

[@noarnoar7775]

Merci madame pour ce que vous dites et faîtes ! Merci infiniment !

[@gaelp.2175]

L’esclavage éthique existe ! On lui donne un nom particulier... le salariat.

[@remigarin8900]

Hors sujet.

[@quoileternite]

Très juste ! En plein dans le sujet !

[@remigarin8900]

Gaulois ... N'importe quoi : la bêtise en étendard !

[@emiliebloise2306]

Non, si c'etait de l'esclavage tu ne serais pas payer...... Vive mr berger qui est passe par la.

[@christianeGire]

Rien à voir

[@paco.g.seignon]

La bonne foi et tout simplement l'amour manquent tellement de nos jours.

[@vijaypush]

QUELLE Merveille cette Femme!

[@reinettedebrassempouy4234]

Il me semble que nous sommes nombreux à être d'accord avec ce que dit Madame Agacinski, contrairement à ce que vous nous faire "croire" les activistes du "tout s'achète et tout se vend"

[@marc7264]

Bonjour j'aimerai savoir si une étude sur les enfants nées par insémination ou pma sera faites

[@albertaddad364]

Je ne rêve pas ,c'est bien l'épouse de Lionel Jospin !j'ai lu un pdf très intéressant à propos du protestantisme et de son rôle dans la politique

[@zarathustrap2562]

J'aimerais bien le lire

[@Sam75538]

La GPA rémunérée : stade ultime de l'exploitation humaine !! Pour s'en convaincre, il suffit de s'intéresser à la série intitulée la servante écarlate.

[@Halcyon-ou8yu]

la servante écarlate ne parle absolument pas de GPA, on parle d'une part d'une série se passant dans un monde "post apo", donc les lois que nous appliquons aujourd'hui ont forcément été revue pour faire face à la crise d'infertilité liée à cette série (et au passage, les dirigeants de Gilead ont foulés du pied la dignité humaine, je dis pas que ce qu'ils ont fait était bien, je dis qu'adopter des mesures pour se relever d'une telle catastrophe est normal et que donc, on ne peut comparer l'avant et l'après) Mais surtout, la GPA se fait avec le consentement de la mère porteuse et des parents ET est rémunérée, si des femmes acceptent de porter un enfant pour quelqu'un d'autre pendant 9 mois, pourquoi vous aller les emmerder ? vous aller aller sonner à la porte des couples gay qui ont eu un enfant par GPA et leurs retirer l'enfant qu'ils ont eu légalement sous prétexte que la femme qui l'a porté est sortie de son plein consentement de l'équation? laissez les gens décider de ce qu'ils font de leurs corps enfin! ça ne vous impacte pas alors vous n'avez rien à dire

[@Sam75538]

@@Halcyon-ou8yu . J'utilise ma liberté d'expression comme je l'entends ! D'autant plus que je respecte et considère les personnes LGBT. Mais je continue de penser que la GPA rémunérée est le stade ultime de l'exploitation humaine ! Mais puisque cette exploitation va devenir légale , tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

[@jeannedeponty6172]

Je suis absolument d'accord avec toi concernant The handmaid's tale (ou la servante écarlate). Malheureusement, même l'auteure du livre refuse de faire ce rapprochement...

[@vinzstow]

L'esclavage éthique ça s'appelle le salariat. #ohwait

[@jean-marie9250]

T'as qu'à te mettre à ton compte et tu sera plus esclave,ducon..

[@quoileternite]

@@jean-marie9250 c'est donc une approbation, du con !

[@angeldevilsoulmusic]

C'est plutôt la captation des offres de rémunération par une petite élite. Ça va au delà du salariat. Le petit entrepreneur ou artisan est aussi esclave du "système".

[@vinzstow]

@@angeldevilsoulmusic comme disait l'autre, le patron des patrons, c'est la banque.

[@emiliebloise2306]

Tu es paye c'est pas de l'esclavage.... Et la grossesse n'est pas un travail...

[@nahlaissa2071]

Une honte...c'est horrible de nous consideré commes des ventres.

[@nicoleteruin5121]

bravo madame!!!respect

[@barbararevolver2697]

Le don d'organe sert à tous et tous peuvent les donner! La dynamique n'est pas genrée!! La GPA ne fonctionnerait que dans un monde égalitaire. Mais si c'était le cas, la question ne se poserait probablement pas! De plus, requestionner la parentalité, la famille telle qu'on la conçoit par la possesion, ce serait peut-être une bonne idée!

[@christophebreidenstein8524]

soutien a sylviane contre les totalitaires

[@tangabiang5282]

Si c'est absolument materiellement dèsintéressè et gratuit, un geste affectif, de solidaritè, cela est concevable.

[@tangabiang5282]

L'organe n'est pas un enfant, un etre humain qui posera des questions plus tard, par exemple...on n'a pas d"organe qui posera des questions....

[@jean-louisdorget170]

D'accord à 100% avec Sylviane Agacinski, je vous renvoie à un reportage de l'AFP datant de 2020, très parlant: kzbin.info/www/bejne/kKmapJaBpdJsY5Y. Bon visionnage...

[@nahlaissa2071]

Je suis une femme et une maman. Porter mes filles fût un boulversement pour moi. Tant physique que psychique. Mes filles connaissent l'histoire de leur venue au monde.

[@nathaliebelli1449]

Meme le don cest pas clair!alors l adoption est plus naturelle car dans la nature cela se fait ,regardez tarzan...

[@balistoben3300]

Les fa'a'mu existent, en polynésie...

[@PoltergeistLieb]

"Pourquoi accepte t-on le don d'organe mais qu'on entend parler d'argent dans le cadre des mères porteuses" parce que donner ton organe ne te mettra pas en PLS ni en incapacité de travail pendant 9 mois, avec de nombreux coûts engendrés ?

[@1995era]

La réponse est simple . Parce qu'on prend le modèle anglo saxon comme exemple ! Sauf que nous somme un peuple latin de racine culturelle et nn religieuse catholique (et nn chrétienne ,si nn ça veut rien dire )et de base gallo romain . Et que donc l'égalité à tt prix est la lutte de tte chose (nous somme un des seul grand pays du monde à avoir fait une révolution pour cela )dans notre pays . Au Canada grace au Québec ( de culture française ) la gpa et la pma sont altruiste. On parle d'argent seulement dans les régions ultra anglophone (coïncidences? Nn c'est culturelle). Si tu donne ton rein et que 10 ans après l'autre meurt et bien tu sera pas en pls pendant 9 mois mais tte ta vie ! Pourtant on ne parle pas d'argent ! Pour info le don d' organe est payant aux USA puisque la santé aux USA est payante . Si tu a besoin d'une greffe et que tu à pas les sous pour la financer tu crevé. Pk donc cela n est pas appliqué en France? Si un de tes organe meurt c'est la nature qui veut ça alors on aller contre ça

[@1995era]

Si tu a besoin d'une perfusion de sang ou d'un nouvel organe c'est gratuit et normal que tu en es le droit . Pourtant c'est pas naturelle ! Ton corp doit assimiler un corp étranger alors que la nature elle voulait que tu meurs .cependant les technique d'aujourd'hui te permette d aller contre certaine inégalité imposé par la nature . En France le don d'organe est éthique. Pourtant dans de nbr pays le don d'organe est payant et certain vende le organe pour les plus riches .Tu ne verra jamais dans ces pays une riche donner un de ses organes . En France la législation à fait en sorte que tt le monde puisse donner ses organes ou son sang . Prend le model de législation d autre pays est stupide.

[@marianneennairam5081]

Je trouve la réflexion sur l'arrêt de travail étrange mais super intéressante au vu du monde capitaliste dans lequel on est. Selon moi c'est que lorsque tu souhaites un enfant , tu n'es pas susceptible de perdre la vie à tout moment, alors que lorsque tu attends un organe si ...

[@daniellevilarrubias3405]

Ce Monsieur compare, ce qui n'est pas comparable. Le don d'organe est anonyme et gratuit. La location d'un ventre est inadmissible, dans quel monde on vit???

[@barbararevolver2697]

De plus la dynamique est genrée, contrairement au don d'organe. Comme il y a une inégalité économique, qui sera exploité? Les femmes les plus précaires. Vos points sont très bons 👌

[@pathyml]

l'esclavage éthique cela s'appelle le salariat

[@quoileternite]

Très juste ! Très pertinent !

[@user-lq2dh4he5h]

My body does not belong to me as a toy, otherwise I could have done what I want to destroy it or blow it up. One day we will have accounts to render to its creator.

[@hotchkiss4878]

hors sujet

[@patrickhiggins6726]

Well said

[@antoinettelelu5731]

La GPA est la suite logique des regrettables évènements de 1789.

[@lafrancetartuffe]

carrément!

[@levanam.7748]

Merci pour ce trait d’humour

[@antoinettelelu5731]

@@levanam.7748 Je vous en prie.

[@ismetooo1452]

La GPA ne concerne qu’une minorité,pourquoi faire un tel pataquès ? Il y a des sujets qui nous concerne tous,une vieillesse et une mort dignes

[@touhousimp5242]

Le racisme n'est qu'une minorité pourquoi en faire tout un plat? Et l'esclavage c'est la même chose.(ce n'est qu'un parallèle par rapport à ton commentaire sur la gpa) C'est pas un argument ce que tu nous dis l'ami, ça touchera et ça touche des sociétés d'une mauvaise façon malgré que ce soit en minorité et heureusement. Comme c'est le cas dans des pays où c'est autorisé ce sont les femmes pauvres qui portent les gosses des riches (homos comme hétéro, tout comme couple comme célibataire) et ça pour de l'argent. C'est littéralement un corps que l'on loue pour faire un gosse. Le bébé qui naît disparaît des bras de la mère porteuse 5min après l'accouchement. Qui s'effectue systématiquement en césarienne qui laisse une cicatrice à vie sur le ventre de la mère porteuse. C'est violent psychologiquement et physiquement pour la mère porteuse. Déjà que les femmes qui avortent sont détruites par l'avortement alors pour la gpa c'est bien pire

[@douvientlevent6617]

@@touhousimp5242 les mêmes qui ont porté la GPA-PMA ont aussi pensé à nier le réel du père et de la mère biologique en remplaçant ces notions par parent 1 , parent 2, etc ... Nous avons comme un processus de deshumanisation du réel et d'objetisation des humains . Pour en faire mieux le commerce . Depuis la naissance . L'enfant n'appartient plus au père et à la mère mais à la république . soumise et complice au système mercantile . Les principes humanistes républicains sont bien loin de cette réalité bassement marchande esclavagiste . Et tout ça se passe dans le contexte de déstruction générale des droits sociaux . Nous sommes bien dans une logique globale d'esclavagisation des individus .

[@barbararevolver2697]

Pour les invisibiliser haha! 🤓

[@jean-louissolatges1313]

Que le génie qui compare GPA et don d'organe offre un rein à l'association des dialysés et il pourra continuer ses épanchements psychiques.

[@janinesinal8763]

Que devient votre soeur Sophie ?

[@ericbachou1706]

La dame a des opinions, mais n'est pas très convaincante.

[@barbararevolver2697]

Évidemment quand la comparaison à démonter occulte des rapports de pouvoir genrés.

[@joelindien8945]

Et son époux Lionel, il en pense quoi ???.....

[@vijaypush]

Cela ne te regarde pas, pipelette !

[@ThomasFaller]

Le travail non plus n'est pas éthique, vu qu'il est rémunéré ... ? EDIT: c'est une question pas une affirmation. On se calme les réac

[@Ivan-nu2um]

Le travail ne doit normalemebt pas contraindre le physique d'une personne pendant 9 mois

[@marianneennairam5081]

Ahah j'adore !!!!!!

[@robertjanssens4381]

et pourquoi le travail n'est pas éthique ? tu as signé un contrat avec ton patron...et tu fais le boulot demandé...où est le manque d'éthique là-dedans ?

[@chrisjohnes1231]

La bêtise à l’état pur!

[@quoileternite]

@@Ivan-nu2um non pendant 45 ans ! 😂😂😂

[@leucippe33]

Argument (si je puis appeler ça comme ça) le plus courant aujourd'hui: "C'EST UNE HONTE", donc en gros, on diabolise les gens, les pratiques, les actes par rapport à des obligations ou interdits, le plus souvent religieux, voire éthique, terre brûlée de la présente et on se dispense d'argumenter au fond du fond. La GPA est possible techniquement, dès lors, la question porte plus sur la destination de l'enfant, à savoir le couple qui l'élèvera est favorable ou non.. Entre l'acte GPA et la destination seul compte le consentement.

[@Winnie67493]

Votre déni de raisonnement est édifiante...

[@barbararevolver2697]

Ça ne diabolise pas l'acte, ça diabolise l'exploitation étant donné que la dynamique s'inscrit dans un monde inégal. Le mot "consentement" en est la démonstration puisqu'il occulte un rapport de pouvoir.

[@pennryan970]

...et si vous étiez athlète professionnelle et vous vendez vos capacités aux autres? je ne comprends pas la grande différence entre l'adoption et gpa, sauf qu'il y a peut-être plus de responsabilité en cas de mère gestive et une partie de l'ADN de la mère dans l'enfant. Parfois les morales françaises sont plus incongru que j'ai imaginé...

[@patpatrol1721]

Le problème de l'infertilité a toujours été aigu chez moi. Etant donné que je ne peut plus avoir d'enfant, ma famille et moi avons envisagé le recours à la maternité de substitution comme moyen de vaincre l'infertilité. Je suis devenue maman d'un bel enfant issu d'une mère porteuse. Cela s'est passé dans la clinique du professeur Feskov. De plus en plus de parents ont recours aux services de mères porteuses. C'est formidable de vivre à une époque où les cliniques travaillent sur la génétique et la reproduction!

[@samyalim79]

Comparer l'esclavage avec la GPA cest d'une indecence crasse!!!!!

[@Winnie67493]

Relisez!

[@Winnie67493]

@@cdnw tout à fait.

[@barbararevolver2697]

L'esclavage c'est l'appropriation, non pas uniquement de la force de travail, mais de l'entièreté du corps de la personne. Ça pourrait donc correspondre. Évidemment le dominant s'ajuste à toutes les catégories qu'il créé. La violence physique est l'une des manifestations du rapport de domination et elle est assurément déplorable et horrible, mais elle n'est pas la domination en soi, mais bien la stratégie.

[@75THP]

La pauvre..........elle est pathétique........et ne maitrise pas son sujet........si elle pouvait disparaître du paysage comme son époux, elle nous ferait grand bien

[@maxfaivre4078]

T'es peut etre pas d'accord avec ce qu'elle dit mais elle le aistrise pas trop mal le sujet. Bel exemple de tolérance en tt cas

[@75THP]

@@maxfaivre4078 je ne trouve pas qu'elle maitrise, ni qu'elle soit tolérante, au contraire, elle rabâche les mêmes âneries que la Manif pour tous ! C'est pathétique !

[@maxfaivre4078]

@@75THP nan mais quand je disais "bel exemple de tolérence" je parlais de toi, avec un principe d'ironie

[@maxfaivre4078]

@@75THP en tout cas elle exprime son raisonnement de façon très clair et logique, elle ne se contredit à aucun moment. C'est pas parceque t'aime pas la manif pour tous et qu'elle défend les memes idées que tu dois forcément mépriser ce qu'elle dit, c'est quel genre de racourcis ça ?

[@75THP]

@@maxfaivre4078 Ce ne sont pas des raccourcis juste des propos identiques............elle est effectivement pathétiquement claire, je ne peux pas partager ce point de vue rétrograde, j'en ai le droit aussi, je pense...