Le tournant historique des législatives : analyse et enjeux par des historiens

Analyse du tournant historique des législatives françaises et de l'ascension de l'extrême-droite avec quatre historiens :
🎙️ Sudhir Hazareesingh, historien et professeur à Oxford
🎙️ Patrick Boucheron Historien, professeur au Collège de France, titulaire de la Chaire d’histoire des pouvoirs en Europe occidentale (XIIIe-XVIe siècle)
🎙️ Nicolas Delalande, historien et professeur au Centre d'histoire de Sciences Po
🎙️ Magali Della Sudda, chargée de recherche au CNRS, membre du Centre Émile-Durkheim et spécialiste des questions de citoyenneté, de genre et de religion en France et en Italie
Photo du visuel : YARA NARDI / POOL / AFP
#politique #macron #legislatives2024
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[@MrMTeee]

Moi président, j'oblige les universitaires à se former à parler de manière in tél li gi ble lorsqu'ils sont invités à le faire dans les medias. De manière à pouvoir exprimer simplement les choses, souvent simples à comprendre, qu'ils ont à dire et inversement à ne pas pouvoir se réfugier derrière des tournures de phrases pompeuses et alambiquées pour faire semblant de dire quelque chose...

[@MrPire2]

on ne peut pas tout simplifier dans la vie. cela ferait en partie perdre le sens exact de ce qui peut être dit. A vous de vous renseigner d'aller creuser, chercher pour peaufiner votre pensée critique. et non je ne suis pas universitaire en Histoire.

[@pascalemortini9226]

❤Àa❤111​@@MrPire2

[@antoineguiraud372]

1000 personnes payés par le système 😂 ont déclarés qu'is voulaient conserver leur salaire !!😅

[@jufubu-po4ur]

Malheureusement, l'électeur du FN n'écoutera jamais ni France culture ni M. Boucheron.

[@guillaumebricout6055]

Pourtant , j'écoute... En meme temps je paye. De là à obéir...

[@fauchelevent3750]

@@guillaumebricout6055 Vous entendez mais vous n'écoutez pas. Pourtant la leçon de morale est claire. Encore un petit effort pour vous élever au niveau de ces belles personnes...

[@therealhishaam]

Et si le RN passe… bye bye France radio…

[@pateensorcele8847]

Ha si si on est là, j'ai même une licence d'histoire ainsi qu'une autre de droit si tu veux des points de bonne conduite...mais pardon de ne pas vouloir que le pays de mes ancêtres devienne l'Afrique à cause de valeurs franc maçonniques

[@madamedurand4830]

Pourquoi malheureusement ?

[@extartia]

Merci France Culture pour avoir donné la parole à ces différents historiens. La majorité des commentaires sont négatifs et sont issus, je pense, de personnes qui n'ont pas regardé l'intégralité de la vidéo. La majorité de ces commentateurs brillent par leur ignorance crasse, leur haine maladive de la reflexion, de la pensée et de l'Histoire reflétant, j'ose le dire, pour beaucoup l'électorat du RN. Pauvre société dans laquelle nous vivons.

[@clemdag8218]

Bref, les gentils et les méchants. Voilà le genre de commentaire qui va contribuer à panser les plaies de la société...

[@RobertJaqui]

Non. On se demande juste pourquoi l'état finance exclusivement la pensée PS et LFI, et pas le reste. Contrairement à eux, l'électorat de droite n'a pas comme volonté de museler les gens qui ne pensent pas comme eux.

[@jeanmichelsourd2]

@@RobertJaquic’est faux, puisqu’un des invités via Londres est de la prestigieuse université d’Oxford, qui n’est pas à ce qu’on pourrait dire de gauche, et certainement pas financée par l’état français! 😊De plus, des gens comme Patrick Boucheron sont des historiens qui se basent sur les faits, comme celui qu’il mentionne à propos des paroles proférées par Bardella!

[@faridahissar]

😢😮​@@jeanmichelsourd2

[@oberric2388]

​@@RobertJaqui"Lélectorat de droite n'a pas comme volonté de museler les gens qui ne pensent pas comme comme eux." Tant mieux, mais les financiers et les dirigeants de la droite de la droite, oui. Bolloré a ce comportement en inondant les ondes avec ses chaînes. Les partis du type du RN ont aussi ce genre de réflexe de museler la presse, de limiter les organisations civiles comme les syndicats, etc. C'est un constat historique, mais aussi contemporain, en Hongrie, en Pologne, en Italie.. sans même parler de la Russie..

[@bo_info]

Comme le dit Raphaël Glucksmann, c’est bien d’un référendum qu’il s’agit. Il y a une seule question-double à laquelle doivent répondre les électeurs le 7 juillet prochain : « Est-ce que nous voulons que l’extrême droite prenne le pouvoir en France ? Est-ce que nous voulons que la famille Le Pen s’empare de ce pays ? » Mais quels sont, précisément, les arguments principaux et avoués du RN ? 1. La préférence nationale. La « préférence nationale » a toujours été appliquée en France. Sous quelque régime que ce soit, sous quelque gouvernement que ce soit, en toutes époques ! Depuis Clovis 1er, dont on dit qu’il est le père de la nation française ! Et, elle est la règle absolue dans toutes les nations démocratiques ou non ! 2. L’immigration : Les flux migratoire n’ont jamais été maîtrisés depuis les années 1980 alors même que l’économie française n’a plus d’emplois à offrir, en masse, aux travailleurs étrangers, et qu’un chômage massif s’installe durablement en France. Selon la définition adoptée par le haut Conseil de l’intégration (cf. site de l’Insee), « La qualité d’immigré est permanente : un individu continue à appartenir à la population immigrée même s’il devient Français par acquisition ». Donc si une loi décide, demain, après le 7 juillet 2024, que les « immigrés » doivent être renvoyés dans leurs pays de naissance, en vertu du principe de « Ré-immigration » réclamé par certains leaders politiques, selon cette définition, plusieurs millions de personnes pourraient être concernées, dont des « immigrés devenus Français ». Mais pour cela, il faudra modifier ou même abolir la Constitution et faire abroger par les 27 membres de l’UE certains dispositifs communautaires et jurisprudentiels bien établis. 3. La dette de la France : La Cour des comptes a rendu public son rapport sur le budget de l’État en 2023. Il n’est donc pas nécessaire de procéder à un audit des comptes de l’État comme le souhaite Jordan Bardella. Ce rapport est sans appel : « Le déficit budgétaire de l’État s’est élevé à 173,0 Md€ en 2023, soit le niveau le plus élevé jamais enregistré après celui de 2020 (178,1 Md€), année marquée par la crise Covid. » La France, comme sa voisine, l’Allemagne, a connu depuis 2020, une situation sans précédent sous les effets conjugués de trois crises successives : crise Covid, crise énergétique liée à la guerre en Ukraine et l’inflation (en conséquence). En particulier la crise sanitaire a obligé l’État à soutenir des milliers de petites et moyennes entreprises nationales pour les sauver d’une faillite certaine. Mais même si ce dispositif d’aide d’urgence aux entreprises a montré son efficacité, des dépenses nouvelles inattendues, et donc non budgétisées, ont pris le relais, « qu’il s’agisse de dispositif de soutien face à l’inflation et aux prix élevés de l’énergie, ou des dépenses ordinaires de l’État qui augmentent continûment. L’année 2023 se caractérise également par des recettes fiscales en baisse, après deux années très dynamiques. » En particulier, les boucliers tarifaires, mis en place en 2022 ont limité la hausse des prix du gaz et de l’électricité à 15 % et ont coûté à l’État 15,2 Md€ en 2023 alors qu’ils avaient coûté seulement 1,7 Md€ en 2022 ! Dans ce contexte géopolitique et économique extrêmement difficile et incertain, le RN, qui prévoit, par exemple, de baisser la TVA sur l’énergie et les carburants à 5,5 %, dès le mois de juillet prochain, va assurément aggraver le déficit du budget de l’État. Et les perspectives de « redressement » qu’il promet aux Français seront impossibles à tenir ! Et, au-delà même du respect des engagements européens de la France, « c’est sa capacité à conserver la maîtrise et le contrôle de ses finances publiques qui se joue dans les prochaines années », comme le précise, sans concession, la Cour des Comptes dans son rapport (disponible en ligne). 4. La dissolution, tant décriée, était pourtant inévitable, étant donné le désordre indescriptible qui régnait au sein de l’Assemblée nationale, depuis la réélection du Président Macron en 2022 ! Il faut rappeler que Marine Le Pen, « la patronne »du RN et Jordan Bardella, son Président, avaient demandé cette dissolution dès l’annonce des résultats des élections européennes. Or, en toutes choses humaines, il faut un ordre clair et précis ! Surtout dans une vraie démocratie. C’est-à-dire une démocratie responsable et respectueuses des principes proclamés dans sa Constitution. Mais aucun ordre, quelle que soit sa stabilité (provisoire), ne peut empêcher le chaos qui arrive toujours plus promptement que ses contraires, qui sont très précisément : la clarté et l’ordre ! La clarification demandée par le Président de la République ne résulte donc pas d’un coup de tête ! Car, au-delà de la métaphore de « grenade dégoupillée » (sans doute l’expression d’un coup de sang, dans une discussion informelle), il y a une volonté manifeste, de la part du Président de la République, de mettre immédiatement, sans délais, les Français devant leurs responsabilités, alors qu’ils venaient d’envoyer au Parlement européen une majorité de députés (Français) appartenant à une même formation politique qui n’a jamais rien apporté de positif dans la construction de l’Union européenne, depuis sa création et qui, jadis et très récemment encore, appelait les Français à l’abandon de l’euro, ce qui aurait mené la France tout droit au Frexit ! Et rien n’a changé : la stratégie du RN demeure, très clairement, le rejet du droit européen qui protège non seulement les citoyens européens et les minorités qui y vivent contre les dérives éventuelles contraires aux droits humains fondamentaux mais aussi qui sert à promouvoir la paix et le bien-être des peuples en Europe et même ailleurs. D’ailleurs un Frexit, à la britannique, aurait été envisageable si la France disposait d’un allié, en toutes circonstances, aussi puissant que les États-Unis Unis d’Amérique et d’un « empire » tel que le Commonwealth (56 États membres) ou d’une prospérité durable (reposant sur démocratie participative efficace et une solide économie de services et d’exportation de produits à très haute valeur ajoutée) comme celle de la Suisse ! Mais qui dit ordre clair et précis dit d’abord direction. Et cette direction s’impose à tous, sans exception aucune, à condition qu’elle résulte du choix clair et précis de la majorité du peuple français agissant souverainement par vote (y compris le référendum) ! Conclusion : il y a deux directions qui s’offrent aux électeurs français et à toute la France, à partir du 7 juillet prochain : 1) Donner une majorité absolue au RN qui n’a aucune expérience du pouvoir et permettre ainsi, de façon parfaitement démocratique, à la famille Le Pen de faire main basse sur la France ou bien, 2) Choisir une autre voie, moins risquée, dans laquelle tous les parlementaires, de tous les partis, pourraient dépasser les querelles de chapelle et les crispations partisanes (idéologiques et/ou sectaires pour certains) pour bâtir, avec l’aide d’un gouvernement d’Union nationale provisoire ou durable, une France forte et unie au sein d’une Union européenne solidaire et pour donner tout son sens au triptyque fondateur de la République française : Liberté, Égalité, Fraternité !

[@BlueDusk95]

Il faudrait faire une seconde émission avec des psychiatres pour nous expliquer le cas Macron.

[@keutou1]

Ou pour expliquer la soif de pouvoir de Marine Le Pen, qui même après défaite sur défaite à la présidentielle continue de demander les suffrages des français... Si on faisait de la psychologie de comptoir on dirait tendance narcissique lourde assortie d'un besoin aigu de validation (absence paternelle dans sa jeunesse??). En tout cas d'un point de vue politique on est malheureusement bien loin de la vision gaulliste de la défaite électorale...

[@monicaguyomard5402]

[@NicolasSouchalCorzeame]

Je suis psychothérapeute et je m’intéresse justement aux liens entre psychologie individuelle et sociologie. Je crois qu’Emmanuel Macron a une structure psychologique que l’on appelle « narcissique », basée sur une faille narcissique - une blessure de son identité psychique - qui fonctionne en prenant « toute » la place au centre, refoulant ou projetant toute ses ombres à l’extérieur en se dédouanant de toute responsabilité. Une personnalité qui se nourrit des éloges et de la reconnaissance superficielle dont il fait l’objet tout en se comportant de manière déraisonnable voire dangereuse.

[@gerardbamana1355]

​@@NicolasSouchalCorzeameJe suis psychologue clinicien, j'aimerais que vous m'en dites un peu plus sur ce diagnostic avec quelques références. Ça m'intéresse.

[@NicolasSouchalCorzeame]

@@gerardbamana1355 je n’ai pas de « référence » à vous donner, je m’appuie sur ma compréhension des structures psychiques et mon ressenti de clinicien. Partagez-vous «mon analyse de ces quelques traits que j’esquisse à la lumière de mon observation de ses comportements, attitudes et actions ? Ou me trouvez-vous jugeant et simpliste ? Ou autre ?…

[@jean-pierrecombes5325]

"J'ai entendu sur France Culture que 1000 intellectuels avaient signé une pétition contre le RN. Du coup je ne vais pas voter RN." Vous croyez vraiment qu'une seule personne en France se soit dit cela ?

[@messager9473]

C'est tout le contraire qui va se passer pour le choix de vote (un parallèle peut être fait avec les apparitions de Macron pour inciter à voter contre le LFI et contre le RN).

[@keutou1]

Peut-être qu'ils devraient? Depuis quand l'intelligence et l'éducation sont des choses qu'on réprouve en France?? De mon point de vue le bon sens près de chez vous c'est bien, mais l'expertise et la connaissance profonde des choses c'est mieux, surtout quand on parle de sujets complexes comme la conduite de l'état...

[@sourdiezel5776]

Vu l'état de l'intelligence en France en ce moment, effectivement leur appel risque de ne pas être compris

[@antoinearpege9678]

Pour tous ces gens que vous négligez, qui hésitent, qui réfléchissent encore, c'est parfois des détails qui peuvent faire pencher dans un sens ou dans l'autre, effectivement.

[@antoinearpege9678]

Tu pars du principe qu'ils ne vont même pas lire. C'est incroyable de médiocrité.

[@emmanuelbacque6817]

J'attends des historiens qu'ils nous montrent et nous rappellent comment les mouvements fascistes ont toujours fonctionné dans l'Histoire, comment ils prennent le pouvoir et ce qu'hélas ils ont font. Leur voix est absolument essentielle. Il est important aussi qu'ils nous rappellent comment le fascisme a pu arriver par les urnes, parce que ce sont tout simplement des faits historiques. Merci et bravo à eux.

[@clemdag8218]

Du genre Franco ou Mussolini arrivés au pouvoir via des coups d'état ? Quel rapport du coup ? Plus raisonnablement : pensez-vous vraiment que le RN soit un parti fasciste ? (C'est une vraie question)

[@emmanuelbacque6817]

Mussolini n'est pas arrivé au pouvoir par un coup d'Etat strico sensu. Je pense que le RN est un parti proto fasciste. Briguer les suffrages n'en fait pas un parti démocratique. Je serais d'ailleurs favorable à sa dissolution. Je pense que nous n'y échapperons d'ailleurs pas dans les années qui viennent. Je pense que le racisme notamment est un délit, pas une idée et que la République a été beaucoup trop tolérante avec ses ennemis. Si je partage un point commun avec le RN c'est qu'il faut sévir. Mais contre eux. La République en a les moyens. La majorité de ses candidats devrait être en prison aujourd'hui car les propos qu'ils tiennent tombent sous le coup de la loi.

[@garcibus]

@@clemdag8218 Non clairement le RN n'est pas un parti fasciste (contrairement à la Falange en Espagne ou Casa Pound en Italie, authentiquement fascistes d'un point de vue historique). Par contre, je trouve que la façon dont s'est imposée l'UE à la France dès 2005, après le déni du vote populaire négatif au referendum de la même année, s'apparente techniquement à un coup d'Etat.

[@Amelia-mc8qb]

​@@clemdag8218 Perso je trouve qu'il y a des signes qui montrent au moins une grosse tendance fasciste du RN : - les discours de leurs députés pour "mettre au pas le Conseil Constitutionnel" - la privatisation des médias (menace sur le pluralisme des médias et donc sur la liberté de la presse, déjà amoindrie en France par la main-mise du groupe Bolloré) - une mesure phare du parti visant à octroyer la présomption d'innocence aux forces de l'ordre étant accusées de violences - et l'ensemble des mesures contre les droits et les libertés individuelles d'une multitude de minorités, amenant à distinguer les "bons Français" et les "mauvais Français"

[@Gregory-o9c]

En Occident , la propagande est tellement présente a tous les niveaux politiques que les votants se méfient même du discours des bien- pensants! Les dérapages anti-démocratiques sont si évidents que le peuple se révolte et les sanctionne ! La Franchise et le patriotime a la de Gaulle ont été remplacés par des mensonges insolents et une cupidité outrancière ! La démocratie représentative est devenue une institution victimisée qu’ il faudra repense .!

[@NousLesPhilosophes]

Ne vous laissez pas retrouver dans un scénario où la nation s'en trouverait encore plus oppressée, étant gouvernée par une extrême droite comme le RN. Le NFP est ce que nous pouvons mieux représenter en Europe dans la situation sociopolitique globale actuelle. Réfléchissez aux implications des idéologies extrémistes sur les relations internationales et la stabilité intérieure. Les politiques de l'extrême droite peuvent exacerber les tensions et les conflits, non seulement à l'échelle nationale mais aussi mondiale. Le NFP propose des solutions inclusives et progressistes, prenant en compte la complexité des enjeux mondiaux et promouvant la coopération et la justice sociale. Pensez à l'impact que cela peut avoir sur notre société et sur les efforts pour maintenir la paix et la sécurité dans le monde.

[@garcibus]

Macron a décidé de dissoudre l’assemblée pour confronter entre elles les oppositions pour que une fois élue, l’une d’elles se casse les dents sur la réalisation du budget 2025 proprement inapplicable sans soulever un mouvement de contestation conséquent. Macron a décidé de dissoudre l’assemblée pour déléguer le désastre prévisible sur les plans économique et politique. La France, au soir du 7 juillet, sera devenu un pays ingouvernable, vu le gouvernement de cohabitation qui en ressortira très probablement. Mais ce n’est pas vraiment grave pour Macron, puisqu’il s’agit juste d’une suite logique en même temps que le point final de sa politique avouée par les faits dès 2017: rendre la France ingouvernable à l’intérieur pour la rendre tout à fait gouvernable de l’extérieur (Union européenne, OTAN).

[@Shakutoyogiri]

Vous prêtez beaucoup de rationalité à ce dément inculte et sans créativité.

[@gerardbamana1355]

PYR

[@Nmanti-Bullshit24]

Gros délire !! Aucune logique ! à suivre votre raisonnement c’est aussi Macron qui a fait exprès de perdre aux européennes 😂

[@keutou1]

@@Nmanti-Bullshit24 C'est aussi Macron qui cache le vol MH370 dans les caves de l'Elysée... 😂

[@garcibus]

@@Nmanti-Bullshit24 Macron n'a pas "fait exprès" de "perdre* aux européennes, il savait très bien qu'il ne pouvait pas les remporter (majorité macroniste -très- relative à l'intérieur depuis des mois). Vous avez cru ne serait-ce qu'une seconde au sérieux de la candidature de Hayer pour sauver le bateau Horizon? Vraiment? Donc Macron n'a pas eu d'autre choix que de dissoudre l'AN c'est vrai (bon sens), mais c'était aussi un coup de poker démoniaque de sa part: "je pars, (mon parti), vous allez vous démerder (l'opposition sortante: RN?, NFP? peu importe) mais moi je reste maître des horloges". Hé oui, car contrairement à De Gaulle avant lui, Emmanuel n'a pas présenté sa démission dans la foulée... il ne faut pas être trop naïf non plus, de grâce...

[@wohargRadu]

Cette émission n'a rien à voir avec une "analyse"! On assiste à un discours biaisé de militants de gauche et d'extrême gauche contre le RN et plus généralement contre la droite (LR, Reconquête, France Debout etc). Comment voulez-vous qu'un Français se reconnaisse dans ce petit monde de gauchistes parisiens ? Quand on écoute Delalande et on imagine que c'est avec ce discours qu'il lave les cerveaux à Science Po, on ne s'étonne plus de ces émeutes, destructions ni de l'antisémitisme nauséabond qu'on voit à Sciences Po. Ces gens sont une parfaite illustration de ces bobos déconnectés de la réalité, haissant tout ce qui ne pense pas comme eux et surtout totalement intolérants. Je suis venu ici puisque j'espérais qu'on expliquerait comment c'est possible que des Carons, Obonos et autres LFI puissent avoir été élus au 1er tour à Paris mais peine perdue. Sans doute puisque c'est tous ces intervenants qui ont justement voté LFI et qui trouvent ça sans problème. Bref, ca manque TERRIBLEMENT de représentativité (pourquoi il n'y a pas une moitié d'invités de droite ?) et si on n'est pas un militant de gauche, on ne croit pas une seconde à une objectivité scientifique des intervenants qui serait pourtant nécessaire pour faire une vraie analyse et avoir un vrai débat contradictoire. Tel quel, ça donne juste envie de voter RN.

[@julienguillaume9008]

Si des discours de scientifiques modérés sont pour vous des discours d’extrême gauche nous voyons clairement la dérive droitière du pays. C’est inquiétant.

[@ledocteurgonzo]

Votre discours est extrêmement inquiétant .... vous êtes un symptôme de l'idiocracie qui arrive.

[@kerdart351]

Effectivement, ces bobos sont pour l'invasion migratoire qu'ils ne vivent pas. Ils ne disent jamais pourquoi les gens votent RN ni en quoi ce parti est si catastrophique selon eux

[@hwkdfs]

Hmm Avez vous lu le titre sous la vidéo ?

[@wohargRadu]

@@julienguillaume9008 Si LFI ou pire, les extrémistes antisémites de Sciences-Po, sont des "modérés" alors les mots n'ont plus de sens. Si vous vous invitez 10 marxistes (juste un exemple) pour analyser un évènement historique, ce que vous obtenez est une sélection des faits à travers le prisme idéologique du marxisme. Or comme tout le monde n'est pas marxiste (ou LFI), seule une confrontation contradictoire peut donner une image à peu près correcte. Je ne suis pas surpris que l'auditoire de ces 4 personnes clairement biaisées soit ravi puisque c'est pour eux qui parlent. Et je ne suis pas surpris non plus qu'ils trouvent "inquiétant" qu'il existe des gens qui ne partagent pas leur idéologie. En fait ils ne sont pas même capables de comprendre qu'on puisse penser autre chose qu'eux. C'est bien ça la raison qui conduit à ne pas inviter des contradicteurs - ça permet d'invisibiliser une bonne moitié des Français. D'aucuns pourraient appeler ça inquiétant :)

[@Rulyo38]

Je trouve ça assez malhonnête de justifier la loi actuelle du droit du sol par sa naissance sous l'Ancien régime. Argumentum ad antiquitatem. À l'origine le droit du sol en France était soumis à des conditions de loyauté envers le roi, d'engagement militaire et d'adhérence à la religion catholique. L'intégration se fait plus facilement entre Blancs. Les rares immigrés non-européens étaient en fait des esclaves et domestiques issus des colonies principalement (moins de 0,1% de la population en France). Il est sain que les lois évoluent en fonction du contexte. Cela étant dit je suis pour le droit du sol mais aussi pour la déchéance de nationalité dans certains cas particuliers de binationaux.

[@HowTheCut]

Pour faire cela ils devraient retirer la déclaration des droits de l'homme de la constitution, qui ouvrirai la porte à bien + de discrimination

[@patriciasamson7096]

qui décide des cas particuliers ???? le roi ??? à quel titre !!! la loi est pour tous !!! à partir des cas particuliers ... on entre dans l'arbitraire... CQFD

[@lilast45]

Faudrait rappeler la definition de la Nation, etablie par la Révolution française : La nation est un corps politique formé de citoyens libres et égaux en droits, seul détenteur légitime de la souveraineté. C'est notre héritage, c'est notre boussole.

[@WilliamJosephDEPACE]

enfin une personne qui répond de façon intelligence... merci !

[@pateensorcele8847]

De citoyens FRANÇAIS, issus de peuple encastrés entre les Pyrénées les Alpes le Rhin et l'atlantique, pas d'algeriens de sénégalais ou de Pakistanais à qui un état collaborateur à donner un bout de carton en guise de citoyenneté

[@emmanuelbacque6817]

Vous oubliez un point absolument essentiel : le respect des droits de l'homme, dont l'oubli et le mépris est cause du malheur des peuples (première phrase de la déclaration). Les droits fondamentaux sont donc placés au-dessus de tout le reste et d'eux découle tout le reste.

[@lilast45]

@@emmanuelbacque6817 Je voulais souligner l'égalité. Mais évidemment, la Fraternité est fondamentale.

[@clemdag8218]

​@@pateensorcele8847: donc pour vous, la citoyenneté est une notion "raciale" ? 😱 Et après on s'étonne d'être diabolisés ! Les adversaires du RN peuvent vous remercier, avec ce genre de discours vous faites campagne pour eux, tout en fracturant la société...🥺

[@elsasskm]

Intéressant merci. Manque juste la pluralité attendue du service public. Un historien de droite aurait pu compléter le débat.

[@AbdAlhazrad]

La blague.

[@momy7285]

Un·e historien·ne est un·e historien·ne. P. Boucheron est connu pour être un centriste affirmé. Pourtant, rien de tout cela n’entre en ligne de mire lorsqu’il s’agit de l’Italie de la Première Modernité ou du bas Moyen Âge florentin, sujets sur lesquels il travaille et pour lesquels il a enseigné à la Sorbonne et continue d’enseigner au Collège de France. Ces grand·es scientifiques (parce qu’iels le sont : un professeur du Collège de France, un autre de l’université d’Oxford, un chercheur de Sciences Po et une chercheuse du CNRS) sont invité·es justement car iels ne donnent pas un avis politique, mais une analyse pertinente issue de travaux pertinents et sourcés. M. Della Sudda, par exemple, source son analyse avec les donnés numériques et factuelles les plus récentes de la recherche au CNRS. Son analyse n’en est pas moins fausse, car elle est reconnue par ses pairs (peu importe sa pensée politique). Un historien comme J.-O. Boudon, grand spécialiste de la Révolution et de l’histoire religieuse française au XIXe siècle, lui, est plutôt classé à droite. Cela n’en fait pas moins un scientifique reconnu par ses pairs (même s’ils sont à gauche) et surtout, cela ne l’a pas empêché de faire front au RN, en signant la tribune des historien·nes, car il croit en la liberté dont bénéficie la recherche scientifique lorsque celle-ci n’est pas assurée par l’extrême droite. Vous aurez bien compris que tout n’est pas affaire de curseur politique, mais que ce curseur peut servir parfois à faire le bon choix. En espérant vous avoir aiguillé.

[@NicolasSouchalCorzeame]

Merci pour la qualité de cette émission et réflexion conjointe entre personnes raisonnables et éclairées.

[@ikarisforever]

Après 5 minutes je suis frappé par ces historiens qui viennent en fait nous déballer leurs convictions politiques sous un vernis historique. Parler du bonapartisme et du culte du chef sans relever chez Sarkozy puis surtout chez Macron l'hyper-présidentialisme qui est une dérive assez mortifère de la 5eme République, c'est tout de même décevant. Philippe Fabry n'a pas tous vos titres universitaire et il fait un travail bien plus intéressant d'analyse dans un contexte historique dans ses vidéos. Au lieu de ça j'ai plutôt l'impression de voir (en moins drôle) le vidéo "France Contraire" de Franjo. Il n'y a pas un once de pluralité dans ce faux débat.

[@xadovitch6630]

Effectivement, Sarkozy et Macron ont préparé le terrain; c'est d'autant plus inquiétant

[@cboisvert2]

oui enfin cette constitution est le produit du travail de de Gaulle qui n'etait pas exactement au-dessus de la melee... Et on pourrait aussi regarder les attitudes de Mitterrand pour une centralisation du pouvoir, malgre un discours contraire.

[@clemdag8218]

On ne peut que plussoier : un zeste de manipulation historique partisane, une touche de mépris de classe et une once de mauvaise foi = explosion du vote RN. Ce genre de "débat" est totalement contre-productif (les guillemets sont de circonstance puisqu'il n'y a pas de débatteurs).

[@jeanmichelsourd2]

C’est justement la racine de cette « dérive mortifère de la 5eme République « , le bonapartisme! 😅

[@jeanmichelsourd2]

⁠@@clemdag8218il est contre-productif pour des gens qui ne lisent que Paris Match, Valeurs Actuelles, l’actuel JDD, et s’abreuvent de CNews, C8, et surfent en permanence sur TikTok. C’est sûr, ces gens-là ne suivront jamais ce débat!

[@FMetti]

Émission très décevante, même si les questions du droit du sol, du bonapartisme et la vie partisane ont été abordées. On aurait apprécié d'avoir des perspectives sur la notion de "front républicain" à travers l'histoire, par ex au regard des élections de 1902. Au-delà du croque-mitaine Bolloré, il aurait été intéressant d'approfondir la question des entreprises politiques, telles celles du parfumeur Coty. Sans parler de l'éléphant dans la pièce : l'insécurité, ravalée à un sentiment.

[@kerdart351]

Un sentiment de décapitation. Un sentiment de viol par un OQTF.

[@AbdAlhazrad]

Quelle insécurité?

[@spearhead6820]

Complètement à côté de la plaque. J'ai un master en histoire, très loin certainement du glorieux parcours de ces chercheurs, et pourtant j'ai l'impression de voir des élèves de L1 avec une certaine maturité personnelle aborder les questions de la discipline avec une immaturité crasse. Surtout lorsqu'on en vient à la comparaison bonapartiste, ou à l'uniformité de la description de la "Révolution française", alors que l'émission dispose de 40 minutes pour entrer dans la complexité. Le nombre de raccourcis et d'associations disproportionnés à des simples fins politiques est à vomir. Je savais déjà que France Culture était devenu le produit d'un entre-soi de sachants qui était incapable de penser en dehors de sa propre endogamie, mais malheureusement je me suis dit qu'une petite piqûre de rappel pourrait s'avérer être une énième chance. Et quelle indignité... Nous sommes sur le service public.

[@mistermxyzptlk3573]

L’effet Dunning Kruger par l’exemple

[@comlandjomakon9957]

C'est intéressant ces cadres qui gobent le FN. Dans le pays de Victor Hugo un youtubeur soit plus crédible que toute l'intelligentsia. C'est la victoire de la Chine sur l'Occident. Dire à nos enfants qu'il faut juste avoir une bonne image sur les réseaux sociaux pour gouverner.

[@spearhead6820]

@@comlandjomakon9957 Qui a parlé de gober le FN ? L'enjeu de cet itw culturelle était de parler d'histoire. Le fait même que vous soyez sur la défensive et que vous invoquiez des arguments politiques atteste du caractère éminemment polémique de cette "émission" de france culture. Là où j'aurais aimé qu'on parle d'histoire en profondeur on réagit de façon biaisée, politicienne, et sans pluralisme. Le tout payé par vos impôts comme les miens.

[@patriciasamson7096]

" Le nombre de raccourcis et d'associations disproportionnés à des simples fins politiques" par ex. ?????? "une petite piqûre de rappel pourrait s'avérer être une énième chance" ??? ........................à peine prétentieux ....

[@patriciasamson7096]

@@kerdart351 mais ce ne sont pas des hommes politiques .... ce sont des CHERCHEURS !!!! ils ont là pour faire des analogies tu ne sais pas ce qu'est leur job !!!!!

[@helios4u2]

LE FASCISME ACTUEL N'A RIEN À VOIR AVEC LE RN Il n'y a rien de pire que de regarder en arrière pour aller vers l'avant. L'histoire nous enseigne le comportement des masses, des élites et parmi elles, des altruistes et des égoïstes. En ce sens, poser des étiquettes peut devenir trompeur. Par exemple, les altruistes, ceux qui font passer l'intérêt des autres, donc de la nation, avant les leurs ne sont pas les mêmes aujourd'hui qu'en 1930-40 ou 50. Même constat pour les égoïstes-égocentriques qui trahissent pour s'enrichir personnellement. Aujourd'hui, qui détruit la nation ? Certainement pas le Rassemblement National qui n'a jamais gouverné. Ce sont les partis de gauche qui depuis quarante ans minent le pays, transfèrent sa souveraineté à des fonctionnaires étrangers non élus qui ouvrent les frontières à tout venant et sèment ainsi la pauvreté et le désordre. Cette destruction de l'État s'accompagne d'actions fascistes évidentes qui ont pour seul but de détruire les libertés individuelles et de nier aux individus leurs droits fondamentaux : liberté d'expression, liberté d'action et liberté tout court. Oui, de 1930 à 1960 en Europe, ce sont des partis dits de droite qui ont agi ainsi mais à partir des années quatre-vingt, ce sont les partis de gauche qui ont agi ainsi. Alors le fascisme s'est déplacé tout en gardant les mêmes étiquettes, ce qui concours à tromper les peuples. C'est Mitterrand et Jacques Delors qui en France ont dépouillé la nation de sa souveraineté et le peuple de son droit de décider de son avenir. Le peuple s'est exprimé et a voté contre le traité de Lisbonne. Or ce n'est pas ceux que vous qualifiez d'extrême droite qui ont fait un coup d'État pour nier au peuple le droit de s'être exprimé sur cette question vitale qui allait détruire la France. Ce sont les élites de gauche et du centre qui ont renversé la décision référendaire. Cette action constitue le point culminant du fascisme actuel qui s'est implanté en France et dans toute l'Europe. Après cela, les peuples sont devenus des esclaves dont la caste fasciste dominante n'entendait plus la voix. Tout ce qui en a découlé, la révolte des gilets jaunes, réprimée dans le sang, la révolte des agriculteurs , les troubles sociaux etc sont les conséquences de ce fascisme comparable à celui imposé par Hitler, Mossolini, Franco, Salazar et tant d'autres. Comment et par quel aveuglement, des personnes intelligentes peuvent-elles encore penser que le RN est fasciste et que Macron et la gauche qui le supporte dans son autoritarisme, sont des démocrates dévoués aux intérêts du pays ? Regarder les fruits qu'a produit cet arbre depuis quarante ans. Le Rassemblement National n'a jamais été au pouvoir, ce n'est certainement pas lui qui a détruit et ruiné la France. Ce sont ces gauchistes du centre jusqu'à l'extrême gauche qui ont gouverné et tout saccagé. ALORS , AUX URNES CITOYENS ET VOTEZ RASSEMBLEMENT NATIONAL POUR SAUVER LE PAYS DU FASCISME ET DE LA DICTATURE MACRONNIENNE. DONNONS UNE MAJORITÉ ABSOLUE AU RN ET DONNONS-LUI L'OCCASION DE DÉMONTRER CE DONT IL EST CAPABLE.

[@numbr0ne64]

Pourquoi ne pas avoir inviter l’historien du Nazisme Johann Chapouteau ? Cela aurait été plus pertinent.

[@SylvainD-s2d]

Parce que le RN n'est pas nazi.

[@dioxygene]

d'un autre côté, il a eu de nombreuses autres occasions d'exposer ses thèses(sur Blast ou Elucid, par exemple, que je conseillerais à tout le monde), comme vous semblez le savoir, même si j'ai approuvé votre commentaire

[@toto241100]

Serge Klarsfeld aussi

[@numbr0ne64]

@@toto241100 ce pauvre gâteux est à l’hospice malheureusement

[@toto241100]

@@numbr0ne64 Prenons son fils alors

[@rolandfisson5637]

vous êtes sur que nous sommes en démocratie ? a voir l'hégémonie universitaire et journalistique. on prend nos vessie pour des lanternes

[@dioxygene]

hégémonie universitaire? Praud et Hanouna?

[@xadovitch6630]

​@@dioxygene😊 Cet échange de commentaires résume parfaitement la situation😅

[@oiseaudeminerve1478]

@@ledocteurgonzo "La culture l'intelligence et la logique fait (sic) voter à gauche". 🤣🤣🤣 Merci pour ces barres de rire. Raymond Aron (qui était déjà extrêmement sceptique sur le prétendu danger fasciste représenté par Jean-Marie Le Pen, le père de la dangereuse éleveuse de chatons, dans les années 1980) était donc inintelligent, inculte et dénué de logique. On en apprend de belles de nos jours grâce aux auditeurs de France Culture.

[@christianheron-batard2888]

​@@oiseaudeminerve1478Quant à votre dernière phrase :On apprend de belles.... grâce aux INVITÉS....

[@christianheron-batard2888]

@@oiseaudeminerve1478 Effectivement, je n'ai pas compris votre formulation. Généralement : "On en apprend de belles..." est quasiment utilisée de manière ironique. Et je ne pense pas que c'était le sens que vous vouliez donner à votre phrase...

[@rogerdanis]

Il est facile de désigner un coupable ou des coupables de nos malheurs. Pour la gauche, c'est Macron, pour le RN, ce sont les immigrés et l'Europe. Désolé, nous sommes tous, les Français, responsables de ce qui arrive. Et certains sont coupables, je pense à tous les politiques, et tous les journalistes. Responsables, parce que nous avons voté de façon égoïste en pensant à nos petits intérêts immédiats comme le temps de travail, la retraite, le smic, notre santé, nos vacances, etc. Coupables, parce que les politiques et les journalistes, tous ont entretenu un climat délétère de petites querelles entre des personnes qui ne valent pas grand chose. Ils ont oublié de discuter des choses importantes: le futur, la terre. La planète brûle et s'épuise au sens propre, il faudrait vite en limiter l'ampleur et adapter rapidement nos environnements et organisations aux conséquences prévisibles. C'est cela l'important et l'urgence. Tous responsables et certains coupables! Évitez le pire: le RN!

[@kerdart351]

Moins d'envahisseurs étrangers c'est aussi moins de pollution

[@user-xg6zz8qs3q]

​​@@kerdart351Avec le RN tu vas chasser les immigrés. D'accord. Mais les Français ne font plus de bébés. Ça coûte trop cher. Une population vieillissante est moins productive et il faudra cotiser plus pour les retraites. Donc l'immigration est une solution envisageable pour amener une population jeune et productive (puisque personne ne fait de bébés, ça coûte trop cher). Que fait le RN pour augmenter le pouvoir d'achat et renforcer les services publics (hôpitaux, crèches etc...) pour que les Français fassent des bébés ? Rien. Et puis le RN privitisera l'Education secondaire, donc le prix de l'Education flambera. Donc il faudra évidemment faire venir des immigrés qualifiés en France pour combler les manques de personnel qualifié dans beaucoup de secteurs. Les Français qualifiés iront émigrer aux États-Unis pour des salaires plus élevés. Oui, car avec le RN pas d'augmentation de salaires. Bref, ne crois pas que le RN freinera l'immigration! C'est tout le contraire.

[@kerdart351]

​@@user-xg6zz8qs3qva falloir te mettre à la page. Personne ne veut zéro immigration à moyen terme, juste plus d'immigration massive et plus de clandestins. Nos rues ne sont plus sûres à cause d'eux, pas à cause de tous les immigrés, il y a un gouffre entre un ingénieur brésilien et un blédard criminel tunisien sous OQTF bac-10 comme celui qui a vi)olé une ado ukrainienne récemment.

[@StickBoyify]

Le déni des electeurs du fn dans les coms mdr ... Pas étonnant apres tout , ils ne veulent rien savoir du réel

[@kerdart351]

Rien savoir du réel c'est plutôt un truc de la gauche caviar....

[@patriciasamson7096]

c'est pathologique ... et quand on gratte un peu on trouve beaucoup de sexuel refoulé dans les implicites chez les durs du RN -FN

[@wkzw9108]

1 le choix du peuple doit être respecté. 2 il vaut miuex voter pour des idées que pour des partis car la démocratie c'est ça et non pas élire des gens qui mentent , qui trahissent, qui s'enrichissent et dont on ne partage qu'une partie des idées.

[@keutou1]

complètement d'accord avec vous, c'est exactement pour ca que le vote RN est à proscrire!

[@Gregory-o9c]

Le RN gagne les élections parce que la macronie l’ y a aidé et l’ y a poussé! Un gouvernement , qui n’ a passé des lois qu’ à coup de 49/3 et qui a imposé un système de retraite terriblement impopulaire , a été sanctionné et continuera de l.’ être aux legislatives à venir ! Le parti Renaissance a pensé que son élection lui donnait carte blanche mais le peuple , en colère ,a considéré qu.’ une sanction s’ imposait comme un devoir électoral et une sérieuse mise en garde malgré les inconvénients que présente cette démarche ! Les français recusent une gestion à l’ américaine et finissent par rejeter sur toutes propagandes mensongères ! !

[@Pouffecal]

Remarquable constance dans le message: "Ne votez pas Le Pen. Ne votez pas Le Pen. Ne votez pas Le Pen. Merci de votre coopération. "

[@naialaclef]

Peut-être parce qu’il ne faut pas voter LE PEN ? 🤔 Que 1000 historiens signent une pétition en ce sens, cela veut bien dire quelque chose non ? Allez, encore un petit effort d’écoute et vous comprendrez peut-être ce que signifie le vote LE PEN et surtout réfléchir à ses conséquences

[@sisig2419]

Allez trouver 1000 historiens disant le contraire et on vous écoutera peut être.

[@houssineajroud775]

Les historiens de la France à demi mots ...quel dommage... avec des questions orientées de l'animateur .il faut comprendre une chose , que l'histoire d'un pays n'est pas seulement une affaire de spécialistes des partis politiques...

[@Jean-t4x]

C'est bien FInter, toujours le parler feutré sans dire ouvertement que c'est le capitalisme qui dirige la politique des médias et la politique tout court. Exprimez-vous une bonne fois pour toute !

[@MrWastime]

Ca va être difficile d'endiguer erènophobie à caractère violent qui ne manquera pas deferler si des personnes malintentionnées continuent de sévir aux plus hautes fonctions de l'état.

[@marc-antoinefrancisci3306]

La Révolution française et tout le mal que cela a apporté merci mais non merci. Je pense que la seconde Révolution française doit avoir lieu. Mais peut-être que cela a commencé à voir.

[@akainuist]

Ouais bon la gauche actuel qui ne s'occupe pratiquement que des problèmes sociétaux et plus vraiment de l'économie avec un grand E a aussi une grande responsabilité.

[@Viveblanchehermine]

J'ai travaille lors du covid comme beaucoup d'autres... donc aucunement responsable de la dette abbbyyysssale par le gouv en place.

[@salemfradi8168]

Malgré le soutien insinueux de Christine okrent et un certain philosophe, le RN a perdu.bravo la France.

[@gillesviguier7292]

Quel manque d'éthique, de ces pseudo historiens hyper politisés et haineux. Aucune analyse, ils ne font qu'exposer leur propre opinion. Ils décrébilisent leur profession.

[@xadovitch6630]

Pourquoi ? Parce que ça ne va pas dans le sens de vos propres opinions ?

[@combatsideels4637]

@@xadovitch6630 Non mais il faut comprendre aussi ce commentaire ! On a quand même seulement 35 minutes d'émission (dont les 3 dernières caviardées par la musique du générique) au cours duquel on invite 4 historiens de premier choix (donc déjà tu vois qu'on va pas avoir le temps d'approfondir les sujets) pour les faire deviser en 2 mn sur des questions qui en demanderaient beaucoup plus. On est totalement dans la surface des choses. Et il n'y a pas de débat alors que c'est le coeur de ce moment historique. J'ai dû voir 10 émissions sur le sujet avec des interlocuteurs tous plus éminents les uns que les autres pour ne dire que "ne votez pas Le Pen ne votez pas Le Pen ne votez pas Le Pen" comme le disait un commentaire ci-dessus très justement. Et au final à aucun moment quelqu'un explique : - en quoi MLP est d'extrême droite ? - quel est le danger réel de l'extrême droite ? - quels vont être les effets réels de l'arrivée de JB et MLP au pouvoir à un niveau national, européen et mondial? C'est pourtant simple et crucial pour des Historiens ! Pourquoi tant de déni et de tournage autour du pot si le danger est réel ? Ce type d'émissions -et on le voit bien dans les commentaires- renforce le vote RN. Dans les commentaires il y a clairement beaucoup de gens sensibles au RN et ils sont quand même venus voir ça et grosse surprise, ça les renforce dans leur vote vu la profondeur du débat... Moi pardon mais ça me déprime.

[@oboy9779]

​@@combatsideels4637si des adultes en âge de voter ne comprennent pas en quoi c'est une folie "la presemption de légitime défense de la police", c'est grave, très grave. Autant donner le droit de vote a 10 ans...

[@patriciasamson7096]

@@combatsideels4637 "ce type d'emission renforce le vote FN " ???? c'est une blague .. vous n'y venez que pour semer la mort et la destruction pour nier le réel, l'évidence .... et non pour apporter des arguments à partir de fait historique.. ... vous insultez la pensée... ici ce n'est pas un LIEU DE CROYANCE .. c'est le lieu de la rationalité !

[@patriciasamson7096]

@@kerdart351 qui te déteste ?? mais ils en ont le droit !! je pense moi aussi que tu n'es absolument pas estimable !!! rien qu'à ton propos !!!

[@fococlaro5351]

Entre le Bangladesh et la France, les historiens ne semblent pas voir de différences. Nous non plus d ailleurs, de moins en moins.

[@FabienneAugendre]

Quelle débâcle, en effet, et le monarque n'a rien vu venir ou z cru qu'il s'en sortirait avec ses boniments...

[@huli8557]

Que la Macronie aie autant de sièges ne semble possible que par le tripatouillage des procurations...

[@toniraff5488]

Laissez Chat GPT gouverner la France quelques mois, tant qu'à faire 😂

[@cboisvert2]

35:25 Qui a ecrit sur le centre au 19e siecle? Sa reponse etait couverte...😑

[@mediterrone]

peut-être Tocqueville?

[@IF.YOU.HAVE.TWO.SPIRITS.URGENT]

Sauvons la République et l'Humanisme 🕊

[@CARLOSSANTOS-kc8ib]

Alors votons RN

[@patriciasamson7096]

@@CARLOSSANTOS-kc8ib je me disais aussi... c'est étonnant ces nouveaux commentaires sur france culture entre la bêtise de pédants et le propos raciste...... en fait vous venez apportez la mort et la destruction là où vous n'osiez pas auparavant ... .

[@robert1269]

Du mainstream....peu intéressant

[@comlandjomakon9957]

Merci à vous pour ces analyses pertinentes.

[@pierrebourcier9179]

Ca va bien la neutralité sur le service public sinon ? Etonnez vous que le RN et les francais veulent arreter de vous financer

[@julienguillaume9008]

La neutralité ? Mais vous plaisantez ! Heureusement que le service public fait le taf ! Il y a pléthore de médias pro extrême droite qui ne traite pas des sujets importants pour le vivre ensemble.

[@ledocteurgonzo]

Le FN est un parti Nationaliste. Les Fachos dehors !

[@kerdart351]

​@@julienguillaume9008le vivre ensemble 😂 Tu trouves que les islamistes et les bobos protégés veulent le vivre ensemble ?

[@kerdart351]

​@@ledocteurgonzoles fachos islamistes dehors oui. Et autres criminels étrangers.

[@catherinemesnier9028]

On ne pense pas comme vous donc on supprime le service public ? Ça s' appelle du fascisme !

[@FaridSarir-t5p]

C un ratissage international

[@CARLOSSANTOS-kc8ib]

Des historiens à France Culture ... ça fait peur 😂😂 . Ils devraient se pencher sur la gauche et la collaboration en 1940 44 !

[@julienguillaume9008]

C’est fait, il faut juste se pencher sur l’historiographie de cette période.

[@ledocteurgonzo]

Quand on dis ça c'est qu 'on a rien compris du tout à l'histoire en question et qu'on en sait que trop peu. La Culture c'est comme la confiture , moins t'en et plus t'essayes de l'étaler.

[@gaspardprevost-avenel2568]

Tu sais que la droite a également collaboré rassure-moi ? La gauche comme la droite a collaboré, arrête de détourner l'histoire pour tes propos politiques

[@Saucisse_Praxis]

Ça sert à quoi ? les électeurs du RN n'ont jamais ouvert un bouquin de leur vie, ils préfèrent les brûler ou les interdire.

[@oiseaudeminerve1478]

Mitterrand il faisait quoi en 1940-45 ? Et Georges Marchais ? 😁 Ces deux là ont été les champions de la gauche en 81 contre VGE, engagé *volontaire* dans la 1ère armée française à l'âge 18 ans en 1944, et décoré de la Croix de guerre pour ses actes d'héroïsme durant cette période (comme Alphonse Boudard du reste).

[@aviateam6987]

Le droit du sol. Ok on fait quoi à mayotte messieurs les humanistes. Allez y en vacances vous reverrez vos positions Cdt

[@cboisvert2]

Une exception, qui est place d'ailleurs, due à l'acte hostile d'un pays voisin.

[@aviateam6987]

@@cboisvert2 acte hostile ? Juste des gens malheureux qui espèrent une meilleure vie. C´est la démonstration que le droit du sol est une pompe aspirante. Écoutez 7 jours sur terre sur les migrations à venir. Problème mondial. Et on fait quoi ? Cdt

[@trucmachin1980]

On dirait une discussion d'aristocrates en 1789.

[@kerdart351]

Excellente comparaison, j'ai explosé de rire 😂

[@Rulyo38]

C'est exactement ça

[@j-ch8787]

Pour comprendre il faut avoir la culture adéquate. Pas celle de Hanouna ou bfm

[@yanoo]

Mais quel niveau de mélange incroyable des choses....

[@hwkdfs]

Et bien oui on appelle cela un débat

[@kerdart351]

@@hwkdfs il y a un débat ? Ils sont tous d'accord

A croire que les études permettent d'avoir un jugement éclairé?

[@patriciasamson7096]

@@kerdart351 et alors ???? cela permet de monter en gamme dans le savoir en se respectant !!! on n'est pas chez hanouna pour se cracher à la gueule des saloperies les une parès les autres avec un animateur qui est un grand obsessionnel .

[@Richard22444]

Que de phrases creuses !

[@rigocoq]

VIVE LA PESTE ROUGE

[@jamypiono]

On en est là après avoir crier dans tous les medias de milliardaires boulimiques que la gauche "dite extrême" était antisémite, et que l'antisémitisme tout comme le racisme est un des points de détails insignifiants du RN...

[@mhamedelyagoubi2752]

Il n'y a pas des tournants historiques. Il y a seulement des scripts prévisibles que la théorie des jeux les explique parfaitement. La mainstreamisation des pouvoirs est au RDV quelque soit la couleur de l'acteur gagnant. Qui vivra verra.

[@MlukhiyaB-Roz]

Je suis sensible aux analyses des historiens sur le RN car ces analyses sont vérifiables.

[@MathieuMurmure]

Faux! il n'y a aucun élément anti -républicain dans le programme du RN.

[@MathieuMurmure]

Feu M Roland Dumas expliquait très bien que la peur du FN était une mascarade destinée in fine à garder le contrôle sur les flux d'argent publics.

[@lorpot]

Je suis du même avis que Magali Della Sudda. Il suffit de voir comment les chaines publiques diffusées via YT sont la cible d'une campagne de harcèlement depuis des années.

[@chrisrobert5252]

France Culture est une des chaines les plus sectaires du service public (cf. travaux présentés par Julia Cagé en sept. 2023). Aucun souci ?

[@toto241100]

Elles ne sont pas "publiques" ces chaines, puisqu'elles sont partisanes, un seul courant y est représenté.

[@cboisvert2]

@@toto241100 "un seul courant y est représenté" c'est une erreur de croire que le pluralisme est obligatoire partout. Est-ce qu'il va falloir inviter un platiste a debattre a chaque fois qu'on presente la meteo? Ou un religieux pour expliquer que la seule verite est dans son livre quand on vous donne des conseils medicaux?

[@lorpot]

@@toto241100Les courants d'eau claire sont toujours bienvenus sur les ondes. Dommage que vous préfériez barboter dans l'égout du RN.

[@rntablette9388]

@@lorpot on reconnait bien le vocabulaire de mépris des " intellectuels gauchistes et progressistes " ... très Pol-Pot en fait

[@og189]

Ras bol des analystes de tous bords, des supputations à n en plus finir , des soit disants experts, qui savent tout et en fait rien. Cela sur toutes les radios. Cette overdose tue la politique.

[@حبيبحبيب-ك8ي]

Gérer c'est être discipliné. Hollande, durant son mandat, courait derrière les maîtresses au lieu de trimer pour mettre la France au haut rang. Nous vivons dans un monde qui ne pardonne pas. Il faut être éveillé sinon on se perd.

[@Gabykk]

Très intéressant

[@Patrick-ds7sz]

Pour fingue une intelligence artificielle les économie c'est le maire qui conte les écus sonants et trébuchants😅

[@Patrick-ds7sz]

Il faut nommé une intelligence artificielle pour ministre parce que pour viré une entité immatérielle moins que borne

[@alexd2198]

C'est bien France Culture de s'affoler un peu à la dernière heure, alors que les dés sont jetés. Je vous ai entendu recevoir et légitimiser un candidat de Reconquête qui parlait tranquillement de "grand remplacement" sans la moindre contradiction. C'est aussi votre oeuvre, cette destruction des valeurs démocratiques.

[@Nmanti-Bullshit24]

Permanence d’échec de fin de mandats des présidents On doit se poser la question ! Tous responsables ! à force de regarder son nombril et croire qu’un président va nous sauver !! Les autres pays avancent et la France reculent depuis 20 ans Et pour cause ! 35 h / mutuelle/ sécurité sociale / .. et la plainte constante

[@dallo92]

Magali Della Sudda très intéressante comme toujours

[@mevoularomeo9974]

1\10 débat médiocre sans analyses pertinentes ,,une insulte a l intelligence du peuples français

[@lebienheureux007]

un peuple qui vote pour un parti vide de sens et un gamin qui ne mesure pas la gravité du moment et qui accepte d'être la façade d'un parti xénophobe, fondé par des ex SS et un ancien Tortionnaire qui l'a avoué lui même (J M Le Pen) donc q quand on vote RN, faut assumer cet héritage !!!

[@kerdart351]

​@@lebienheureux007parlez-nous donc du NFP dont fait partie le parti communiste, inféodé à Staline, premier parti collaborateur des nazis en 1939, et sous la perfusion financière et la coupe idéologique de l'URSS jusqu'en 1990 ?

[@hwkdfs]

Oui, bien sûr mais leurs propos sont argumentés et bien plus pertinents que votre saillie.

[@paulgirard3093]

L'intelligence du fascisme qui vote contre toutes les mesures sociales à l'assemblée...non mais on reve

[@kerdart351]

@@hwkdfs justement non, leurs propos présentent très peu d'arguments, seulement des comparaisons hasardeuses. Rien sur les faits et les causes du vote RN

[@-sowhat3493]

A noter que le sieur Olivier VERRAN s'est pris une ENORME CLAQUE là où il s'est parachuté dans l'Isère. Tout a une fin !

[@haibaidzokwomandre1468]

Je regrette d'avoir perdu 38 minutes de ma vie à regarder cette vidéo, l'homme n'est plus objectif de nos jours.

[@peintresse_17]

C'est sûr en passant par Bolloré avec BFMTV et consorts 😅

[@patriceringaud1106]

Parce que cela ne correspond pas à votre idéologie ?

[@julioelpotro1726]

Historiens de pacotille.

[@Tonio2134]

Le niveau d analyse est quand meme moyen . Vous auriez invitez Jerome Fourquet il aurait fait une bien meilleur analyse.

[@patriciasamson7096]

mais on n'est pas à parler sondage là !!! fourquet c'est un comptable .... va sur france inter !!!

[@rntablette9388]

diversité... le mot est dit à la fin ... Pourquoi ces " historiens " n analysent pas et ne comprennent pas la différence entre les migrants italiens et polonais des xix et xx siécle, catholiques, exogames, adoptant les us et coutumes de la France, se mariant en France, se battant pour la France et les migrants arabes et africains, musulmans, refusant l exogamie, imposant leurs us et coutumes, imposant en France les guerres religieuses de l Ouma, méprisant la société occidentale et ses libertés

[@catherinemesnier9028]

Une minorité... Vous parlez d'une minorité !!!!!

[@sisig2419]

Parce qu'il n'y a pas de différence. Il y avais les mêmes discours pour les italiens à l'époque que pour les musulmans aujourd'hui. Et encore avant pour les Bretons, Savoyards et autres provinciaux.

[@rntablette9388]

@@sisig2419 votre déni de la réalité sociologique est révélateur de votre idéologie

[@sisig2419]

@@rntablette9388 S'il y a une telle réalité de l'immigration, pourquoi les citadins, les plus proches de la ou elle se concentre, votent-t-ils le moins le RN? Dans tout les cas, mon commentaire portait sur l'immigration "européenne" et intra française qui a été factuellement critiquée de la même façon que vous critiquez aujourd'hui les maghrébins. La délinquance est un fait, mais elle ne viens pas de l'immigration mais de la misère économique et sociale comme ça a toujours été le cas.

[@rntablette9388]

@@sisig2419 parce qu il n y a plus d occidentaux dans ces quartiers ... comme à Roubaix.

[@rntablette9388]

Droit du sol ? les intervenants parlent du xvi et du xviii siècle ... ils devraient plutôt étudier la réalité du monde contemporain : selon les chiffres de l ONU, il y a 100 000 000 de migrants économiques PAR AN, ce qui est la croissance démographique annuelle des Pays non occidentaux ... qui veulent tous migrer aux USA, UK, NZ, Australie, UE (ensemble 1 milliard d habitants qui devraient absorber 100 millions par an... impossible)

[@xadovitch6630]

Est-ce que vous tenez compte du fait que la grande majorité des réfugiés dans le monde trouvent asile dans des pays proches des leurs, pas en occident?

[@kerdart351]

​@@xadovitch6630on en a déjà bcp trop chez nous. Nos rues sont peu sûres à cause d'eux

[@xadovitch6630]

@@kerdart351 C'est un autre sujet mais laisser ces personnes sans aucune ressource comme le propose le RN ça va grandement augmenter l'insécurité. Il ne faut jamais sous-estimer la détermination des affamés

[@cboisvert2]

Et donc on va arreter de travailler au developpement du monde, ce qui va... augmenter la pression migratoire, et ensuite... On dira que ces affreux sont pires qu'on croyait, ce qui justifiera une violence sans fin. Super.

[@rntablette9388]

@@xadovitch6630 Avec des dizaines de milliers de chinois qui prennent l avion jusqu au Mexique, pour entrer aux USA .... ? Ouvrez les yeux sur la réalité de la démographie mondiale ... même Biden a changé d avis il y a 10 jours, pourquoi pas vous ?

[@sebastienolivetto1275]

par des historiens ???? alors avec tout le respect que j'ai pour cette profession, je pense que l'actualité est par définition hors de leur champ de compétences 😮 c'est plus la place des sociologues ou des philosophes

[@mrbenson63]

Je ne vote pas par choix mais à écouter votre mépris du peuple et de la démocratie, je ne peux que défendre l'électorat "extrême" !

[@ledocteurgonzo]

@@mrbenson63 Vous n'etes meme pas français.

[@akiraergo4727]

Le peuple c’est pris c’est ça ? Le reste du pays a très largement voté RN dont Marseille

[@combatsideels4637]

@@ledocteurgonzo Parce que Gonzo c'est français ?

[@mrbenson63]

@@ledocteurgonzo 😂, dommage je le suis mais je vis à l'étranger !

[@ledocteurgonzo]

@@mrbenson63 voila , t'es un immigré qui a fuit son pays au lieu de l'aider. elle est belle l'histoire.

[@combatsideels4637]

Franchement certains points argumentatifs de Nicolas Delalande (18:03 l'épuisement démocratique. 18:57 Macron accident de l'Histoire) ne sont pas très efficaces et montrent qu'il y a peut-être d'une certaine façon un échec des "contemporéanistes" à comprendre l'Histoire et que la bonne échelle est bien plus large. C'est dommage qu'il faille attendre Boucheron sur l'instrumentalisation du passé à 35:33 pour qu'à 36:36 Delalande dise gentiment que Macron manque de cohérence politique quand sur 12 mois il défend plusieurs choses et leur contraire mettant en scène un manque cruel d'idéologie, de système de valeurs qu'il représenterait, qui le dépasserait et justifierait son autorité (étymologiquement, être "auteur"). Et c'est là où l'extrême droite gagne toujours sur les autres exactement comme par le passé. Plus qu'un essoufflement démocratique, on assiste à un essoufflement idéologique et c'est vraiment là-dessus qu'on aurait aimé entendre les Historiens.

[@hwkdfs]

Certes mais à 4 en 35 minutes on est pas sur une leçon inaugurale du collège de France

[@patriciasamson7096]

@@hwkdfs tout à fait !!!

[@CamilleParis-lh4sw]

Historiens ou idéologues propagandistes ?

[@leadujardin4538]

Mdr vos gueules

[@florianpierredumont4775]

On savourera encore une fois la nuance et la neutralité d'un Boucheron au sein du débat.

[@Jean-BaptisteDelrieu]

Peut être faut il remettre en question la base du système démocratique. Le diktat de la majorité. Il y a pléthore de situations où la majorité s'est trompée !

[@johannsilo6164]

Quand la majorité ne pense plus comme vous, alors il faut arrêter la démocratie ?? 😂😂😂 Avec vous c'est pile je gagne face tu perd 😂 c'est pas beau de tricher et non c'est c'est pas comme ça que fonctionne une démocratie. Dans une démocratie une vraie, la majorité a toujours raison, toujours, peut importe si cela ne plaît pas a une minorité sinon cela est arbitraire😮

[@enaijh5958]

par exemple ?

[@gael13n]

Vous proposez quoi à la place de la démocratie ? Si tant est que nous y soyons. Moi j'aimerais plus de démocratie, des votations comme en Suisse.

[@enaijh5958]

@@combatsideels4637 si vous parlez d’Hitler le national socialisme n’a jamais fait plus de 30% de voix et pour le fascisme italien Mussolini est arrivé au pouvoir par un coup d’état

[@Rharsho]

Ca suffit de voir ce qui s’est passé au Mexique il y a quelques semaines. Pouvoir absolue à un partie qui promet de mettre au pas le conseil constitutionnel..

[@fericy1]

parfait!

[@ZeIronDucK]

faudrait préciser " par des historiens de gauche " quand même pcq là franchement, c'est juste des partisans

[@brunoonurb1292]

Une démocratie c'est deux choses, la liberté de choisir dans la plus grande diversité de choix possible. Malheureusement les primaires restreignent cette liberté en supprimant certaines nuances au spectre politique absolue. Comme en 2017, François Fillon (un tricheur) et Benoît Hamon (un ultra) résultats de primaires, ont fait le lit de Mr Macron, Renaissance étant peu connu au niveau de la circonscription, le PS et LR ayant explosés, maintenant il reste les partis extrêmes. Notre démocratie est perfectible.

[@MrPAN52]

Le plateau présenté ici est caricatural à en exploser de rire!

[@patriciasamson7096]

c'est à dire ????

[@antoineguiraud372]

Je pense que france culture devra rembourser les deniers publics dépensées de façon partisane. Ça fera un bon pactole pour financer les retraites 😊

[@jeanpepin5869]

Est-ce qu'ils perçoivent une petite redondance dans l'hallucination collective ? ;)

[@michelgal7387]

Le problème n'est pas de condamner les électeurs du RHaine mais plutôt ceux qui leur mente à longueur de TV , de médias sur ce qu'est réellement ce parti sur ses valeurs républicaines ! Ces électeurs seront les premières victimes de la future politique répressive et inégalitaire ! Rendre la vie des étrangers plus difficiles va directement compliquer la vie de tout les citoyens dans leur ensemble ! On voit chez Méloni , adoratrice de Poutine avant son élection et pro Ukraine et pro Israël aujourd'hui , mais pour combien de temps ?

[@clemdag8218]

Vous pensez vraiment qu'il ne s'agit que d'imbéciles qui regardent bêtement leur télé ? Vous ne croyez pas qu'ils peuvent avoir des expériences différentes de la vôtre, qui les amènent à tirer des conclusions différentes ? En ce qui me concerne, je pense que ce type de mépris est un des moteurs du vote RN.

[@moonlightsunsunny2686]

​@@clemdag8218je ne crois pas. Remettons en oeuvre le mépris des votants de la haine gratuite. Sans oublier le cordon sanitaire.

[@Ian_Paq]

La revanche des gilets jaunes… Ils finiront en première ligne comme d’habitude !

[@fcvt5314]

Les électeurs savent ce qu'ils ont à faire et n'ont pas à se soumettre aux injonctions du système.

[@randomchain8623]

Vraiment très très bien merci

[@marieantoinetterebiha271]

Ne voter pas lepen ne voté pas lepen

[@feministescontreletransfascism]

*Passionnant Merci. Même si hélas aucun électeur du RN ne va écouter cette émission.* 😢

[@philippesuvigny3667]

Si, moi, c'est toujours important de connaître ses ennemis et de comprendre en quoi ils se trompent... (car le moins que je puisse dire c'est que les propos de ces nantis du système ne m'ont pas convaincu, je ne comprends même pas que çà ne vous trouble pas plus que çà...)

[@monicaguyomard5402]

Vive l Histoire!!! cela explique tellement des choses , merci messieurs! éclairant

[@GeraldinePEREUR-up2kn]

Pas besoins d historiens. Pour analysez.. les français ont marre du clans M acron . Le vivre ensemble😅😅. Accepté d'aujourd'hui votre échec total totale

[@valeford1]

Par contre, tu me feras le plaisir de corriger ton orthographe hein grand patriote français qui n'est même pas capable d'écrire correctement

[@GeraldinePEREUR-up2kn]

@@valeford1 je suis pas de lla France.!@ Indulgence . . Les colons

[@valeford1]

@@GeraldinePEREUR-up2kn en tout cas, tu es de la France attardée c'est sûr

[@gallermaez]

Faudrait p'tèt pas écrire l'histoire avant qu'elle ait eu lieu , messieurs les historiens experts de la boule de cristal !

[@muzikant61]

Dans les annés 30 , la bourgeoisie disait Hitler plutôt que Blum

[@clemdag8218]

Non. C'est une formule d'Emmanuel Mounier, personne ne l'a textuellement prononcé. Ce ne sont pas avec des raccourcis historiques qu'on peut comprendre le présent, surtout quand il n'a rien à voir.

[@RobertJaqui]

Sauf qu'aujourd'hui la droite est republicaine et parlementaire, donc parfaitement démocratique. Donc en fait votre comparaison est totalement hors de propos

[@pilouetmissiou]

Tres intéressant...merci..

[@marcvenot1332]

Le minimum aurait été d'inviter un autre son de cloche comme par exemple Driss Ghali, Dieudonné ou Idriss Aberkane.

[@combatsideels4637]

Le sujet c'est "analyse et enjeux par des historiens". Aucun des trois n'est historien.

[@Rulyo38]

Driss Ghali tu vas au PMU du coin t'entends la même chose

[@kingofdjembe]

Oui, que des pointures. 😂

[@neilsergener3821]

En dépit des récentes purges, le clan LFI reste majoritairement composé de non-racisés et Taha Bouhafs n’est pas content et l’a fait savoir. Il aurait bien aimé être investi lui aussi !

[@catherinemesnier9028]

Désolée mais c'est faux!

[@neilsergener3821]

@@catherinemesnier9028 Voila les tweets de Taha: "Pendant que les blancs "de gauche" s’embrouillent pour savoir lequel prendra le leadership. Lequel aura telle circonscription ou lequel brillera le plus que l’autre. Nous les arabes ont est terrifiés par le RN qui vient et dont nous sommes les premières cibles. Honte sur vous." ou encore, le 13 juin dernier "Vous ne savez pas à quel point ça me rend malade de voir certains à gauche se vêtir de la cape de la lutte anti raciste. Alors qu’eux même sont racistes et font subir un enfer aux militants arabes dans les organisations politiques. Un jour on parlera."

[@kerdart351]

@@catherinemesnier9028 désolé mais c'est vrai.

[@Siblysm]

Je ressens vraiment l’influence très forte de Praud, Hanouna et les deux pappys du muppetshow, ils ont infesté les esprits avec un abaissement abyssal du niveau de réflexion et cette fameuse inversion du sens des mots et cette façon de vicier les valeurs, de contourner, d’ignorer le profond au benefice de l’anecdotique, ce qui est frappant c’est d’une part le mensonge sur les faits et sur les discours mais surtout l’ignorance des spectateurs qui se croient informés et cultivés parce qu’ils regardent les chaines d’info en continu. Cette intoxication est fondée sur le mensonge et au delà de tout sur l’ignorance de l’histoire et de l’actualité dans sa globalité.

[@RobertJaqui]

Et vous faites quoi de tous les autres journalistes et présentateurs de gauche qui pullulent sur les plateaux ? Peut être que tout simplement les gens ouvrent les yeux et que vos insultes ne suffisent plus

[@Siblysm]

@@RobertJaqui J etais justement en train de parler de ça, les journalistes de gauche ? sur les medias principaux : zero, il en reste zero. Et puis maintenant que le FN a renoncé à toutes les mesures soit disant sociales en faveur des couches populaires françaises, on sait tres tres bien pourquoi ceux qui votent FN le font. Quand au niveau lui aussi zero des journalistes de cnews, bfm, rmc, europe1 il suffit de les entendre 5 minutes pour en etre convaincu. Le discours qui dit que la presse télévisée est à gauche remonte à 50 ans mais maintenant que la presse est detenue par des grandes compagnies privées et que le gouvernement les protège et les favorise, meme france inter et meme france info font du bavardage et de la propagande de droite, reportages de fond zero, explications completes et documentées zero, context historique zero, expertise zero. Reste qui ? Arte ? Ils ne sont pas les plus regardés. J’ai relu mon commentaire je n’y trouve aucune insulte uniquement une plaisanterie sur les pappys du muppets show, en fait votre reponse est le parfait exemple de ce dont je parle, détourner, transformer, nier ce qui ne vous convient pas, zéro argument de fond, citez aux moins quelques noms de journalistes de gauche puisqu’ils pulluleraient ! Vous utilisez juste la vindicte. Les gens incultes ont tout pour apprendre sur internet mais continuent à faire les mainates. Avant la seule source d’information et surtout de formation c’était l’école maintenant tous ceux qui ont un téléphone avec internet et savent s’en servir ont accès à la connaissance. Donc oui c est tres, tres irritant. J ai regardé un peu vos autres commentaires et cela m’a fait sourire car d’autres que moi ont pointé l’absence d argument dans vos commentaires. Pas étonnant que ces chaînes d’info en continu vous conviennent.

[@catherinemesnier9028]

Enfin France culture réagit !!!! Il est temps mais peut être déjà trop tard !!!!

[@talal-lz8si]

La stigmatisation risque de devenir scientifique, à entendre la réponse fourbe d'un historien.

[@j-ch8787]

Bonne émission. Ça change des âneries, qu on entend partout. Indignes de ce pays.

[@monicaguyomard5402]

Merci les historiens , c est clair, votons tous Front populaire pour sauver la France de l obscurantisme