Avec le budget 2025, comment trouver 60 milliards d'euros ? Le débat éco

Comment trouver 60 milliards ? Retraites, taxation des plus riches, entreprises, assurances maladie...
Le débat économique dans le 7/10 par Dominique Seux et Thomas Porcher (7h45 - 4 Octobre 2024)
Retrouvez tous les débats économiques de Dominique Seux et Thomas Porcher sur www.radiofranc...

[@pjha-p4k]

D. Seux, sérieux, le "guichet remboursements dentaires, lunettes" ? Vous plaisantez ? Les restes à charge pour le patient (client !) sont très importants : plusieurs centaines d'euros pour des soins bas de gamme et pour des lunettes correctes (ce que j'ai payé voici quelques jours)! Nous ne vivons pas sur la même planète !

[@thierryabel6608]

Aussi bien pour le dentaire que pour l'optique, presque tout est exclu, à commencer par les verres progressifs.

[@EtienneCourivaud]

Les frais d'optiques sont en effet très élevés. Après, il y a peut-être des abus de ce côté-là.

[@oliviercarles9137]

rêvez pas non plus, le clou du gouffre c'est le deficit des retraites 80 milliards annuels, c'est la moitié des 1000 milliards de Macron.

[@tomassokol8460]

@@EtienneCourivaud Le "peut être" est de trop. L'optique est une rente.

[@vincentdelgehier2852]

@@oliviercarles9137 Heu je veux bien la source de ce chiffre 🤔

[@luce22222]

Heureusement qu'on avait le meilleur économiste du monde comme ministre des finances jusqu'au milieu de cette année, lequel à sauvé la France... Sinon : où en serait-on ? 😁

[@philippedurand8679]

"65000 personnes payent 12 milliards d'euros" dit Seux sachant qu'utiliser "12 milliards" a un effet d'annonce (Coup classique) plutôt que de réelle analyse qui parlent de % et taux d'imposition en relation avec l''ensemble des contribuables. Ce que fait Seux 'est démagogue et manipulateur. Soyons sérieux.

[@vincentdelgehier2852]

On est d'accord

[@abdelilahberkouki7183]

C est fou de ne pas réussir à trouver 60 milliard quand 200 milliard sont distribué en aide aux entreprises sans aucune contre partie !!!!! Avec nos 160 de déficit cette année on a potentiellement la possibilité de faire 40 milliard d excédant sans que ça n affectz les français...... Quand aux entreprises qui sont incapable de survivre sans les aides de l état, elle n ont qu à quitter le territoire ou fermer, l état n à pas vocation à faire vivre des entreprises qui ne sont pas rentable !!!!!

[@Masque-w9v]

Attention attention il faut faire une motion de censure contre Michèle Bernier🤣🤣🤣🤣💪💪💪💪

[@sylviegervais-dn7kb]

Tous les citoyens ont la solution pour économiser plus de 60 milliards sans toucher aux retraités et aux travailleurs il suffit d écouter le peuple.

[@julientabulazero103]

Une petite pensée pour les 65,000 foyers fiscaux qui vont devoir porter à titre individuelle le plus gros fardeau de ce redressement fiscal. Merci beaucoup et je trouve que les journalistes ne soulignent pas assez l'effort qui vous est demandé, vous qui n'avez pas volé cet argent mais bien gagné par votre travail. Le pays vous remercie.

[@lilneoFR]

A ces niveaux de revenus je sais pas trop si c'est uniquement le fruit de leur travail personnel. Mais passons. Je suis d'accord que l'effort devrait se faire beaucoup plus tôt. A partir de 100k€ par couple on pourrait commencer à payer plus c'est très largement supportable, surtout si c'est un effort patriote (et je me compte dans les concernés)

[@julientabulazero103]

@@lilneoFR Je pense que les Français concernés pourraient comprendre la nécessité de cet effort mais le problème c'est que les mêmes hommes politiques et haut-fonctionnaires qui ont collectivement mené le pays dans l'ornière viennent en quelque sorte de se retourner vers les français et leur ont demandé de bien vouloir remettre une pièce dans la machine après avoir tout fait peter. Same player shoot again mais avec l'argent des autres. J'ai du mal à croire que les petits génies qui ont eu l'idée absurde d'inventer l'auto-certification de la permission de sortie lors de la crise du COVID vont véritablement nous sauver.

[@green_arr0w84]

Pas sûr si vous êtes sérieux ou si vous dites ça avec du sarcasme...

[@lilneoFR]

@@julientabulazero103 C'était moins idiot que sur le papier l'auto certification, le fait est que ça responsabilisé chacun quant à la nécessité de sortir de chez soit vu le contexte. Evidemment que si le but c'était d'avoir un contrôle strict c'était débile, mais bon ça a fonctionné donc peut-être que c'était pas si bête

[@benoitsirat6298]

merci beaucoup Thomas de nous défendre et de dire la vérité merci beaucoup

[@abraxas194]

Thomas ? La Vérité ? C'est ce brilliant économiste qui disait encore il y a quelques mois qu'il n'y avait pas de problème de dette !

[@grincheuse4630]

20 milliards d'impôts supplémentaires prélevés sur les + riches ! les pauvres, sont concernés des gens qui gagnent 500 000€/par an ! soit une taxation de 0.3% sur eux et sur les grandes entreprises qui ont doublé leurs dividendes depuis 2017 ! Mc Kinsey qui s'est gavé d'argent public par des commandes à l'état n'a pas payé un rond d'impôt pendant 10 ans ! Par contre 40 milliards d'économies sur le dos des retraités, des malades, des chômeurs et des services publics (le patrimoine des gens qui n'ont pas de patrimoine personnel). Il faut savoir que ces 40 milliards prélevés sur les sces publics et les ménages vont entraîner une récession économique gravissime. Et qui va en souffrir à votre avis? les gens ancrés sur le territoire, pas les "mobiles" ! 13 millions de retraités vont souffrir du report de la revalorisation. Honte à eux de piquer 150€ sur les pauvres !

[@philippecaerou5256]

"des gens qui gagnent 500 000€/par an ! soit une taxation de 0.3% sur eux " => excusez moi mais vous n 'avez pas compris : ce sont 0.3 % des ménages qui sont concernés et non pas 0.3 % de taxe 😀 !! 13 millions de retraites vont souffrir ? les petits oui mais pas les autres ( j 'en connais pas mal qui sont très à l 'aise ...)

[@brieucderrien1367]

Alors d’accord sur beaucoup de chose mais non les retraités ne sont pas pauvres ils détiennent la majorité du patrimoine et touchent une meilleure retraite moyenne que le salaire moyen. Alors laisser la revalorisation pour les petites retraites me semble normal mais pour les autres niet, et au passage suppression de l’abattement frais réel de 10% qui est injustifié. Les retraités grâce à la revalorisation liée à l’inflation ont eu une hausse supérieure aux salariés (hors SMIC)

[@philippecaerou5256]

@@brieucderrien1367 Oui en effet c'est factuel mr le Breton. 14% d' inflation depuis 2022 d' après l' OFCE. Les retraites ont été indexées mais les salaires loin de là. Personnellement je ne suis même pas à 10% ..... ce sera de la perte sèche et je n' ai pas été interviewé par TF1 pour me plaindre de mon sort....

[@Masque-w9v]

Michel Barnier il envoie la patate chaude🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍

[@merlufree]

Soixante c'est pas assez, faudrait cent ! J'aimerais voir la tête des économistes atterrés.

[@BOUDIERINGENIERIEsarl]

Un sacré nid de Gaucho sur France Inter !!! Economiste en carton!

[@golantonline5071]

Merci pour cet argument si rigoureux…

[@MunganoMakombo]

Qqu'un sur la plateau pourrait-il souffler à M. Seux que la Droite est au pouvoir en France depuis 20 ans, car même sous Holande ct des politiques de Doite : Macron, Vals, Cazeneuve, Moscou ici...

[@1967Guyb]

Seux dit n'importe quoi comme d'hab...

[@abraxas194]

Ah bon. A quel sujet ?

[@thierryabel6608]

M. Seux, la dette de la Grêce est toujours aussi élevée. Comme quoi, leurs efforts n'ont servi à rien.

[@EtienneCourivaud]

Ce qu'il faut voir aussi, c'est comment ils vivaient avant la crise et maintenant.

[@philippecaerou5256]

C 'est Porcher qui parle de la Grèce , pas Seux !

[@abraxas194]

Faux ! Après un pic aux alentours de 210% du PIB en 2020 la dette grecque est aujourd'hui inférieure à 160% du PIB et devrait être aux alentours de 150% début 2015. Pourquoi mentir ?

[@philippecaerou5256]

@@abraxas194 pas sûr que ce soit un mensonge mais les gens disent souvent n' importe quoi en économie, surtout avec un biais de gauche !

[@laurentdesseix-amouroux]

j'adore les "si .... et si ...." !!! On voit la consternante politique éco qui se profile !!! Le libéralisme a eu 7 ans pour s'exprimer et résultat, un pays presque en faillite !! Alors vos politique d'austérité et autre magouille de libéralisme idiot , on n'en veut plus !! Bercy est un tas de ramassis de fénéants ; des technocrates incompétents qu'on paie cher pour mettre en faillite le pays !! Réveillez vous les gens !!

[@GeraldineLeCalve-q7s]

Pontioner les milliardaires à leur insu comme les petits quand ils ont des contrôles fiscaux

[@pierro2890]

L'avantage de taxer les très très riches c'est que ça ne freine pas l'économie.

[@oliviercarles9137]

@@pierro2890 et que c'est deja eux qui payent le plus...

[@pierro2890]

@@oliviercarles9137 Il paient queue nini en proportion de qu'ils ont par rapport à un smicard. Ils servent à rien mis à part parasiter le système. Des jeunes ont besoin d'argent pour développer leur business ou étudier mais ils n'ont pas cet argent car elle dort sur des comptes en banque. Bref de l'argent perdu pour l'utilité de la collectivité. Mais les riches, ils s'en foutent de ça.

[@vincentdelgehier2852]

@@oliviercarles9137 Bin oui puisqu'il gagnent le plus ? Il devrait être ceux qui payent le moins ? Je vois pas trop l'intérêt de la remarque

[@patrickberteaux7520]

Dirigé par un Mozart de la finance depuis sept ans, empruntant désormais à 2.94% à dix ans, alors que précédemment (2014) à taux négatif

[@loranger62]

Thomas porcher, cet économiste atterré qui avant le COVID ne voyait pas le problème de notre stock de dette puisque les taux étaient proches de zéro et que ça n'avait pas vocation à monter...

[@laurenth7187]

Les autoroutes, et l'armée.

[@EtienneCourivaud]

L'armée, on ne peut pas, sinon, la France se fait rayer de la carte !

[@oliviercarles9137]

on a eu du bol que le combo castet/porchet ne soient pas passer, 200 milliards de depenses en plus c'etait la ruine dès octobre.

[@vincentdelgehier2852]

200 milliards de dépenses en plus ?

[@hermenegildogarcia999]

Thomas est gentil. Il est d'accord pour les dépenses publiques sans frein, mais réchigne à l'heure des économies et prõnne la hausse des impôts pour les classes moyennes.

[@vincentdelgehier2852]

Bin oui s'il est pour les dépenses publiques y a peut de chance qu'il soit d'accord avec une politique d'austérité. Et il ne me souvient pas l'avoir entendu défendre une hausse d'impôts sur les classes moyennes. A moins si l'on appelle classes moyennes les personnes les plus riches ou pour qui l'augmentation de l'imposition n'impactera pas la qualité de vie.

[@julientabulazero103]

Juste pour clarifier les dires de M. Porcher, le remboursement des intérêts de la dette devrait devenir l'année prochaine le second budget de l'état derrière l'éducation nationale avant de passer devant en 2027 du fait de l'augmentation des taux. Laisser entendre que ce n'est pas un problème du fait de l'inflation est tout simplement faux. Le fait que la France va en premier payer des interets sur sa dette (on ne parle meme pas de rembourser cette dernière) pour des dépenses passées plutôt qu'investir dans son avenir via l'éducation est un gros problème.

[@abdelilahberkouki7183]

Et pendant ce temps , 200 milliard sont détourné en toute discrétion chaque année sous forme d Aides aux entreprises ou exonération diverses sans aucune contrepartie 😅😅😅😅 Le Mozard de la finance à bien joué son coup... il détourne des centaines de milliards chaque année aux yeux et au sue de tous sans que personne ne s intéressé au mécanisme de détournements de fond utilisé... Quand on voie comment sont détourné les fonds du prétendu bouclier tarifaires !!! C'est le Béaba du détournements de fond !!!!

[@EtienneCourivaud]

Trouver sur quel poste on peut faire des petites (ou grosses) économies) n'est pas facile ! On ne peut pas trop toucher la santé, l'éducation ça semble trop sensible vu que ce sont les citoyens de demain, les retraites, pas trop. Donc, la hausse d'impôt est la solution la plus facile, mais, il ne faut pas non plus plomber le pouvoir d'achat.

[@vincentdelgehier2852]

Bin le truc des économies c'est que le services publiques est déjà en train de s'essouffler parce que l'on investi plus dedans donc c'est difficile de faire encore plus d'économie dessus sans changer le système. D'un autre côté l'imposition ça fait des années que l'on véhicule l'image que l'augmentation de l'imposition est la pire des choses qui existe... Donc oui on se retrouve un peu bloquer quoi...

[@gillesallard1406]

seux est un nul, SI il était intelligent depuis des années fallait taxer les riches et le déficit aurait été moins élevé !!!

[@abraxas194]

Si VOUS étiez intelligent, vous sauriez que les riches sont déja très fortement taxés. Et vous sauriez que même en augmentant fortement les impôts des riches cela ne représenterait que quelques pourcents du déficit budgétaire.

[@vincentdelgehier2852]

@@abraxas194 Ils sont taxé à quel taux sur quel type de revenus ? et en parallèle ils bénéficient de combien d'avantages et d'aides ? je veux bien savoir

[@abraxas194]

@@vincentdelgehier2852 Vous voulez un exemple ? Voici : Prenons une personne qui possède entre autres un appartement de 100 m2 à Paris évalué à 1,4 millions d'euros et qu'elle loue à 3000 € par mois hors charges. S'il n'y a pas de travaux, le revenu brut est donc de 36.000 euros par an. Si cette personne est dans la tranche marginale d'impôts à 45% elle doit payer au titre de l'IR 16.200 euros et au titre des contributions sociales (17,2%) 6 192 euros. Ensuite, si cette personne est imposable à l'IFI dans la tranche soumise à 1% (qui n'est pas la plus haute), elle doit payer 14000 euros d'IFI. Enfin, la taxe foncière à Paris représentant environ 1 mois de loyer (note à Montpellier c'est beaucoup plus), il faut encore payer environ 3000 euros de Taxe Foncière. Au final : recettes = 36.000 euros. impôts et taxes : 39.400 euros. Le rendement est donc négatif ! Une étude récente a d'ailleurs mis en évidence ce problème. Et encore ! Je n'ai pas pris pour hypothèse que la personne serait éventuellement soumise à la surtaxe Fillon...

[@guiguibot9640]

Le PIB de la France est de 2800 Milliards et non 3000 Milliards. Quand on parle d'économies de 60 Milliards, 200 Milliards ce n'est pas rien, vous racontez n'importe quoi Mr Seux...

[@philippecaerou5256]

Qui a parlé de 200 milliards d' économie ?

[@vincentdelgehier2852]

@@philippecaerou5256 relis

[@philippecaerou5256]

@@vincentdelgehier2852 ????

[@philippecaerou5256]

Bon Porcher nous a sorti des propos de comptoir de Café du commerce: -60 Milliards est équivalent du plan d 'austérité grec alors que le PIB Français et Grec n'ont rien à voir ... -17 millions de retraités vont être perdre du pouvoir d 'achat et ce sera douloureux pour eux, à cause de 6 mois de retard d 'augmentation alors qu 'ils ont touché des augmentations des retraites qui leurs permettent de ne pas perdre du pouvoir d 'achat durant ces dernières années contrairement aux salariés qui ont en perdu comme moi .... Seuls ceux qui touchent les petites retraites vont être réellement affectés , les autres c 'est dans le bruit . - il nous parle de Mac Kinsey qui n ' a pas payé d IS et donc les autres entreprises risquent de faire pareil pour ne pas en payer .... -Il nous parle de maladie imaginaire pour l 'endettement .... on croit rêver ..... Bref il est réellement prof d 'économie ou idéologue LFI ????

[@mentoryoda]

Tout à fait !! 60 milliards, rien qu'en économie, c'est très facile à faire. Si on veut vraiment se comparer à nos voisins, il faut tous mieux pour moins cher. Nombres de fonctionnaires, temps de travail, retraite, allocations sociales, subventions, dépenses de fonctionnement etc... c'est très facile de trouver 60Mds sans même toucher aux impots

[@sebr4757]

Pour la Grèce le montant était plus faible (environ 30 milliard de mémoire), le % du PIB est similaire.

[@philippecaerou5256]

@@sebr4757 pas possible pour le pourcentage du PIB grec . Le PIB francaus c'etait 10 fois le grec.... Ils ont subit un truc inimaginable en France....

[@thierryabel6608]

Pour les 60 milliards, c'est exactement ce que M. Porcher a dit, il n'a jamais parlé de PIB. Cela reste le plus gros effort jamais demandé. C'est un fait.

[@mentoryoda]

@@sebr4757 Certes mais avec deux grosses différences : la dépense publique et la fiscalité en % du PIB sont superieur en France et l'économie de la France ne repose pas sur l'huile d'olive et le tourisme... En réalité, la situation de la France est plus préoccupante et est le symptôme d'une gestion de l'argent des contribuables catastrophique. Vous faites ça dans le privé, vous allez en prison.