フリーランスの増加で所得税制に不安。鍵を握るのはマイナンバー？【南章行×堀江貴文】

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前回の動画：番組ロゴを実際に3人に発注してみた！定型業務はシェアする時代からAIが行う時代へ？【南章行×堀江貴文】
• 番組ロゴを実際に3人に発注してみた！定型業務...
コロナ禍で働き方が大きく変化し、一億総副業時代に突入した日本。 企業が副業解禁を進める傍らで、シェアリングエコノミーサービス市場が急成長。今回は、国内最大級のスキルマーケット「ココナラ」会長の南章行さんが登場。「今稼げる特技とは」「副業はAIに淘汰される？」など、スキルマーケットの未来を堀江さんと南さんが語り尽くします。
ゲスト：南章行(ココナラ 代表取締役会長) 土居明莉(現役東大生)
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[@mattd.9870]

こんなプレッシャーかけたら上手く喋れんわ

[@user-yr3ut2vg8q]

昨日のプペルの動画とテンション違いすぎて草

[@gpadpc9415]

政治家と企業の利権問題が解決しない限り無理です

[@user-rm1wd1uc4r]

政治家が脱税してるんだからキャッシュレスなんてむりむり

[@taishihasegawa8380]

あさなまたろうとか？

[@english___geek]

遠足に行ったあの日を思い出す動画でした。

[@yamahi]

初めてコメントします。ホリエモンはいつもすごいんだけど、腹減ってたのか、話題が微妙だったのかとにかく機嫌悪いし、視聴者的には内容薄いのにこれを公開する HIRIE ONE の編集部が微妙という結論です。南さんは出るところで出ればちゃんと光が当たる人だと思うし、出演者は悪くないのに、場作りとか、テーマとか、タイミングとか、最終的に噛み合ってないなら出さないってことも判断にないのは、意見も思考もないやらされるだけのサラリーマンの仕事だなって感じ。

[@user-xz4nb1db9m]

3:36 不機嫌な自分を俯瞰で見ましたね

[@user-vb7th1wc7z]

一人で話して欲しい

[@uzatans]

正直、税制もっとシンプルにした方が確定申告楽だからいいんだけどなぁ・・・

[@user-gb1ze4dr3k]

社会保険料の改革もやってほしいな。 ボッタクリレベルで、社会保険料を現役世代から巻き上げてるからね

[@user-lr9jh7vu8z]

これからさらに上がる一方だからな

[@user-ud5us3ks1q]

ホリエモンはスタンスを明確にして欲しかっただけなんじゃないかな

[@Zerifan]

そもそも、国はしっかりと税金とか経済の勉強を義務教育に入れよ。 そうすれば、ある程度脱税する人は減ると思うよ。

[@ti6079]

国民の義務である納税について義務教育でやらないのはなぜかって？ →教師もできないから！

[@frost5missy669]

@@iagree8628 会社が源泉徴収してくれるお陰で国民の税金リテラシーが低いから、税の使い道や政治に対する意識が低いというのが昔から有る議論です。源泉徴収制度をやめる事自体は困難かもですが、租税教育はもっとちゃんとやるべきですね。

[@user-bf3qw7mn4i]

@@frost5missy669 まったくですね、だから緊縮財政とか馬鹿らしいことをやってる。

[@user-lr9jh7vu8z]

仮想通貨で大金掴んでも税金払わずに借金になる人が減るからな

[@dp8197]

土井ちゃん良いね〜👍

[@tomoyasugikami]

税の法律が複雑だし全員できるのかな

[@mk-fy8je]

いまグチャグチャなんよな。クリティカルな税金とか、補助金とか、年金とか、社会保険とかさ。 このあたりをデジタル化しないと管理が増えすぎる。

[@user-ml3gw1tv3t]

確定申告するのは当然だけどこの当然をしない人が昔から想像以上に大勢いて更にフリーランスが増えるともっと申告しない人が増えるよねって右の人 現実にみんなが買い物してる個人経営の八百屋とかたこ焼き屋とか食堂とか申告してない所だらけよ

[@user-nq1eo2rl6j]

右の人の意見はそうなんだけど、確定申告しなくてもバレませんよという風にも聞こえるので良くないですね。

[@compaqshishido]

消費税のインボイス制度が導入されたら、確定申告は激増しそう…

[@tawarabunpiti]

保険証がマイナンバーカードと一体化すれば、国民全員作るだろうよ。

[@user-ou8dr5yc1r]

国民皆保険といいながら、国保に入ってない無職はたくさんいるよ

[@AM-fn7bq]

全面キャッシュレス化に反対する理由として、小規模事業者に限って言えば、日銭が現金で稼げないと、キャッシュフローが回らなくなるからだと思います。 これは良くも悪くもキャッシュレス化反対の理由になるので、より入金ペースが迅速なサービスを各キャッシュレス社で実現してほしいですね。

[@usrg13221]

南さんの問題提起があやふやで議論がかみ合ってない。堀江さんの言うようにもともと日本は複数所から収入があっても確定申告制度で合算できるようになっている。 所得税制に不安があるとか曖昧な言い方ではなく、納税義務を果たさない個人事業主が逃げ得にならないようにマイナンバーでの収入紐づけを進めるべきだ、とはっきり問題提起すればもっといい議論になったと思う。

[@ww-cr2fb]

なるほど！

[@compaqshishido]

南さんは大手銀行→MBAホルダー→IT系起業で、フリーランスの経験は無い。チマチマした確定申告なんてやったことなさそう…

[@user-qu2uf9sq4u]

裏タイトル「踏んだ地雷のかわし方」 ホリエモンさんとの議論の仕方のモデル例になりそうな対談ですね

[@Wan-mw2vu]

堀江さん、私は堀江さんと同じ年なんですよ。菅さんは前向きで働き者です。やる気満々、でも部下の方で何をすれば成功するかが見えてないのだと思います。菅さんは大枠を決めているのですが部下がわからないんですよ。今の政治家、官僚はシステムとかはわからないんですよ。官僚でシステムを理解できる人が現れるまで時間がかかります。堀江さん、新しい事は新しい事が出来る人材が育つまで手をつけてもポンコツになってしまう。一番良い方法は理解している人をデジタル庁に置くことですが、置く準備が整うまでに時間が要る。私は違う考えがあります。それは所得税を無くして消費税を上げれば済む。年末調整で低所得の人には戻せばよい。シンプルで実現が早いと思います。如何ですか？システムも作りやすいはずです。既存システムの改修で済むかも。お得！！その間にデジタル庁の要因を確保。政治家がデジタル庁のトップは駄目です。ここは本当に理解し国益を重んじる人でないと駄目なんです。堀江さんは能力が高いセンスもあるし優秀です。私が知りたいのは愛国者であるか、ここが一番重要なんです。政治はビジネスに近いのですが。。。少し違う。社員ではなく国民を相手だから。堀江さんなら材料を変えて献立が作れるはずです。視点を社員から国民に変えて考えて見てください。出来れば菅さんにアドバイスお願いします。菅さんの周りには的確な情報を伝える人がいません。私たちの総理大臣を助けてあげて下さい。お願いします。

[@maconuts]

レシートを出さないお店は脱税している。

[@kitajimarosso3291]

出さなくてもジャーナルには残してる店も多数

[@user-mj2cl3nv4l]

これこの前一度アップしてた動画ですね

[@percusshon]

土居さんすっかりコメントするのも板についてるし、なんかめっちゃ綺麗になってる…

[@user-vb7ic1pm4h]

そろそろグラビアお仕事させて、ポーンっと上がって欲しいですね。

[@Kojilivy]

この堀江さんダメですよね　笑　言ってる事は正しいとは思いますし堀江さんの見識自体は尊敬してます。でも右の方は国民の代弁者としてかなり確信ついてると思いますし、明らかにこの場では立場が上な堀江さんがかなり高圧的な態度。右の方かなり頭の回転が速いから成り立ってますが...見てて不快。良くない。

[@satoyu9732]

右の人さ説明が長いしくどいからホリエモンと対極なんじゃないかな。

[@Kojilivy]

@@satoyu9732 なるほどですね。確かにそうかもしれないですね。頭良い人は長い話聞くのもイライラするんですかね...

[@2123movell]

サムネのセリフは2:50あたりから？

[@user-bd7dd2iu8d]

フリーランスでちゃんと確定申告してるけど 申請してない人って予想より多いのかな？ 今だと確定申告やるためのソフトとかサービス利用すれば簡単だけど ＰＣ使えない人とか沢山いるし、個人でやるとなると複雑だから 手付けてない人多いのかもね。

[@IKEMENOsakaman]

税金いややーーーーーーわからへん

[@makotohayashi3324]

いまだに現金しか受け付けず、カード払いできない居酒屋がある。

[@Taki_Music_TakuyaKimpara]

堀江さんには「こう思う」の後に理由をお話し頂けたら、もっと面白いです。

[@user-ef3kh2if5m]

副業・フリーランスを促進しておいて社会保険・年末調整はどうするのってことだね。そもそも決算とか棚卸しやらうぜぇ制度改革できんかな？

[@tcya7849]

堀江さんは意図して威圧的に発言してるのだろうか。それならいいけど、そうじゃないなら、ディスカッションにならないと思う。

[@user-fujikofujiko]

話下げてるのは、ハゲおやじ。そこつっかえて支えてるから、だけじゃん。

[@user-jq3sh7th1w]

デジタル庁によるマイナンバー制度は国民にどの様なメリットがあるのかを説明しないとなかなか難しいと思います。サラリーマンの給料所得控除など優遇処置に対しての具体的に抜本的な改善が必要でしょう。 本来は自分で確定申告するのが普通なのだと思うのですが、それをしないことで政治にも無関心な国民が増えるのだと思います。

[@joeez1436]

政治力の話でをすると本来ITインフラを整備するためにもっと総務省に予算をつけるべき。ただIT業界は集票力がないから国土交通省に予算を持っていかれるという悲しい現実がある。IT業界が結託して政治力をつけることが出来るなら世の中もガラッと変わるはず。

[@Wan-mw2vu]

追記　青色申告は抜け道が多いので基本的に個人事業主にも消費税を全額支払いさせるように税制控除を取っ払わなければいけません。

[@SanSeverin]

個人店で領収書を出さないところも多いよ。

[@makochinn]

申告漏れの行政処分が軽すぎるでしょ。

[@Ddchi10]

いつもホリエモンの話は確信をついてて好きだけど、他の人の話してるのを遮ってて今日は好きじゃなかったな。 相手の意見をちゃんと聞けなかったからディベートになってなくて残念。

[@user-nq1eo2rl6j]

このパターンたまにあるけど、単純にホリエモンがゲストのこと好きじゃないんだと思う。

[@user-xc3lm1jd7z]

累進課税はいいが、消費税は下げるべき

[@bxx6690]

え？

[@huwahuwapuff]

堀江さんの言う通りです。 申告すればいいたげ？でしょう。笑。 どんどん稼いで、日本のGDPに貢献をして、物価上昇？賃金上昇？を目指しほしと思います。

[@keikunkin]

態度ひどいな。バッド

[@GO-xv9yw]

いつものことww

[@gabuism]

この程度で勝手にイラついて何でみてんのw

[@deadbody1013]

gabuism 見た後、あるいは見ながらイラついたのでは？そもそも見る前にイラつけますかね？

[@gabuism]

@@deadbody1013 いつものホリエだろ

[@tatsuyamori8096]

とっくに皆さんご存知かもしれませんが、政治家がマイナンバー反対するのは自分たちが簿外の収入多いからでしょう。

[@user-gx6zl8ns2q]

最近フリーランス増えてるんだ〜

[@hiroki2123]

税やお金の流れも然りですが、行政の受けれるサービスを教えてくれるなら、国が管理して個人にあったサービスを展開して欲しいです。🍀

[@user-rm7gh7jm7i]

何で右の人は行政に期待しないというか働きかけもしないで諦めてるのか？ 堀江さんと同じ熱量で腹が立ちました。 海に浮かぶ木の板じゃないんだから、時流に乗る事ばかり考えないで流れを呼び込まないと。 個人的に現金決済しかやらないって会社はどんな御託を並べようが脱税してるとみなしてます。結構反対する最終的な理由はそれしかない。政府も消費税率を上げるのではなく、取りっぱぐれのないようにしていただかないと。

[@wannaeatreadlamb]

7:52 乗り切った顔

[@Hiroaki198]

世の中から現金を無くせば脱税減りますよね。マイナンバーを活用すれば便利な世の中になるのに。

[@user-uk5rv4iw8k]

早くマイナンバーカードでデジタル決済とかデジタル給付金ができるようにしてほしいです(*'▽')

[@user-du7fi4qk7i]

一次産業やばいよ

[@Poker_Magic]

ゲストに気を使わないホリエモン好きですねｗ なるほどキャッシュレス化が脱税防止になるんですね！

[@user-ex5jo7gd9m]

一般人にとってマイナンバーって結局ほそぼそになってしまいましたね。なんのために導入した？って言いたくなります。 ほんとに個人的にすごく大事なものと言われて送られてきた通知書をなくしてしまった人も多いでしょうね。

[@sh1ngpr]

音小さい

[@reborn5284]

堀江さん今日東京駅におりましたよねw

[@kiko6286]

議論とかじゃなく、誰かの「うん、うん、うん、うん」っていう頷きうるさい よいしょよいしょの頷きは全然いいけど、こんなやたらやるのは無駄

[@seapprai1771]

堀江さんが突然にすごく怒っていて驚きましたが、少し面白かったです。 ネットでフリーランスで稼ぐ時に収入が少ないと特に確定申告するのも面倒です。サイト側で税金の処理をしてもらえれば楽でいいと思います。それでも、マイナンバー等の重要な情報を顔の見えない相手、サイトに預けていいものかとも思います。

[@mori-todai]

右の人の政治的な動きに無関心なのにイラっと来てたね。

[@KAI-el4ld]

ナルホド、あああ、たしかに、そそそ　だけ、言ってる子いらなくない？ ディステルわけじゃないけど、どっかで磨いてから出直してほうがいいですね

[@user-qe3ih7zz6q]

フリーランスは直の金銭やり取りもあって申告ごまかしてもバレないってか！

[@pilgrimmam]

なったらいいなじゃなくて、なるんだよ。

[@furafura]

ホリエモンが苦労し過ぎたってことがよく分かったよ

[@neetsennpai]

ココナラは源泉徴収をもっと頑張れや

[@macya3000]

基本的にお金をもって回るのが不便なんだけどなー

[@user-mc7nw4wv9o]

金の出入りを数字で残す誤魔化しはできない！ 税務署は喜ぶ。 ブロックチエーン

[@sa-np1wd]

レシートを電子化して、会計ソフトに落とし込んで、それで確定申告を作ってくれるっていうアイディア、誰か使っても良いよ

[@akira-ol5xo]

低レベルなニュースピックスは別チャンネルに移行してほしい。

[@user-seztan]

最初の方なんかケンカっぽくなってるけど、右の人は上が何とかしてくれないと下はやれないよね？でも直ぐにやれるとは思えないって話に対して、ホリエモンは、いやいや、今でも法整備されている事はあるし、上はこれからも法整備はやっていくと思うよ。って言っている。 コレって責任を上になすりつけないで意識変えて下が変わらないと社会なんて変わらないって言っている話だと思った。 自分ごとじゃないと思っている時点で変化なんて絶対にないよね。諦めてるんだねってわざわざ言ったのはこの話題についてこの人と話す価値があるか試してたんじゃないかな

[@jesuiskmj91]

なるほど

[@sa2kou]

フリーランスだろうが、申告性なんだから、納税できるだろ？ この人何言ってんだ？って思う。 ホリエモンがイライラするのもわかる。

[@AB-ut3oh]

その通り！！

[@user-ko2gx3je1f]

いや実際しない人が多いから心配です、って話じゃない？ 堀江は利用者がしないからじゃなくてプラットフォーマーの責務果たせって感じでキレ気味だけど

[@sa2kou]

@@user-ko2gx3je1f それを言うと青色申告も成立しなくなります。

[@user-kw7vg3wz9r]

ITゼネコンの一次受け中の一次受けのN〇Tが、光ファイバーと光電話を販売し始めた頃、顧客のオーダー受付票が「手書きの6枚複写」だったのです…。2年くらいはガンとして上が動いてくれなかった。6枚目まで写るように力を入れて書かなければいけなかったので、腱鞘炎になる人もいましたよ。それから何十年。ADSL,ISDN向けのプランのテレホーダイもまだ現役。そんな無駄はもうさんざん見てきたでしょうから、さすがにそろそろお願いしたい。

[@Fhfog7ob]

ホリエモンぴりぴりしてて、南さん可愛そう

[@aishiterunoni]

堀江さん、いいか悪いかは分からないのですが、知識も豊富で忖度せずにいつも自分の意見に正直なので客観的な指標にはなり勉強になります。だからあんまり感情的に反応しても意味はないと思います。確かに自分が南さんの立場だったら嫌だけどね。

[@stephensanchez5207]

本当にいつも音量小さいと思います。

[@Nami-nw7mm]

飲食店なんてどうやって調べんだよ

[@sasakinorimitu05]

デカイのは〇〇だけにしなきゃね！

[@RX99-ff4K]

機嫌悪いね〜〜👍

[@junfuru2509]

堀江さん。 今日は機嫌悪い日ですw

[@user-vc5ss3nx1d]

日によって気分が変わったら回りの人間はたまったもんじゃないね（笑） 大人になれよ（笑）

[@i_love_anime_and_manga]

生理やね

[@yocchimode1]

結局、自分の意見が一番人間です～笑

[@user-fk1vc3hh4j]

否定的すぎるわ。

[@user-fk1vc3hh4j]

そこまで、いうならば、申すならばホリエモンは、当然、マイナンバー登録してますよね！！！

[@azq9902]

音小さいよ

[@jk-ff3tj]

貴文がエリカ様にみえてきた

[@user-wl9ve8et2y]

学校で「税金は納めるもの」としか教わらなかったから、やり方わかんないよ(T0T) 会社じゃ教えてくれないというか、社員であれば必要ないし。 今は、お金払ってやってもらってるけど、このお金がもったいなく感じてきたこの頃。

[@SR-bb7dq]

堀江さんの態度でゲストの人の賢さが分かる気がする！

[@user-jz7wk3hm9o]

堀江さんの「それどうゆう意味ですか？」がキムタクの声に似てる。笑

[@meimei5616]

合成覇権通貨(^^)

[@junichiiiii]

脱税の話はホリエモンの真骨頂ですね！税金ってサラリーマンしかまともにはらってないからね(笑)

[@Taki_Music_TakuyaKimpara]

「簡単にはできないと思う。」 堀江「俺はできると思う。〜すればいいだけ。」 それをなぜ菅さんが出来る/やる と思うのかを知りたかったです。

[@mmaassaaify]

マイナンバーは便利で効率的なので絶対にやるべきだとは思うが、現政権や行政のネットリテラシーや信頼性が乏しいので、任せられないと思う。

[@shunta8bs]

堀江さんつまらない話の時は態度悪くなるw

[@messy6124]

うん、うん、うん、うん、ふん、ふん、うんふん、うん、うん、あ～、ふん、うん、ふんうん、う～ん、ふん、ふん、ふん、うん、ふん、うん、うん、ふん、うん 俺も出れるかな？

[@nekoyama_style]

マイナンバーは、民主党政権下で法制化したから厄介な建付になってる。🙊

[@jesuiskmj91]

ほりえもんはすぐ声荒げる(´・ω・｀)

[@user-oe9bw8rv5h]

年だからな！ 野菜食わないし！

[@yumik7575]

野菜食わないのかw

[@user-cw9jt4wr1r]

縦割り行政だからね、マイナンバーだけでなく、免許証も公的証明書だから連動しようと思えばできるが、できていない しかもマイナンバーは更新とかないからね発行するだけ 管理が大変なのに、住所変更とかもどうするんだろね

[@user-ex7wz5te1e]

ホリエモンさん、菅さんに期待してるんですねえ。今、逆風ですが、踏ん張って欲しいです。

[@user-hl1vx8pv2j]

菅政権のブレーンは竹中平蔵だからね。だから、不機嫌になったのかね。

[@yachimatacity]

色々な考えがあるから、そんなにムキにならなくても〜

[@Emily_Zecca]

寧ろガチ左翼の中共は個人情報管理徹底してるんですよね…あの国にリベラルはないけど。

[@kazukoyoshizawa1040]

菅さんはやると思います。それを目指していると思います。

[@tomo-55]

個人的にはカードの枚数減らしたいので、マイナンバーカードに、保険証、運転免許証、クレジットカード、銀行のキャッシュカード、病院のカード、お店のポイントカードなど、ICチップの中に入れてくれたら、普及すると思うが。

[@at-ni3qx]

便利だけど悪用されたらやばいな

[@user-br1if5zm7u]

マイナンバーをアプリにするでしょ

[@hughesrsa7751]

そもそも日本のお金の大半というか貯蓄率の70％以上が高齢者持っているのだから若い働き世代から税金を搾取するシステム変えないと不景気のまま

[@yotsumotosandayo]

ココナラ登録だけして、あまり活用できていなかったけど、会長さん好印象だったので活用していきたいと思いました！

[@simagunijapan]

何をやるか　より　誰が先頭してやっていくか　という事で　そもそも信用できない

[@panta007]

マイナンバー作りましたが、 もっと普及してほしいですね！

[@tawarabunpiti]

マイナンバーカードだろう？マイナンバーは作れない。偽造かよ(笑)

[@Jiyu_Jin]

青色申告って控除あるとは言ってもメリット感じにくい。帳簿つけるの面倒くさい、税金とられる、国民保険料あがる。 確定申告をやらないデメリットが弱い（やらなくてもなかなか吊し上げられてない）という構造的問題。 このアンフェアな状況を技術的に解決できる時代というのは事実だし、正直者がバカを見ないようにしてほしい。

[@user-bw5eb8hp7z]

議論とはこういう形で良いと思う。曖昧なこと言う奴は潰されて然るべき

[@lovepusher]

これに関してはホリエモンに同意。 ここの処、難局のコロナ関連で菅さんは後手後手のイメージがあるかもしれませんが、決して決断力が無い人ではない。 これまでの手腕を見ると、時代の流れに臨機応変に対応する能力は高い方です。

[@dn36772386]

マイナンバーでは？

[@user-hm8kd3hy1v]

土井さんはどういう立ち位置か知らないが、少なくとも若者代表の意見だとしないで欲しいし、彼女も「私達は｣などと言わないでくれ。明らかに彼女個人の意見で、それが若者の総意などと捉えられては危険だ。