該打哪張好？五組理論、一向聽集中理論【日麻牌效率10 | 星野Poteto】

[@星野Poteto_日麻Ch]

真的很抱歉讓大家等這麼久 本回的製作可說一波三折 其實最早的版本預計會到 20 分鐘以上 但後來發現內容被我講得太複雜了 所以後來經過不少精簡 才變成現在大家看到的版本 希望最後的成果還算好吸收吧 有一些本回沒能講到的概念 (主要是剩餘牌之類的) 我會搬到後面的單元 跟大家更詳細介紹 非常感謝大家的支持!

[@カクエイコウ-b1z]

終於更新啦！🎉

[@DNLBQH]

期待後面單元更詳細的介紹！

[@呂韋成-y5u]

之前看到一種叫赤一色的排形但完全看不出懂網路上好像也找不太到資料有空可以解說一下嗎謝謝

[@星野Poteto_日麻Ch]

@@呂韋成-y5u 赤一色我也沒聽過呢，倒是有紅孔雀

[@bornfish3709]

爺爺你的牌效率教學更新了，快醒來

[@zhenyu3737]

哈哈哈哈笑死

[@kumo4601]

终于看到有人做中文的日麻教学相关内容了！ 顺便在这面向中高级的玩家（天凤特上+/雀魂雀圣+）就影片内容补充一些平衡上的观念。 到高阶场，牌效率虽然依然很重要，但并不是全部。在进攻/防守等多个维度需要注重平衡往往更为重要。 这是个很复杂的概念，这里就仅仅举个简单的例子抛砖引玉。 牌效率其实是进攻端的概念，但我们同时需要因应自己的手牌价值来考虑防守端该怎么做。 一个最为典型的问题就是在完全一向听的时候，是否应该保留刻子的进张（如45m667p的6p） 在我们的手牌价值很低（如完全没有dora的nomi手）时，一般会更注重防守，因此放弃完全一向听， 把6p换成一张安牌来保证我们的安全度。相反，在手牌价值很高时，就更倾向于全牌效进攻。 这仅仅是一个最简单的考虑平衡的例子，甚至它只考虑到了进攻/防守两个维度的平衡。 在实际对局中，我们需要考虑的因素还会有更多。 例如：场况（包括局数、巡目、点差等等）；通过他家的牌河与手摸切判断其手牌、打点； 通过牌河判断特定牌的牌山存量…………这些都会影响到我们的决策。 日麻确实是一个越玩越复杂的游戏，但也因为复杂所以有趣。希望有更多的人喜欢日麻。 最后，相对新手的玩家还是要先打好基础，先要练好牌效率。在掌握牌效的基础上再去做出更多调整。

[@SmallJack8720xx]

一直都知道要用五組理論（特別是要盡量走入避開六組），但是完全不知道為什麼要這樣做...🤣 感謝解說

[@星野Poteto_日麻Ch]

感激支持🙏🙏

[@xumr3151]

我就是那個會先拆7p的😂😂😂真的很少在想幾向聽的牌效問題，大多都只考慮當下的牌效，這集長知識 讚讚👍👍

[@Fwheniwas]

入坑日麻三星期，從靠新手運到學牌效率，影片真的很有幫助，感謝麻將系yt

[@RenaWevin]

感謝星野這次的教學，之前我的習慣都會讓我先把那個北風對子拆掉w 但沒想到的是這樣反而會讓七萬或是九萬得要當雀頭，所以還是得拆的窘境

[@radosnail]

我也是 尤其是客風牌的話😅😅

[@阿寬寬-z9q]

可是拆九萬才有平和耶, 話說11:57是甚麼遊戲, 角色太香了吧

[@郭胤廷-n9k]

雀姬

[@user-liyegi]

不不不 應該是麻雀一番街才對喔

[@eric810416]

打北風派+1 想說字牌沒得靠 而且9m跟7p可以當候補w

[@taiwancat0227]

這影片豪猛XD 這麼難的觀念15分鐘講了9成已經了不起了，重複牌效那些的延伸補充，只能另待他日 補充個想法，全好型的時候集中牌型比較好，白話說叫做沒有改良效益，因為最終型已經必定好型 有愚型的時候比較有機會採六搭打法，白話說是為了提高最終型好型率，影片的講法來說可以對應「向聽越近張數的效益影響越高」這一點；聽牌->和牌即是最後一階，有效張數多(好型)是最有效益的，因為直接是聽牌和率的落差

[@星野Poteto_日麻Ch]

感謝誇獎，這次的稿我改了超多版 😭

[@louislouis117228]

五組理論在打牌跟看人打牌就已經學會並持續擅用著，但還真的沒留意到星野講的這一題六組過搭問題用五組打法的優勢，學到了。 話說還真想不起來自己是什麼時候學會五組理論的，一切發生得都太過自然。

[@FBI-mi2ne]

我在跟同學打三麻 看到你更新了 我就邊聽邊打 不久後大三元役滿直擊打飛一個 感恩星野 讚嘆星野

[@施班尼]

役滿跟牌效沒什麼太大關係吧😂

[@FBI-mi2ne]

@@施班尼 確實完全沒有 倒不如說那場賽的可以 白板被打一張之後連摸兩張進來 青發也是在現一的情況下進第二張 就離譜

[@型男前輩]

全力支持麻雀系列！解說很詳細，而且很實用！

[@Cheng_Cheng_sky_gamer]

太棒了，我還在對對碰和的新手時期，想挑戰大家的不吃不槓聽牌但不知道從何下手去找能聽的牌去做

[@noonejack]

終於碰到一點點 一向聽集中理論了~ 現在打牌常常不清楚怎麼做才能最佳化一向聽，時快時慢，9巡後很容易被逼留邊張字牌甚至棄和，搞不清楚自己的牌效率快慢多少 很想先學效率會如何催到極速來最佳化一向聽，才會懂什麼叫作慢和減速，之後納入狀況判斷才能操作自如調整配速

[@noonejack]

還請星野大多多指教~

[@chucklu7141]

解决了我多年的疑问，之前有人问我这手牌怎么打的时候我下意识的拆了78s，可实际计算进张确实是7p的六搭比较多，就把我给问住了，不过我想的方向还是对的就是没把细节完全整明白…今天看完这篇真是茅塞顿开

[@WellWang-q3z]

超用心的教學，不然平常打日麻都靠感覺，不知道哪裡玩不好，豪三卡好久

[@星野Poteto_日麻Ch]

感激！

[@leo780712]

推新教學! 從去年開始認真打一來, 配牌伊始都是先數有幾組搭, 和幾張么九(?) 原來真的有個五組理論在~ 甚至還有一向聽集中理論, 非常受用!

[@szecholeung6010]

非常感謝大大的分享，做得非常好，簡單易明，很喜歡你的影片，讓我這種日麻渣渣有方向了很多。

[@seanlan8539]

感謝星野大大辛苦製作優質影片😍

[@Baseball_Eve]

回來複習五組理論，對近期的爬分來說非常有用

[@鄭詠倫-w6r]

影片分析的好棒喔！讓我台麻新手也可以學到其中的邏輯！！！

[@曾偉豪-n6u]

本來以為日麻的理論已經學的很多了 結果原來才剛算入門😂😂

[@大隻佬-z7m]

11:55 放這裡 快睡著的一下就醒了

[@user-OnikiriOwO]

淺顯易懂！ 這就是為啥我常常配牌很好 卻都卡一向聽被別人快速超過的原因啊

[@紓影]

這集幫助太大了，超感謝

[@路人甲-k2k]

五組六組不難理解，但是易學難精，經常要與場況一起判斷 簡單來說，這玩意超麻煩 der

[@cupp9978]

期待已久啦~~😆😆

[@狐神-e3j]

太有用了~！！感谢大大~♡

[@blacreen9133]

05:12 這情況在雀魂超常見，直接懷疑發牌員是不是在搞，通常這情況後面直接心態炸裂關遊戲了

[@lunlee1214]

今天的教學套在台麻感覺也適用呢

[@Lowso0529]

感謝星野的解惑！受益良多R

[@jackylin5457]

每次看完都覺得自己是呂布，上場才發現自己是廖化

[@Xingyu_love_Arknights]

應該早點看到這集的，我之前打日麻都只看四組，打台麻只看五組。昨天朋友邀我去打牌時朋友教我說，打牌可以分成六組來看(台麻)，我才意識到原來也要把雀頭那組算進去。以前都少看一組，常常最好四組了，卻發現少一個雀頭或是一個面子😂

[@radosnail]

我常常都會把大字對子拆掉... 結果變成最後聽牌因為都是兩面搭子 變成兩個鄰近的牌要選一個扔掉的單騎聽 （然後就打錯放銃了...

[@pockyyyyyy5797]

腦-看影片中：我懂了：> 腦-上場後：別問我 我也不知道

[@e369585]

每次在雀魂被小正太嗆打的牌牌效率太差，這時候就只能靠星野老師救救我了QQ

[@星野Poteto_日麻Ch]

感謝超級感謝支持 !!

[@UnknownUID]

只看这个例子我更想拆7p保留6搭，之后进张拆北然后看能不能做个平和。不过这是牌效率视频，假设如果有至少两枚dora的话，应该还是选择视频的方法。

[@星野Poteto_日麻Ch]

這題如果999m換成789m的話，反而保留六搭的期望值會更佳，因為做成平和的機會較高

[@crabburger9292]

嗚嗚 每次都先拆北風對 不論好型愚型都硬是把數牌全保留下來 難怪上不了分 我還太嫩ㄌ

[@jordantw2]

不知對啥這種時候我總是會想起 我打二索來二索的橋段...

[@pingbaoNRi]

很好吸收

[@詹育豪-u7j]

請問有機會可以做副露讀牌相關的影片嗎

[@星野Poteto_日麻Ch]

可能不太會做因為非我專長，但可以參考魔女大的影片~ kzbin.info/www/bejne/qXm9haKDqruMg5I kzbin.info/www/bejne/rqaze4CgoK-CfM0

[@twang5446]

大大之后会考虑做基础的读牌理论吗？

[@星野Poteto_日麻Ch]

可能不太會呢！因為我也不太懂讀牌

[@cfwu3]

請問考慮打六筒誘導七筒出來，保留六搭會不會更快度過一向聽呢？

[@星野Poteto_日麻Ch]

個人認為不會，而且打六筒吊七筒的效果也比較微妙

[@明治天皇-n2t]

5p4s，電子排布嗎？

[@kil7532]

想請問如果九萬刻子換成非幺九牌的刻子是否應該拆北風對子？ 因為影片是刻子九萬，拆北也很難變斷幺九

[@星野Poteto_日麻Ch]

如果是這樣的話拆北風對子不錯。其實例題是故意放 9m 暗刻的，讓大家先不要急著想斷么，才能重視在牌型本身的思考上

[@kil7532]

@@星野Poteto_日麻Ch 你的教學真的很有用, 我玩了兩個月雀魂看你的影片已經上到金之間, 感謝!!

[@wai-siu-chan]

結論是強健的五組比六組有效 12:36 這就是我國士無雙聽牌還是會立直的原因

[@esc120]

想請問 7:01 選擇拆掉七八索兩面的原因，靠邊的兩面不是比靠中間的兩面容易和嗎🤔

[@星野Poteto_日麻Ch]

主要是考慮到有機會接紅五，不過這邊拆任何一個兩面其實都不錯的。實戰中則要依照當下的河面來判斷

[@esc120]

​@@星野Poteto_日麻Ch 原來如此！感謝解答🙂

[@businessclassbento]

你好星野爺，我想問一下，如果有多倍役滿，分數是要怎麼算的？（7年前的計算點數好像沒有說到）

[@星野Poteto_日麻Ch]

我不確定你講的是 A. 雙倍役滿 (國士13面 / 四暗刻單騎 / 大四喜 / 純正九蓮寶燈) 還是 B. 同時達成多個役滿 (如 大三元+字一色 ?) A 的話要看平台有沒有雙倍役滿的規則 比如以國士13面 / 四暗刻單騎 / 大四喜之類來說，有些平台只有單倍役滿規則 (如天鳳) 那就只會算單倍役滿 (子32000 親48000)，有雙倍役滿規則就會算雙倍 (子64000 親96000) B 的話目前已知絕大多數平台應該都可以同時計算，比如 大三元+字一色 就是 子64000 親96000

[@businessclassbento]

@@星野Poteto_日麻Ch 謝謝你的解釋，我了解了 剛才我就是在好奇為什麼當有4個役滿的時候，出現了6倍役滿，原來其中兩個役滿是雙倍役滿

[@q841125]

好欸!!!!

[@ShuiXiyu]

當你打什麼就進什麼牌的時候，什麼理論都是多的…

[@karta22713501]

你好，想問一下：四組彼此之間沒有太大關聯的兩面對和一對雀頭的牌形怎麼切牌？

[@星野Poteto_日麻Ch]

都是兩面對的話就很看河面情況了

[@karta22713501]

@@星野Poteto_日麻Ch 剛剛自主訓練牌效時出現一個題目：起手1456m12377p14779s，這裡我切1s是錯的（40枚），答案是切4s（41枚），這裡計算機的邏輯似乎是把一對7s拆成[147][79]來看，是比起我拆成[14][779]更合理嗎？這樣的思路如果把巡目也考慮進去是否還是一樣的答案呢？

[@星野Poteto_日麻Ch]

@@karta22713501 我不知道你是用什麼工具做牌效訓練的，但我強烈建議你別再用它了 🤣 完全只會有反效果而已，這邊推薦打 4s 也太爛了吧？正如這集影片中特別強調的，完全只看當下巡目的進張數來判斷是大忌。 然後在手上還有這麼多低效單張牌的情況，這邊不會急著把複合搭拆開思考的，這邊當然只有 1m or 1s 兩種選擇，其中 1s 又更好些 (因為有效牌重複的效應) 試試看這個工具 pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/

[@karta22713501]

@@星野Poteto_日麻Ch 我用的是影片中11:18的網站，奇怪的是當我連接到天鳳牌理來分析的時候又變成正確答案了！？然後另一手牌：78m120579p455789s，這裡用天鳳牌裡來分析是切789s任一張，而我選擇切5p所應得的356s進張並沒有顯示，是因為天鳳對於缺頭形有獨到的理解嗎？

[@星野Poteto_日麻Ch]

你切 5p 就等於把 5s 對子定為暫定雀頭了，再進了 356s 也不會推進向聽數 (因為多了一個面子但少了唯一的雀頭，所以向聽數沒變，你可以自己算算看) 沒有列在天鳳的進張列表上是正常的，因為天鳳只會列出有推進向聽數的牌 這一手應該要拆12p吧

[@windsound2010]

很好奇六組打法的時候一向聽的時候為何不打北風呢？這樣應該都是20張吧？

[@星野Poteto_日麻Ch]

用六組打法進入一向聽，例如 45999m67p3478s北北 摸3m 的話，這邊不能打北風，因為會拆掉當下的唯一雀頭，手牌會變回兩向聽

[@yutongmarcozhou8459]

聽牌到胡牌更難，打麻將永遠胡不到😢

[@hermanwong980]

個人還是更偏向打7餅 7餅7餅6筒打更難被猜到及比對方壓力 而且考慮到之後進牌情況讓人以為做混一式的話 反而有利其他三加點炮

[@星野Poteto_日麻Ch]

打7餅是帳面效率低一點，但也是有其相對的好處，早打7餅可以提升一些之後胡到8餅的機會

[@hermanwong980]

@@星野Poteto_日麻Ch 但如果進25條 69條或萬子我會選擇拆67餅及保留一直不打萬子

[@hiyaarashi]

合理懷疑11:55有想發車的衝動但我沒有證據

[@user-wmq]

直播的時候會一直數一二三四五🤣

[@djbnjaer4142]

總感覺你的影片在B站上觀看比較多

[@pool_tl]

13:53 這邊79s 從9先丟掉是單純牌效？

[@星野Poteto_日麻Ch]

因為還有剛好進6s成兩面的可能性，所以應該從外側拆起

[@pudding86200]

11:00 確定是對的嗎@@? 你打掉8萬 損失6萬*4 + 7萬*4 + 8萬*3 + 9萬*2 = 損失了13張變成一進聽 打掉3萬損失 12345萬 = 19張 打掉2條損失 1條*4 + 2條*3 + 3條*4 + 4條*4 = 15張變成1進聽 8條也是 15張有效進張數 我覺得應該是要打掉8萬，不是你說的2 8條 打2或8條明顯違反最大機率了

[@星野Poteto_日麻Ch]

感謝認真回覆! 但你似乎有點誤會這一段的意思 在計算牌效率的時候 不可以只看單一向聽的進張數 必須要通盤考慮 而且一向聽的進張數更重要 這裡在兩向聽的時候打 8m 9m 進張數的確會比打 2s 8s 多 正如 10:31 計算的結果 但是進入一向聽以後 有效牌卻很有可能因此變少 比如這題是 [3899m123345p2558s] 若打了8m 假設之後進1m的話 [399m123345p2558s 1m] 在一向聽就只會剩下8張進張 但如果是先打2s -> 進1m [3899m123345p558s 1m] 則在一向聽的進張數會有12張 這比先前打8m的情況還多了50% . 進 1m 只是我從各種分支當中 隨便挑的一個範例 其他還有許多進張的分支 都會發生類似的情形 因為拆了 899m 複合型 雖然兩向聽變強了 結果導致大多數的一向聽分支都變弱了 而且還都是 12變8 or 16變12 這種直接砍 50% 33% 的 整體效率算起來 反而會吃大虧 . 當然各種分支情況實在太多了 要手算真的很難算 所以會推薦使用這個工具 pystyle.info/apps/mahjong-nanikiru-simulator/ 它可以幫忙計算一手牌的期待值 和了 聽牌機率等 (其實就是 10:38 時顯示的這個報表) 基本上在各項指標上 打 2s 8s 的效率 都是大幅輾壓打 9m 8m 的

[@rsrk7602]

老兄 三小

[@tony-bk4og]

2:33那編為啥不是打西風要打五餅

[@星野Poteto_日麻Ch]

打5餅的效率更高一些，因為可以留 579 餅的兩崁。打西的話必須把 5579 拆成 55 + 79，效率會略低一點

[@yatz3796]

4:08 請問這邊為什麼不是打9筒

[@星野Poteto_日麻Ch]

因為這邊手牌已經夠好了，其實不是很需要留 7m 去等靠張。而以危險度來說 7m 比 9p 更高，7m 之後放銃的機會更大，所以趁現在還沒人立直的時候先把 7m 走掉

[@yatz3796]

@@星野Poteto_日麻Ch 所以其實這兩張都要打掉 只是根據危險程度排先後而已嗎?

[@星野Poteto_日麻Ch]

@@yatz3796 是的！如果摸到更安全的牌就趕快把 9p 也打了

[@liu666638]

立直nomi

[@kevinfff755]

我的雀魂ID叫做6T4ANK 常常打得很爆炸 希望只是我菜不是系統在搞我^^

[@大村泡麵哥]

打台麻也很通用

[@alphacma89]

3:44 應該是二向聴？

[@星野Poteto_日麻Ch]

是一向聽沒錯喔~ 打南後進 2p 5p 7p 都可以聽牌

[@alphacma89]

喔喔，我以為畫面中是 13 張🤣

[@Xingyu_love_Arknights]

忘記完全一向聽是甚麼意思了XD

[@星野Poteto_日麻Ch]

就是最後沒完成的區塊 還剩下 兩面對+兩面+對子 的組合 比如 223m56p88s

[@Xingyu_love_Arknights]

@@星野Poteto_日麻Ch 了解！謝謝你~

[@astronoleo]

請問各位大師，6:01為何不考慮拆北風對呢？

[@HongZhi-n3p]

不考慮牌值的情況下 全往聽牌衝 會希望先在二向聽得有效進牌數少點 去把一向聽的有效進張數多點 這樣先搶聽才能比較給壓力 另外 北風這個對子如果拆掉 有可能變成你未來聽7桶+隨便一個眼(雙碰)那種牌型 他算是愚型 相較之下 北風+隨便一個眼都比這好胡 就算你真的不幸沒搶聽到 有人先立值或搶聽了 這時候看自己的牌值可能日不過(寶牌很少 或者 只有立值一番 或者自己還卡在二向聽) 這情況下北風是可以當作安全牌去丟的 繼續兜牌 如果一向聽的情況下 有人立直或搶聽 看你要不要貪 我是會貪拉 所以很常被制裁(X 本人廢物豪二 有錯歡迎各位魂天大老指教

[@張峻華-e5j]

個人看法:九萬有三張存在的情況下，那範例中的這手牌如果有附露，基本只能胡碰碰胡或是混全代么九，且河面上也不存在北風，以及這是在早巡階段，中張的危險性相對會少一些和邊張相似，所以會保留北風對。

[@星野Poteto_日麻Ch]

這邊如果拆北風，雀頭候補就只剩 7p 對子了，在一定程度上也等於捨棄了 67p 的兩面，所以還是把兩個對子都留在手上最好

[@payton3882]

@@星野Poteto_日麻Ch 你這也失去了聽69索的兩面

[@NPC-W]

保留兩對在手中，那麼任何一對成為刻子的話都不會失去所有雀頭

[@yurieyowane8044]

11:53 好大OuOb

[@高淑莉-f2z]

這套理論不適合某些特異人士

[@abcdefghi0002003]

學費

[@星野Poteto_日麻Ch]

謝謝你的超級感謝支持 🙏🙏

[@pingbaoNRi]

很好吸收