蓋棺定論，近年最好的大河劇劇本! | 2022年日本歷史大河劇鎌倉殿的13人總體評價、主要改編內容和真實歷史通說，優於新選組！ 和真田丸，我對三谷幸喜的期待

[@李永林-q8y]

"13人"是我多年後再追的大河劇，也蠻推的，三谷幸喜有重燃我對大河劇的熱情。 家裡有一套「風林火山」，新田次郎就曾在後記提及讀者會來信要求"改寫"，因此我對大河劇一直有"大家輪流爽一次"的看法，後人當然希望自己祖先智慧，正義又英勇，花散里的引起觀眾觀看興趣的說法更是貼切又實際。 長年作為招牌，大河劇投入資源不是一般戲劇所能及，成品的等級當然不同，至於還原史實與否?非日人的我輕鬆看待!

[@林明寬-o9h]

您講到重點，有很多觀眾過度批判大河劇過於美化。但正如您所說這是戲劇，更重要是能引起觀眾對這段歷史的興趣。

[@BENMAC-x5l]

我觉得日本年轻男演员中， 小栗旬 已经属于第一名， 难出其右。 他演的主角都有很难得魅力。

[@可吉托]

沒想到結局只到主角死亡，但明明已經埋下未來伊賀氏之變的伏筆，我原本以為會走向義時死後再跳到泰時掌職權，而大江廣元和北條政子相繼去世，而中間角色間的閒聊提及伊賀氏之變的結果，最後在大廳上泰時坐在原本義時的位置頒布御成敗式目，而底下坐著三浦義村、北條時房、北條政村等有力御家人作為結尾，以此象徵著一個世代的結束與新世代的來臨

[@LuLu_C.C]

三谷幸喜的三部大河剧，山本耕史都在其中演了个重要角色。。。 新选组中的土方岁三，真田丸中的石田三成，镰仓殿中的三浦义村。。。 看来三谷相当喜爱山本耕史啊😆

[@miko.hanachirusato]

🤣感觉就是：我的大佬朋友

[@水福福]

還都會爆衣ww（誤

[@chris3894082]

雖說收視率不好 但我覺得蠻好看的 算是近幾年唯一從頭看到完的大河劇 個人認為朝代的更迭本來就有諸多黑暗面 但有太多都粉飾得太厲害 所以後期義時黑化之後 真的覺得好看 可惜戰爭場面還是太少 太短 甚至都只是旁白過場

[@虹術夜]

真的是我唯一從頭看到尾的大河劇，而且越後面越好看

[@Satsuki_Nanase]

這部收視不差了，最低一集撞世界盃砍半，冷門題材穩定在14左右已經很厲害

[@firelysoul]

如果把錄影跟NHK+的點擊率加上去的話，其實還真不輸給上一年的青天的平均收視率。 一方面是平安末期~鐮倉時代幾乎就是全員惡人很難寫，一方面是這個時代的創作很冷門，目前大多歷史小說或動漫畫都還是從戰國、幕末去找點子，就連大河劇含本作也才只有三部在講平安末期的。 不過NHK+也是2021年才開始的，比較樣本有點少。 但還是比今年的家康還高XD

[@jensengao3980]

我非常欣賞這部大河劇，專制封建政治下的權力鬥爭，本質上就是 “時勢造英雄，無毒不丈夫” ，至於真正的歷史真相，也只有天知道，因為掌權者總是會編造他想要讓後人看到的歷史，而反對方又總會極力的醜化他。總的來說，這部劇的編劇創作確實寫得很精彩。

[@戴東民]

看到後面的黑化時期，雖然有點沉悶，但感覺很像當年看大明王朝1566的FU，一堆老戲骨在劇中(歷史中)真劍勝負，很過癮。^^

[@q17881]

鈴聲代表源賴朝並沒有選擇他，暗喻義時後期說的「都是為了鎌倉」可能有私心的意思。

[@miko.hanachirusato]

原来如此！

[@Kyo99King]

厲害

[@firelysoul]

可是和田也有聽到啊，你從賴朝沒有把侍所別當還給他，就能看出他對和田的信賴度還沒有後來的梶原高XD而且要說選擇的話，田山可是有被託孤的(雖然本作沒演到就是了)，那他沒聽到應該也不太對。 當然這是個人解釋啦。

[@Satsuki_Nanase]

最好的劇本我覺得是見仁見智，以源平物來說女性化的平清盛跟男性化的鎌倉殿算是不相上下，一個緊扣生於世且玩焉的主題另一個則是三谷單元劇，探討一個普通人如何成為歷史的要角，兩者各有優缺點，鎌倉殿本身的精華大概在15~38集以殺上總開始到殺畠山重忠結束，15集以前過於輕鬆而38集以後又太趕戲。 個人認為這十年來最好的劇本其實反而是韋馱天......但這部跟大河劇主流觀眾調性不符，收視慘敗 XD

[@miko.hanachirusato]

只是我的个人评价🤣

[@firelysoul]

15集以前就已經有在慢慢埋梗跟鋪陳主要角色之間的人際關係了 而且前期只是搞笑橋段的比重偏高，但仔細一看有殺小孩、暗殺降將等等，該狠的地方也沒在跟你留情的。

[@lottl7274]

今年德川看了第一集感觉不好看于是我去看了83年的德川,今年的就第一集来讲有一种cosplay的廉价感,盔甲那些太干净了,大名穿的干净华丽很正常,怎么几个小兵也那么干净,色调调成高对比好像想表达战争的压抑,可是剧情怎么那么.....去年镰仓殿很好看,喜欢看三谷设计的各种反转,还有那种严肃着严肃着突然穿插一些小搞笑对话的节奏.

[@crow-channel]

去年真是非常期待的追看了一年，真是近年最有趣的大河劇了。 唉，今年這個看到連射火槍和紫禁城，好像是在看麒麟來了第二部😓果斷放棄啊！

[@qqqdsworld9014]

這幾天才在工頭堅那邊留言，你這影片就趕出來了，真有效率，哈哈

[@miko.hanachirusato]

嗨，早就做好了，我看兵长也发了个怎么办家康的解惑，看来大家都想的这周要发个大河剧的内容🤣

[@kaogodpig]

我只對政子到最後的啜泣聲印象超深，畫面沒了還在哭

[@rafellin1021]

那是模擬人死後最後消失的是聽覺

[@Monhgerel]

@@rafellin1021 是喔 我以為只是一種悲涼意象

[@zappingz9190]

虽然看过的大河剧不算多，但是镰仓殿的确是近几年看过最好的历史剧

[@miko.hanachirusato]

镰仓殿和直冲青天看得真爽，怎么办家康第一集有点失望😂

[@zappingz9190]

@@miko.hanachirusato 同意同意，不明白编剧是想让家康很能装还是很怂，太原雪斋的学生不能是这个样子........

[@SHIRFAN]

@@miko.hanachirusato 開頭偶像劇 演得跟智障一樣

[@oceanandrew2]

@@SHIRFAN 大概是想揣摩15歲的稚氣？😂我只對家康CG很感冒

[@SHIRFAN]

@@oceanandrew2 愛嫌也愛看 每年都從頭看到尾ㄎㄎ

[@firelysoul]

基本上大大講得大多同意，但唯有最初說"平清盛是奠基武士政權基礎的人"有點想法。 因為平家只是想取代藤原氏當新的公卿，從清盛積極攀附朝廷，跟天皇家結親就能看出。大概當時的武士們也已經不太把平家當武士家族了。以前的大河劇平清盛的一句台詞"你們平家早就不是武士了"也很貼切地形容稱霸朝廷後的平家。如果把清盛當成一代的話，二代有跟他一起打天下，還知道怎麼帶兵，三代幾乎全部天生都至少五位起跳的公卿，都不知道要習武跟打仗了。 真正的奠基者還是跟朝廷保持距離的源賴朝，而北條義時則是把這個基礎定調並扭轉朝野的權威性。 然後三谷老師有說過他想寫奈良時代，不過因為道具服裝問題，可能很難過NHK的審核。 而且也還有一個南北朝~室町讓他寫。我覺得他應該可以把足利尊氏這個莫名其妙的人寫得很棒XD

[@wpp6611]

当初第一次看到三谷，还是古畑任三郎😂当时就很佩服他的剧本

[@mitsumuneliu5846]

說實話，看完其他關於源平合戰的故事，再看「鎌倉殿的13人」感覺這部真的美化了北條家跟源賴朝，尤是畠山家之亂，根本就是北條時政想把武藏國私吞的才誣賴畠山家，用中國的歷史來比照，就是魏跟司馬家差不多，只差在沒有「北條義時之心，路人皆知」罷了 但是片頭曲真的很好聽，可說歷屆大河劇第一或第二的

[@firelysoul]

至少這部片中的北條義時在被重忠爆打前，大概都沒有想要自己當頭的意思。 我是覺得把用權力來彌補喪子之痛的描寫算很深刻了。 更正確來說，這部的骨幹就是被捲進時代大漩渦的小家庭發生的變化，所以整個北條家的人都不是大善大惡，才會讓人有種親切感跟不捨感。這也是三谷高明的地方，不會去寫個很明顯的好人或壞人，而是誰都有好或壞的一面。

[@stevenyao8660]

請教一下，劇中安排「義時堅持擔任總大將，最後和畠山重忠單挑敗北，重忠卻饒他一命」這段劇情實在不太理解想表達什麼？是怎樣的人物動機？（讓中川大志退場帥一波？）個人解讀是義時為時政的錯誤試圖犧牲生命給重忠，但也很難解釋重忠身為武士為何突然決定饒過對方一命，總之非常問號啊😂

[@firelysoul]

這可以從三個點來講。 1.日本人有種觀念就是"正因為我跟你親，所以我要親手送走你"。像更後面的戰國時代切腹幫忙介錯的，其實有不少都是很親、信得過的臣子甚至親人。例如武田家臣飯富虎昌因為長子義信意圖謀反而連坐自殺時，介錯人就是他弟弟山縣昌景。 2.義時很堅持鐮倉殿的權威，所以堅持你發出的命令就不能收回，後面也有他明明脅迫實朝，卻還是要另找理由的橋段。 甫樹立的政權如果不能一言千金，也真的容易被看輕；加上其實別說這群坂東武士，就連下鄉的那群京官們在朝廷中也都是小官=沒人有經營政權的經驗，全都是自己摸出來的，才會很堅持命令不可收回。另一方面就是武士傳統就很注重顏面，所以不會輕易把話收回。 3.重忠饒他一命是"要他矯正鐮倉亂象"。也可以說是"身為北條時政之子的小四郎在精神上已經死在我手上一次了，你接下來只能為了矯正鐮倉而活"。當然你要解釋成主角補正也可以啦XD 前一集末重忠就反覆跟小四郎說"你真的為了鐮倉著想的話，你該除掉..."，而小四郎也知道他在講誰，才會一直要他別再說了。 你可以仔細一看在小四郎提重忠首集去見時政，而時政避而不見後，他對時政都是稱"執權大人"，這點跟重忠與時政鬧僵後一樣。

[@stevenyao8660]

@@firelysoul 真感謝您過了這麼久還回覆！雖然印象比剛追完時稍微模糊，還是就我的觀看感受回覆一下您 1. 您是指小四郎想要以總大將的身份親手送走重忠嗎？是的話，這邊就讓我感覺觀影體驗超怪，因為劇中強調重忠的武勇，小四郎聰明權謀卻不善武力（初期演到第一次砍人還犯噁心，也沒有他個人武力成長的劇情），所以小四郎堅持要當總大將，當下看來還比較像他要把命交給重忠，為其父之過作為交換 2.同意，好像不是我的問題點 3.就是劇中設定的武士形象是一言千金，忠義耿直，那麼將決鬥時對對方全力出手，最後乾淨果斷送對方上路（如同您在1講到的一樣）才是真武士吧，在那麼多人面前被大放水一波，就劇中的價值觀來看，義時還能在其他武士中維持威望嗎？實在問號。另外，劇情安排實在讓我看不出重忠藉由決鬥表達「你只能為了矯正鐮倉而活」（重忠在此之前一直強調的是自家武士的底線），解釋的通但實在不很順暢。 最後再次感謝回覆，我可能一開始沒有解釋清楚我的疑問，關於義時堅持鎌倉殿權威、時政走偏了讓鎌倉接近分崩離析等等安排我都看懂，主要還是編劇安排這種「歷史上不存在、義時必敗的單挑」實在出現的很生硬（今年的家康看過後才知道這部已經極為順暢合理了😂）。 最能自我說服的解釋就是，義時將自己的命交給重忠，如果自己死了，或許能喚醒父親；活了就由自己奪權矯正鎌倉。而重忠單挑勝利算是給自家武士還有武士信念一個交代，但也看清了只有義時能夠撥亂反正，最後饒他一命。

[@firelysoul]

@@stevenyao8660 1.吾妻鏡說討伐軍約一萬人，史學家也估計少說也有七、八千人，沒人想到打一百多個人會拖那麼久啊XD我是覺得這邊描述重忠用打泰時的方式引大將義時出洞的描述很正常。 3.所以之後才會把實朝當傀儡啊。搞不好光是敢跟他打還能活下來就已經足以炫耀了。人家可是能把扛馬下山、把一個人甩到過河的猛將啊XD 至於你提到的"沒有表達意志"那段，我上一篇回文就有提到，重忠在35集末跟小四郎喝酒的時候，就已經反覆提到"為了鎌倉好，你該討伐的人是(被打斷)"了，我覺得這段也不至於太矛盾。 我個人是覺得這段的描述沒什麼問題，所以對大大的疑問有點訝異就是了XD

[@stevenyao8660]

@@firelysoul 感謝回覆 1. 時政惡搞->重忠起義->義時決心繼續黑化奪權，其實大方向劇情我覺得編劇安排的很合情理呀，我的突兀感一直都是這場「單挑」的出現並且被放水活下來，很難自圓其說 2.表達意志與架空實朝的部分，如1所述大方向的劇情就足以交待重忠的意志、義時的後續改變，但這場單挑又放水並沒有推進或補足劇情的幫助啊😆（真的就是中村大志帥一波？！） 至於您解釋為活著回來足以炫耀嘛，我倒有點小驚訝😂在場數千武士、尤其將領把這場大放水看在眼裡，編劇如果真的是這樣想，那很難說服我武士們要怎麼看待「被放水而活下來的人」當領導者。 講到最後可能是個人觀感差異囉！看到今年的新戲其實早就釋懷了😂不知道有沒有機會引出兵長講解一下，哈哈

[@firelysoul]

@@stevenyao8660 硬要這樣講的話，最後也不是肉搏戰討伐重忠，而是遠距離放箭射死他的啊XD 就是代表除了義時被逼得必須面對他以外，當場沒人敢正面跟這員猛將單挑啊。這種情況你要笑人也只會自取其辱。就變成 A：哈哈那名大將被對方饒了一命 B：啊你上去跟人家單挑也不敢，後來再上去補刀也不敢，你好意思笑人？ 而且就算是驍勇的坂東武士也不一定每次都打勝仗，去譏笑別人打敗仗只會得罪人而已。光是至少八千個士兵打一百多人都能打一下午就已經不太光榮了。 當然這些都是腦補啦。

[@沒錢你也敢囂張]

還有南北朝楠木正成跟足利尊氏可以寫 日本三大悲劇英雄 真田、義經都寫了 只差一個楠木 他被評為日本的孔明，以少勝多的戰爭天才

[@miko.hanachirusato]

有道理欸，新选组也有土方岁三，就差个楠木正成了

[@user-hj3ru7hx6x]

足利尊氏记得几十年前拍过了。

[@沒錢你也敢囂張]

@@user-hj3ru7hx6x 可是老大 德川家康十幾年前也拍過了😂

[@Evelyn_Joyce]

尊氏那部太平记感觉是最好的一部大河剧了，翻拍感觉也不太可能超越

[@damaoyu7729]

这年大河剧真的不错

[@cds327131]

up主你好 听你的口音可能是大陆出身者，这个时代做非仇日中华思想的日本内容的大陆出身者真的很不容易，你的内容很好！简直是宝藏频道，加油！！会继续收看！！

[@miko.hanachirusato]

😘感谢支持～

[@user-hj3ru7hx6x]

大陆爱日本的太多了。仇日的其实以恐日为多。

[@cds327131]

@@user-hj3ru7hx6x 但是大陸愛日本的人需要活在恐懼和不解 可能還有一別不必要的罪惡感

[@moleash6465]

想太多，B站多的是大河劇戰國愛好者。 還有一堆字幕的日本記錄片。

[@kunhaowu5274]

@@cds327131 想多了，根本没人管你喜不喜欢日本，况且喜欢这些的大有人在……

[@ericlu8183]

麒麟那時不是都在家上班 所以收視當然...

[@huntingofds]

對啊 而且還不是邊看邊吐槽，網路聲量鐮倉殿大勝

[@genexu520]

确实非常好看，后期有点沉闷厚黑，感觉有点虎头蛇尾，本来可以更好的

[@user-hj3ru7hx6x]

新选组不管谁写谁演实在是喜欢不起来这些人。真田丸实在不好看，感觉编剧导演到主演都实在是用力太猛了。反而这部觉得不错。小时候看的第一部大河剧是武田信玄，很震撼，觉得比现在的拍得好。

[@miko.hanachirusato]

老大河剧完全是另一种类型了，草燃里面静御前跳舞那段我印象太深了，这种表现也只能在老派大河剧里才不突兀，但偶像剧化之后的大河剧又确实节奏更好，鱼和熊掌不可兼得啊

[@frankyang88]

堺雅人幾乎每部戲都用盡全力，太不自然了，但這好像就變成他的特色，看了難受啊

[@tjryan4281]

看看鎌倉殿再看看今年的家康 家康是真的好難看

[@SimyiaLi]

對!!而且家康的主角顏值也不行....

[@firelysoul]

我也覺得松潤就圓臉，五官是長得好看啦，但別說同場演出的山田裕貴，跟本作的小栗或中川也都比不上。 可是人家日本迷妹就吃這套啊XD@@SimyiaLi

[@Landius0228]

三谷比較可惜的反而是劇組演員三部都有人出事, 變成雪藏只能找光碟的待遇了... 新選組! 中村俊太 (持有非法藥品) 真田丸 新井浩文 (強制性交罪) 鎌倉殿 市川猿之助 (加工自殺罪)

[@鍾天貴-i8s]

我想三谷幸喜用了很隱晦手法向你表達, 源賴朝的死訊不用"鈐聲", 北條義時就"知道"了...

[@tai-chungshen4851]

大政時代難寫，因為只有短短十多年，寫人物很難寫他們的終始

[@Ming_traveller]

哥们的口音有点像四川的啊，无意冒犯，只是听到有点像乡音所以不禁感到怀念

[@kize7777]

大正時代不是已經有[坂上之雲]了嗎?要超越不可能吧.

[@huntingofds]

鈴聲我在想，會不會代表他是賴朝的繼承者，所以才沒能聽到

[@miko.hanachirusato]

我看到过两种解释，一种如你所说是表达北条义时是源赖朝继承者，所以铃声到他结束；另一种是说这是源赖朝给挚友亲朋的信息，北条义时看似和源赖朝关系最好实则最疏远，因此他没有铃声。

[@huntingofds]

@@miko.hanachirusato 不會欸，我覺得小四郎恐怕是他整個鐮倉最親的人了，甚至超過政子

[@SimyiaLi]

鐮倉殿收視率不好應該是跟全球普遍無腦哈韓有關吧....看了那麼多劇，平常極少看日劇還頭一次看大河劇，這部可以說是屌打許多美劇韓劇了!

[@firelysoul]

主要是這個時代在創作中算冷門，大家除了看源義經以外就沒什麼興趣；對熟歷史的人而言也覺得跟看黑道片一樣，全員都是惡人XD 三谷老師有說過有參考冰與火之歌，而且人物描寫也都能看到莎翁的影子，美劇有些影集還是能看啦。 韓劇我就真的不予置評了XD就連前陣子突然爆紅的魷魚遊戲，都是日本二十多年前就玩膩，七八年前復古後還是玩膩的題材。

[@SimyiaLi]

@@firelysoul 太中肯～我平常也是都看美劇居多，畢竟有時候都會有比較特殊的創意題材（有時候可能只是小眾沒錯），韓劇真的是很愛東抄西抄，一堆愛看魷魚遊戲的在那邊說啥有談到人性所以比較特別，笑死，當日劇談人性時你們都批評得體無完膚也不深入感受還好意思在那邊講，那些人就是不敢表明自己就是無腦挺韓還在那邊扯一堆ＸＤ

[@lucifa38]

收視率不好正常 本來鎌倉就不熱門

[@uA-gy8wk]

この北条家、後に足利や新田に滅ぼされる 諸行無常なり

[@miko.hanachirusato]

新田義貞が海に投げた太刀が探せればね、見たい！

[@aiartkpop]

直冲青天前半本好看，反而是到了核心内容部分变得弱了，镰仓殿真是从头爆到尾， 今年的大河剧 第一集就有点看不下去了····

[@miko.hanachirusato]

家康看得属实难受…

[@firelysoul]

青天到澀澤老年期後真的是在趕火車。不過也是要把麒麟拖到隔年的行程混亂矯正回來啦。 不然他直到死前都是個超級忙人，應該還是有很多東西能講。

[@sass2023]

当年追看了几集，就没有兴趣了，刚特别去查了收视率，真的是烂。偏下水平

[@firelysoul]

你知道這部的總和收視率跟麒麟差不多嗎= = 甚至還拿下去年一堆獎項。沒看就算了，最好別隨便說人爛。嘴巴真的很臭。

[@sass2023]

刚特别再去确认了一下，这部的平均收视率还是低的，只比那个跑步的，花燃高一点而已。和麒麟都差了一点。甚至不如女城主直虎。@@firelysoul

[@firelysoul]

你先去查一下NHK+這東西跟這部掃了多少獎項再來這邊說嘴好嗎？@@sass2023