【ゲームの独占問題】そもそも何が議論されるべきなのか。家庭用ゲーム機の可能性を信じた上で語ってみた

[@カフェオレ-g9j]

配信者とかプロゲーマーって許可貰って配信させてもらってる立場なのにどの口がクソだなんだといってるのか、自分に人気があるからって天狗になりすぎ

[@analog3302]

自社ソフトを自社ハードだけでで発売は当たり前それこそ家庭用ゲーム機が無くなってしまう。 家庭用ゲーム機だけの魅力激しく同感です。

[@stolia9338]

PC勢って自分たちがユーザー界のトップだと勘違いしてるよな

[@謎の戦士]

勘違いじゃなくて確信してる

[@クリッター-g2m]

自分もそう思います。だけど…最近vtuberが日本語なしの新しそうなシミュレーターゲームやってるのをみて「海外の面白いゲームは先にPCで出るの？」それ英語でやってるPCゲーマーには敗北感があります。エミュレータもできるしゲーミングPCは貧乏人には高すぎるし、トップを騙る根拠はあります。

[@閲覧用-s9y]

全員が全員ではないでしょうけどやたらとSONYはオワコン！と捨て台詞残して行くのであんまり好きじゃないですね

[@gyroqueen9973]

@@クリッター-g2m 敗北感を抱くことは全くはないですよ｡それぞれが単にゲームで遊んでいるだけの同じ立場なのに、英語版のPCゲームだから「俺は上級者で偉いんだ！」とはなりません。FC時代には祖国の言語で発売してない作品を羨ましがる海外の方が無数にいて、対して優越感を抱き見下していた連中と同じであってはいけませんってお話です。

[@Proboy.63]

その通りだと思います😅

[@荒れたみこちがころね推してく]

ゴミとかクソとか汚ねぇって小学生か 意見を述べることは悪くないが乱暴な言葉でカッコつけても何も響かないし、配信者ってやっぱりこういう人しかいないんだなって偏見にも繋がると思う(手遅れ)

[@kousotuojisann]

釈迦氏は良くも悪くもゲーム漬けの人生だし、ちょっと配慮出来る経験がないかもですね…

[@shadowmoon2602]

これが英語だったら別段変じゃない。むしろ日本語の方が上品すぎるって言うか潔癖。

[@平手打ちウドン]

ゲームで食ってるゲーマーの発言とは思えないな

[@kousotuojisann]

配信中心の人は、本音なんだろうけど色々漏れ出ますね。

[@bonkurateiou]

任天堂は独占ってより自分が開発したものを自分の庭で出してるだけ　PSの他社ソフトの独占はやめてくれないかなあ とはたまに思う　ペルソナ5とかすごく感じてた だけどそのハードでしかできない体験があるってすごく素敵なことだと思う

[@kousotuojisann]

PSは、サード独占じゃなくインディーズ支援にもっとお金を使っていたら良作発掘出来たのでは？と妄想してしまう…

[@currywahouse]

任天堂ファーストをPSで出せなんてスレ嫌というほど見てるから釈迦の事も聞き飽きている

[@龍椿-k5b]

各ハードに独自の機能があって、それぞれでその機能を活かしたゲームがあった方が面白そうである

[@kousotuojisann]

そうあってほしいですね。

[@ウニタイ]

シャカの絶妙に無理解な感じの顔が笑える

[@謎の戦士]

全ての家庭がゲームの為に高いPC買えるわけじゃないしなぁ

[@クリッター-g2m]

WiiのWiisportsやスイッチのHD振動で音楽鳴らすとか、独占ハードでしかできないことをするソフトなら最高だけど、PCでも遊べる程度のを独占されると「うえ」ってなっちゃいますね。全機種持ちできる金はあるけど色々めんどいし。

[@小和-v6e]

家庭用ゲーム機はゲームの裾野を拡げるのに必要。確かにゲーミングPCはバカ売れしてるけど、小学生が買ってるとか聞かないしね。ゲームはコンシューマにはそれに最適のチューニングをして発売してくれるけど、PCにはそうじゃない、常に最新のスペックを求められるから今も昔もハードル高いよ。

[@ポニーイッヌ]

最近の小学生はパソコンでフォートナイトカチャカチャよ

[@kerunaryeager8057]

色々嫌味や皮肉も思いつきましたが､､､グッと我慢しておっさんのコメントとしては。「ゲーム機のアーキに独自性が不要になりほぼゲーム機の皮を被ったPCになっちゃったので『独占』が商売上のものに限定されつつあるのは進化したものですねぇ」かと思います。実際switchジョイコンがPCに繋がるようになるとか私世代からすると海賊版のイメージしかないんですが「宣伝」してますしね。自由な時代になったものです。

[@kousotuojisann]

ご配慮頂いたうえでのコメントありがとうございます。 時代の流れに色々考えることはありますね。

[@KiYUROHi-7024]

独占自体はべつに悪いことじゃないんだよ。メーカーの自由だから。 姑息にも金で他機種に出させないようにブロッ権伯爵するのが問題であって。

[@マコト-z5c]

PCは対応言語のおま国問題とかも関わってくるから厄介なんだよね。。 Steamで出ている洋ゲーの日本語版を国内パブリッシャーがCSで出すと、当然企業としてはそちらを買って欲しいからPCの日本語対応が絶望的になる 酷い事例になると、もともとPC版に入っていた日本語のリソースデータをアップデートで消させたりする こういう、日本語版の独占っていう行為は止めて欲しいなぁ

[@kousotuojisann]

大きな問題にならない程度の市場バランスは必要かもですね。 海外との兼ね合いもあるから難しいお話ですが…

[@oni-giri-]

同級生よりいいもの手に入れて、舞い上がった小学生が動画配信してると思えばさほど腹も立たないと思うよ。 どんないいPC持ったところで、外車やクルーザー持った人からすりゃ「なにそれ？(笑)」と言われるだけやし そういう人らのドングリの背比べにゃもう疲れるばっかりさね わしは好きなものだけ見て楽しむ人生だけでいいや😊

[@自在電]

セブンイレブン限定のバンを、ファミマでも売って欲しいということですか？

[@user-ib4co3kd2z]

ファーストの独占は当然だけどサードの独占は諸説ある

[@tripledoor]

独占は、自社タイトルはある意味当然だし、サードパーティーだってそれに見合う金積まれたら、首を縦に振っておかしくはない。ビジネスって面は切り離せないから。否応なしの強制とかなら問題だろうけど、そういった話でもないだろうし、今に始まった話でもない。勢力バランスが崩れたから、他方からの声が聞こえてきただけでは。 釈迦氏の発言は、自分の都合しか考えてないのでは？と思えるなー。各社メリットがあるから今の形なわけで、それを超えるメリットを補償してあげられるのかな？せめて「全部PCで出来たら楽だけどなーｗ」くらいにしておけばいいのに。まぁ、任天堂からは敵視されそうだよね、これｗ　 「ゲームの為だけにPCを買える層」ばかりじゃない。ゲーム人口のすそ野を広げる意味でも、安価で機能特化の家庭用ゲーム機って大切だと思うし、そこで利益も見込めるよう、多くのメーカーに競争してもらい、より良い市場になって欲しい。ゲーム業界の発展を心から願いますm(__)m

[@kousotuojisann]

まだ業界発展の為に、家庭用ゲーム機の進化は必要だと思いますね。

[@hieongu3289]

スイッチには将来性を感じるけど、ｐｓには何も感じない。ただ少ない需要を独占したい欲しかなく遊ぶ枠を膨らませる発展的な野望がない。これだったら失敗したけどセル構想の時のほうがよかった。

[@寒河江槙平]

家庭用ゲームの個性は昔はアーケードゲームをやれるってのが売りだった。 今はPCではできない作品を家庭用ゲームで出来るが売りだと思います。 で、今サードパーティーがPCでもゲームを出している今現在に家庭用ゲームにしかできない物がなければ生き残りができないっと思います。

[@kousotuojisann]

PCには出来ないであろう挑戦ってヤツも必要だと思いますね。

[@yosuke2935]

最近のプロゲーマーの方々の印象が変わりました。過去にも問題発言した人もいたし、とにかく口悪すぎ。ああいう性格じゃないとなれない職業なんですかね？自分は独占タイトルはある程度は仕方ないと思ってます。経済的にpc買えない人の事も少しは配慮した発言をしてほしい。

[@柴田直毅-h4v]

元からこの程度の民度だろう

[@kousotuojisann]

最高の環境でゲームプレイを続けていると偏った考え方になるのも分かる気がする…ダメだけど… 配慮が必要なのは、同意です。

[@Binchosumi]

ゲーセン問題と同じですね。 CS機のスペックがアーケードに追いつきゲーセンがプライズ、プリクラ、体感型、リアルカードを利用した筐体に移行していった様にCSも同じ道を模索していくと考えています。 CSがPS4、X1世代からプアマンズPCになった時点で避けられない問題かと。その点、任天堂は独自路線で上手く立ち回っている印象。 ソフトについては商売である以上サードの独占は仕方無いと思ってます。（音楽、映像のサブスク独占配信あるので） 遊ばせてもらっている立場としては開発者が居てこそなので、買うことで支援したいです。

[@相馬小次郎-r8h]

実況者がゲームの独占がどうのこうの言うのはおかしい。ゲーム会社の勝手でしょうに。稼げているのは、ゲームと視聴者のおかげ。独占されてプレイできないならハード買えばいい。

[@kousotuojisann]

リスペクトが足りないって部分は、擁護のしようがないですね…

[@isyu-m9b]

ベヨネッタ2や3みたいに自前で開発費出して抱え込んでも別に良いんやで、と思う W101は放出したみたいに採算が合わなきゃマルチ路線も勝手にやるだろ

[@ユニア一期一会]

ゲーム独占やからポリコレに負けないゲームを任天堂は作ることができている みんながPCになるとsteamがポリコレに負けた時ゲームが遊べなくなってしまう

[@kousotuojisann]

プラットフォームの一元化のリスクですね。この辺りもポリコレ含めて語りたいところです。

[@アメジスト-e3p]

視点の問題もあるよね。 例えば子供に遊ばせる親の視点で考えれば、多様なゲームのための高性能PC導入のコストと、子供が遊びたいゲームとハードを用意するコストを比較して見れば、ゲームハード購入の方が基本的に安上がりだし、インターネット等を通じた余計なリスクも少ないし、少なくとも任天堂はそういう層を意識したマーケティングをしてると思う。 勿論、映像美とか大人向けっていうならPCでも出来るようにしてほしいのは理解するけれど、これは上の事例とはそもそも購買層や使える資金が違うからね。

[@kousotuojisann]

まぁ、当方で考えれば昔ならSwitchも価格だけをみれば買ってもらえたか微妙だっただろうなぁ… やっぱり価格って大事だなぁ。

[@zaitaku]

一昔前のPCゲーマーはPC独占タイトルこそ至高 ハードやデバイス面でダウンサイジングが不可避の コンソール機とのマルチプラットフォームなんて許さん って、PCゲー原理主義者ばっかりだったのに PCで家ゲーが遊べるようしろだなんて時代は変わったなあ

[@ぶんかいちゃんねる]

MSのアクティビジョン買収が完了すればサードタイトルの独占に関しては問題解決の方へ進んでいくのではないかと。 今後もCoDをPSで出して下さいってMSにお願いしておいて 「ぎゃはははっ!〇×はPS独占じゃ!w箱やSwitchでは遊べませーん!!ww」 みたいな恥知らずなことはさすがのソニーにも出来ないだろうし。

[@whiteblack5969]

ファーストの独占は別にいいけど、サードを独占すんのは俺も嫌やな

[@閲覧用-s9y]

アンケート結果から専売は理解してる人の方が多いということだけは分かった 汚い言葉を使った批判コメントは良い意味でも悪い意味でも目立つのでサードパーティの独占を悪と考える人が多いのかと思ってましたが

[@miria0000]

独占そのものの良い、悪いの評価は重要ではないと思う。 独占によって得られる利益を、どのように使っているのかが重要であると思う その観点で言うと、任天堂のファースト独占は、とても良いと思う。 任天堂は自社の利益で新しいゲーム機、ゲームを開発してきた歴史があり、今度もそういった分野への投資を惜しむ事はないと思う。つまり、利益を、ゲーム業界、ゲームの発展のために使っているのだから、頑張って利益を出して欲しいと、ゲーマーから応援させるように活動している。 　で、ＰＳのサード独占については、ゲーマーの利益につながるような部分が見えてこないから、独占について特別に応援したいと言う気持ちにならない。ゲームの種類によっては、ファンとして多くのゲーマーに売れて欲しいという気持ちから、独占やめて、多くの人が遊べるようにした方がいいんじゃないかなって、考える人もいると思う。 　独占によって得られる利益が大きいのだから、それに見合う支出をしていれば、納得できるだろうし、自社の利益だけと思われれば、納得する事はできないと思う。

[@kousotuojisann]

そこですよね。 業界にどれだけ寄与しているか、ここは情報発信する立場としてお伝えしていきたいですね。

[@真鍋-m4s]

SwitchはともかくPSの独占ソフトってほとんどないよな

[@木村優冴-p3b]

AB買収の話でPSの独占ソフトは286本あるって言われてたような

[@飛龍-t2x]

全てのゲームをPCでやりたいなら、エミュレータを作れば良い。 文句を言うのは、能力の無い自分に言ってるのと同じ。

[@Roigavtuber]

独占するなら日付発表してほしいなー

[@04HAYA]

ゲーム機の違いは、やっぱりソフトで出すべきだと思うし、独占タイトルにするかは各メーカーの自由でいいと思う。何でも出してたら結局PCしか残らない。任天堂位の独自性あるソフト出すなら逆にPCじゃやりにくいってのもあるだろうけど

[@bonkurateiou]

あと マイクロソフトとソニーは今からでも遅くないからスプラトゥーンみたいに新規ipにチャレンジするべき

[@カフェオレ-g9j]

アームズみたいに滑るとね、、、

[@aookikiki3239]

@@カフェオレ-g9j 256万本売れて滑ってるならゲーム事業の未来は薄そうですね

[@カフェオレ-g9j]

@@aookikiki3239 カジュアル系なら300〜500万本くらい行かないと任天堂なら続編出さなさそうだけど

[@bonkurateiou]

アームズは2で化けそう

[@ラインマーカー-p3w]

@@カフェオレ-g9j アームズはスプラ2と発売時期丸かぶりだったから売上が少し振るわなかったのはしゃーない。今はスマブラでアームズのキャラも参戦して知名度も上がったから次回作は結構売れると思うよ。

[@poko907172]

私は全てのゲームがSwitchで出来たらいいなーと思ってます。仕事でゲームしてるから机に向かってずっとゲームできると思うが、外回りから帰ってきてパソコン起動して報告書、見積もりなど書いて、家に帰ってまたパソコン立ち上げてゲームなんて普通の人はやらないよ。

[@kousotuojisann]

やっぱり価格以外でも、敷居の高さってあるんですね。

[@rem8492]

特許権みたいなもんよ、じゃないと競合性が生まれないからね

[@もぎゃー]

マルチタイトルをPCで買ったんですが なぁんかやる気にならなくてコンソール版買い直そうか悩んでます。 デスクトップをマウスで、ゲーム起動したらコントローラーに持ち替えてって そこがモチベを下げてる気がする

[@kousotuojisann]

起動とともにゲームを開始。 細かい事なんだろうけど、重要な部分なんですね。

[@deathtanaka7960]

この人は独占がどうとかより全部PCでやれるようにしろって言ってるだけだから 何にも考えずに発言してるだけですからね周りが真面目に議論するだけ無駄

[@kousotuojisann]

確かに何でもPCでやれるようにしろは暴論だと感じていますが、賛同する意見が結構あるのも事実。 影響力のある人の発言だし、しっかり批判はしておきたいですね。

[@sunrising4001]

独占タイトルを見比べ、何方を買おうかと思い悩むのも楽しみの一つ。 当人にとっては作業・ノルマと化しているのでしょうね。ゲームは仕事としてでなく、娯楽としてプレイしたいなぁ。

[@寄生生命体X]

独占タイトルを廃止して色んなハードで出すようになったらPCでよくない？ってなってハードの売り上げが下がるからな それこそゲーム業界の衰退に繋がる

[@kousotuojisann]

PCで良くないって議論は、もっとPC普及率が上がらないと難しいでしょうね。

[@akkyprofile]

ブロック権がなくなっていろいろなサードのソフトがXbox/PCで出るようになればXbox（と任天堂機）だけ買えばよくなるかなぁとは思います。

[@mitsutos]

コンシューマー機の欠点が今世代暴かれたよな。本体が作れない、売れないスタートすら切れないで2年だもの。 2年もたってる型落ち品がまだ買えない。3年目で買えるかもって言ってるけど、もう更新時期じゃないか？ 気軽に買えない、価格は転売価格、控えめに言っても終わってるよねコンシューマー市場って。 独占はある程度仕方ないが、本体がまともに売ってないのに独占はありえんと思うがね。もうPCと同発でいいよ。独占の時間は無駄。

[@kousotuojisann]

気軽に買えないってのは、我がチャンネルでも散々言及してきたけど大問題ですね。 PCで良くねって意見が多く出るのもこれが大きな要因ですしね。

[@kmish5100]

販売機会を失ってでも独占販売がしたいという考えがあるのなら基本的にそうする権利はあると思う。 ゲーマーが制作会社に文句を言う権利と同じ程度にはね。

[@dnaris5414]

この問題が出てきた背景にはPS5,Xbox,PCどれでゲームを開発しても他のハードに移植が比較的容易にできる環境がある。 これがニンテンドウハードでニンテンドウが開発したゲームであれば自社ハードでしかできない体験を実現すべくゲームを設計しているから他ハードへの移植は難しい。 switchであればタッチパネルであったり、コントローラーのジャイロセンサーであったり自社ハードを生かせるソフトを作って見せたのだ。 多くのプラットフォームで出せた方がソフト制作会社は商機が多いのかもしれないが、他ハードに簡単に移植できるならそのゲーム機じゃなくてもいいんだ。 そのことがなければ今回の問題は顕在化しなかっただろうね。

[@kousotuojisann]

ユーザー側も理解しないといけない部分がありそうですね。

[@オランダミツバ-n3b]

自分もファミコンからゲームに親しんでるものとして後半の「ゲーム機でしか出来ない体験」をの重要さを述べてるのは当にその通りだと首肯しました。 現在のスイッチ1強とと言っても過言ではない今のゲーム業界においてリアルさの追求やこれまでにない新しい操作、技術といった要素はゲームを作るうえでおいて 優先度はかなり後退してるのではないかと思いますね。「そこそこの画質、普遍的な操作やシステムの搭載、馴染みやすいコンテンツの提供」そういうゲームが今後も 話題になるんだろうなとぼんやりと想像できます。 こういうと語弊があるかもしれんが「美味さを追求しなくなった飯屋」って思いがします。勿論美味さだけでなく、値段、サービス、話題性といった要素も客にとって 満足度の要素の1つではありますがやはり美味さを軸にしないのは自分には受け入れがたいものです。 同様に今のゲーム業界もそういった面、特にビジュアルはゲームの歴史に於いて切り離せないものでそれを原体験してきた者としてはやはり捨てきれない部分はあります。 じゃあPCでやれよって言う意見もありますがやはり値段の壁は大きいですし、コンシューマーならではのコミニュティもまた体験した者しか分からない良さがあります。 勿論現状を鑑みれば自分の意見もただの現実逃避とあざ笑われるだけかもしれませんし世代間格差があるのも分かってますががそれでもそういう思いの人間がいる事を表したくて筆をとりました。

[@kousotuojisann]

貴重なご意見ありがとうございます。 当方としても動画で語った部分は古いゲーマーの意見と感じる人も一定数いるだろうなと思っています。 それでも問題提起して、家庭用ゲーム機の可能性は探りたいですね。 今後、具体的なお話も出来ればと思っています。

[@Binchosumi]

ゲーム性や質に関してですが、遊ばないと分からない。やりこまないと分からない。 という点が一番のデメリットですね。 対してグラフィックは買わなくても凄さが伝わるのが一番のメリットなので、訴求しやすいのだと思います。 グラフィックもリアルにするだけが凄さではなく、ヨッシークラフトワールド等が該当しますがデフォルメ化させたリアルさもあるので適材適所かと。 また、リアルだからこそ出来る表現、成り立つ表現（逆もまた然り）があり後述しますが結果的に洋ゲーチックな物が増えてる印象です。 今のゲーム業界はスマホ50％、PC 25％、家庭用機全て合算 25％になっているのでSwitch一強ではないですよ。日本だけ見てると勘違いしちゃいますが。 ソフト売上も国内メーカーですら海外 80％、日本 20％という売上比率なのでグローバル化した今となっては海外は全く持って無視できず、単体で25％のシェアを持つPCも無視できないんですよね。 そうすると独自路線のゲームは任天堂以外なかなか作りづらいという状況になり、ボランティアでは無く企業である以上利益を最大化するためにスマホ以外全てにするか独占契約を結かという選択になってくるという状態です。 独占契約による特化型にしない限り、PCかつ海外展開を意識した作りになっていくのでキャラクタービジネスが強い日本としては不利ですよね。 グラフィックの質を下げるとフルプライスで販売し辛くなっていき、そうすると今度はインディーズが競合相手になります。 売上の基本は単価×個数なので最初から低価格販売する理由が特に無く、また玉石混交のインディーズ相手に企業であるメーカーが低単価高品質のゲームを作って挑む訳にもいかずという難しいところなのだと思います。 高品質高単価のゲームは総じて開発費も甚大ですしね。 プラットフォームとしては、自社ソフト割合が大きい任天堂と『Xbox』というサービスで売ろうとしているマイクロソフトは残ると思いますが、SIEの立ち位置がすごくあやふやなんですよね。 一応自国である日本を蔑ろにしチャンスロス。PS1、PS2時代のIPをほぼ全て凍結。 現在の自社IPのPC展開をPS Storeではなく、何故かsteamやEPICに配信。 本体を売る気が無く、PCでは自社プラットフォームを何故か使わないという迷走ぶりなので、真っ先に消えそうな気がします。 PS1時代からハード買ってきたので思い出が詰まってるんですけどね…

[@5310m-k1h]

控えめに言って支離滅裂な話するの?

[@kousotuojisann]

支離滅裂かもしれませんね… 皆さんからのご意見がないと特に…

[@きくこ-x7k]

興味のあるゲームでも、対応するハードが買えないからいいや。ってことになると思うから、独占はできればやめてほしい。持ってるハードでの発売決定するとなったらいきなり興味の湧くゲームだって実際にあるんだから（個人の感想です）。

[@御影雷]

なんかコメント見てるとどっちもどっちだなって思う。 釈迦氏の口が悪いのは認めるし、ゲーム配信者の問題言動がニュースに取りざたされる事も多いし、天狗になってると言う意見も最もだろうとは思うが、売り言葉に買い言葉でただPCゲーマーを攻撃したいだけってのも少なからず…って感じですね。 そもそもこの議論の本質はPCゲーマーの問題ではないだろう。釈迦氏はPCゲーマーかも知れんが… Switchでしか販売されて無かったゲームがPSに移植されて歓喜したとか、そういう経験をしたユーザーも少なくないだろうし。 真面目に意見言わせてもらうと、ゲームハードだって安い買い物じゃないし、そう何台も買えるものじゃない。 プレイしたいゲームが今持ってるハードではプレイできない。となれば文句の一言でも言いたくなろう。 特に昨今は、マルチハード展開は決して珍しくはなくなってきてるし、PSなんかだとハード供給の問題もある。 どのハードで販売するかはメーカーの自由だが、専売するという事は「このハードで出れば買うのに」と思ってるユーザーを切り捨てているのも事実だろう。 そういった不満が積もり積もれば、メーカーそのものに対する不満となっても文句は言えんだろう。 ただ、ハードメーカーが「他社ハードで展開しないことをゲームメーカーに強要する」ことは問題だと思う。 そんな事が本当に行われてるのかどうかは、1ユーザーには分からんことだけど、「ブロック権」って言葉を聞くと、きな臭さを感じてしまうな。 長々と失礼。色々と思うとこが有ったので。

[@kousotuojisann]

ご意見ありがとうございます。 仰る通りいちゲーマーが不満を口にしたとしても、当方も理解出来るのですが、人気ゲーム配信者が言っていい言葉ではありませんね。 ブロック権についても同意です。 この辺りはまた動画でも語りたいと思います。

[@lilywhite6799]

独占から生まれる競合って企業の競合だよね ゲーマーになんの得があるの？