【ゲームさんぽ／SEKIRO仏像編②】 密教の儀式で炎を使う意味とは？ 仙峯寺で学ぶ「修行」のやり方

《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》#23
今回は法堂、本堂、五重塔などを見ていきます。密教ならではの修行方法や、地域や時代によって異なる作法についての特濃解説、ご査収ください。
＜SEKIRO仏像編③は1/24に公開＞
▼本編
① 仙峯寺の元ネタを博物館研究員が続々特定...！ スーパーハードコア仏教美術講座、開幕
• 【ゲームさんぽ／SEKIRO仏像編①】仙峯寺...
②密教の儀式で炎を使う意味とは？ 仙峯寺で学ぶ「修行」のやり方
• 【ゲームさんぽ／SEKIRO仏像編②】 密教...
▼編集後記
①仏像の4カテゴリと見分け方について
• 【SEKIRO仏像編／編集後記】仏像の4カテ...
②そもそも「密教」ってなんだっけ？空海って何したんだっけ？
• 【SEKIRO仏像編／編集後記】そもそも「密...
再生リスト「日本史」
• ゲームさんぽ／日本史
●ゲストプロフィール●
西木政統
東京国立博物館の研究員。専門は日本彫刻史（主に仏像や神像）。ライブドアニュースは2018年の記事でもお世話になっている。
▽西木さんとアンジュルム（当時）の和田彩花さんが仏像鑑賞の基礎を優しく叩き込んでくれる記事はこちら！
news.livedoor.com/article/det...
●案内役プロフィール●
ホドウ
東京大学理科Ⅱ類1年生。ゲーム研究会と特撮研究会に所属。グラビティデイズとダークソウルをゲームさんぽしたいと言っている。
●《〇〇のプロと行く ゲームさんぽ》って？●
企画の趣旨・経緯についてはこちらの記事をご覧ください！
news.livedoor.com/article/det...
本家なむさんのアカウントはこちら！
/ @user-ux1mq5gl2w
●お問い合わせ●
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[@gotouchi10sec]

すみません、字幕、間違えてました...。 ×巫女　○御子 ずっと巫女だと思って話聞いてました...。

[@nakayakikuni9754]

設定知らないとそんなもんです。お気になさらず

[@user-yashirodesuwa]

九郎きゅんは女の子みたいに見えるからね、しょうがないね

[@byeheisey]

@@user-yashirodesuwa な、なんだと!?(； ･`д･´)

[@user-hz5tt4rq3b]

@@user-yashirodesuwa え？何を言ってるんだ？w……嘘だ、嘘だ嘘だ

[@byeheisey]

@@dgjdhorig6612 闇深ェ

[@gamessyu5]

「神殺しじゃないですか…！」 「神殺しですね！」 ここでテンション上がるの男の子って感じですき

[@raw2190]

教養が人生を豊かにする

[@babtechno]

これだけの知識なのにこの先生が勉強した万分の一も無いんだろうなと想像すると途方もない

[@sh1nish]

現実の仏像にはないところを全否定ではなくて、珍しいですねと言ったうえで解釈を加えてくれるから心地よく楽しめる。次から次へと説明が出てくるのに感動。西木さんの仏像講義受けてみたい。

[@u1feather109]

左手がなくて燃えてる不動明王って、江戸五色不動の中にあるきがする。人々救済するために左手を切ったんだっけ

[@marumaru3940]

即身仏のところ、“ならされている”っていうのは聴いて思わずゾッとした…。そんな風に考えた事一度もなかったから…でも確かに考えてみれば進んでやりたい人なんていないよなぁって…。ﾋｴｯ‥

[@user-tm6kr6ms6y]

ゲームを使って本物の専門家の知識を学べるって素晴らしい企画 若い人向けにこういうのTVでもやればいいのに

[@kottu2267]

くれーと 本当にそれ。ゲーム愛と知識欲をくすぐる、そんな番組が欲しいですね。 例えお笑いの方が出ても、きちんと専門的に番組を進められる方は 希望したい。

[@cyc7779]

テレビでやるとスポンサーとの軋轢あったりするからちょっとね 研究職の人は名前出せなかったりすることも多いし

[@aomorigarlic1517]

17:45　「インド人を右へ」はこれのことだった…？

[@user-mv6co6wh4f]

このゲームさんぽシリーズ最近発見しましたが面白いですね。東京国立科学博物館のミイラ展で、自ら興味でミイラになった学者の即身仏を見ましたが、何らかの圧力で即身仏になった方もいるんですね、おそろしや

[@orooroti3754]

ゆずしゃーべっと 興味でミイラ…凄まじい探究心ですけど、その人が実際感じたことはもう知ることは無いんですね

[@hyuga1123]

楽しいー！！ 西木さんゲームの世界の仏教のあり方（虫が不死の象徴とか）を否定したりしないし、 現実世界の仏教と関係ない設定にもすごく興味をもってくれていて、 知識がある人は「ゲームだから」って先入観や偏見なく物事を見れるんだなーって思いました。 お不動様は武士に人気だったと聞いたことがあり、 如来よりお不動様を祀るのは悟りより現世での勝ちに拘っているからかな、と個人的には思いました。 あと案内人さんが神殺しって言われて喜ぶの笑いましたｗｗ

[@user-ko1or9fw5p]

蛇柿は主の心臓ではなく、心包という臓器です。心包は、心臓を包んでいたと考えられていた架空の臓器の一つらしいです。

[@user-ls3qs9fo6n]

で、何で架空の臓器が実際に手に入るのか、そこが謎。 これって桜竜が視ている夢の世界だったりとかしねぇかな。 心包なんぞ架空の臓器だ、と言う事を知らない桜竜が視る夢なら「心包ってあーんな感じ」と言う具合に適当に作った。的な。 まぁこれじゃブラボになるけど・・・

[@JACKY-MAN]

某上級騎士の動画で解説されてたことなんだけど、この葦名は桜竜の力を持つ竜胤の御子によって葦名そのものが生まれ変わってるだよね。動画の途中で出てきた2つの曼荼羅がその複数の世界を表しているというか、それで "作り替えられた世界には桜竜と御子の記憶や認識が種になっている"っていうぶっ飛んだ設定がある。だから架空のものが存在したり、あるはずのものが無かったりする。ちなみに主人公の狼が死んでも蘇るのは "御子が狼の死を認識していないから死んだ事実が無かったことになってる"ってことらしい。 長文失礼( ˘ω˘ )

[@user-ls3qs9fo6n]

@@JACKY-MANなる兄の考察じゃ、狼の不死は竜胤の御子の召喚によるものじゃなかったっけ？ 幻術使いが空気の振動（音）を使って幻術を作るのと同じく、九郎様の心臓の音で狼を召喚してるとかなんとか。

[@user-ko1or9fw5p]

個人的には心包があるないよりも、取れる場所がおかしいと思うんですよね。狼さんどう見ても脳天に刀をぶっ刺してるように見えませんか？一応確認したのですが蛇の心臓は頭にはありませでした。フロムなら別の臓器を心包と言い張る可能性も捨てきれないと思います。

[@user-ls3qs9fo6n]

@@user-ko1or9fw5p だよね？ 俺もそこは違和感だった。 頭ブシーッで心包は意味不。 心包の呼称云々はいいとして、頭切って手に入る臓器なのか解らん。 ゲームシステムの都合と解釈して良いんだろうか。

[@mai-ji23]

物見てすぐ解説できるの憧れる。 色んな人の解説聞いてみたいなぁ

[@otya_curry]

いやほんま最高やわ..... めっちゃ幸せな時間やった.....

[@user-cd5ny1vb6h]

勉強になるし、勉強してきているのも感じる

[@rungussy7560]

編集部の方の喩えが絶妙に分かりやすい笑

[@Onykue]

不動明王の左右反転は考察上、とても意味のある事らしいです！！ 池に捨ててある仏像も見ていただきたかった。。。

[@kakaricyo5273]

大変楽しませて頂きました この調子で毎秒投稿お願いいたします。 仙峰寺の池の底に沈められた仏像から、この寺の在りようについてどういった推察がされるかも聞いてみたいので なにとぞ・・・なにとぞ・・・！

[@user-tv1mz4tm3p]

西木さん説明がめちゃくちゃわかりやすい。この回永遠に続いて欲しいよー

[@hotaru7024]

ここまで知識があるとゲームが娯楽ではなく芸術のようになるの凄い。知識は大事なんやな

[@kouzukiyuzu486]

今回も凄く濃い楽しい時間でした！ 西木さんの分かりやすい解説が、更にいいださんの身近な例えで呑み込みやすかったです。 あとホドウさんがゲーム設定(「不死」「怨嗟」など)を説明されていて、それに対してのお話が聴けたのも、白蛇様も紹介されていたのも良かったです。 次回が最終回なのは寂しいですが、とても楽しみに待ってます！

[@user-dm5fr7lc5m]

めちゃくちゃ勉強になります！！西木さんのファンになりました!!こんなにマジメに向き合ってくださる方ってすごいじゃないですか‼

[@fumika150cm4]

専門家ってすごいなあ…こんなにすごい方々が正規雇用じゃなかったり給与が少なかったりするのなんとかならないかなと思う

[@tkp7880]

専門家と評論家は誰でもなれるからしゃーない。誰にでも出来ることは給料が低いものだ

[@user-id8es8hi5o]

@@tkp7880 何を言うか 専門家=研究員なんて余程の知識欲と才能がないと無理かと

[@user-ls3qs9fo6n]

@@tkp7880「 誰にでもなれる」の範囲デカすぎません？ 流石に専門家は誰でもなれるは無理ちゃうか・・・ どっちかってーと営業職が誰でもなれるイメージあるけどね。 まぁこの国は嘘マナーと難癖が多くて、出来る出来ないが取引先の機嫌に反映されがちだしなぁ。

[@fumika150cm4]

よかったらラジオで子ども科学電話相談を聞いてみてください。誰でも専門家になれるわけではないこと、専門家の大切さに気づくと思います

[@tkp7880]

@@user-ls3qs9fo6n 誰でもなれるの意味を勘違いしていらっしゃる方が沢山いるので言っておきますが専門家になるのに試験や資格などは必要ありません。自分で専門家と名乗ったら専門家なのです。ですから誰でもなれると言っているのです。

[@satapa4742]

めっちゃおもしろい解説でした！ ほんと前よりすごいトークや見せ方がうまくなってて成長を感じます

[@washinikoniko]

即身仏の闇の部分を聞いたとき「あ～・・・・」ってなってしまいました

[@Schulz_IndieFreaks]

ほんとに細かいところまでさんぽしてて最高！！

[@SS-si6js]

すごい勉強になる…！！現場に行くより簡単で、単なる画像や映像よりも解りやすくて面白い。こういう動画有難い〜！！！

[@diesiraedeus3168]

どっかの考察ではこの不動明王が怨嗟の炎を抑える役割を持ってたけど、左手に持ってたと思われる剣をとったら栓が抜けて炎が燃え上がったとかなんとか

[@xxsatori2608]

本当に面白い！またやって欲しい！

[@wasd-pm8wd]

聞き手の方々もかなり知識があるのすごい笑 だから合いの手が的を射てるのばかりで聞きやすい!

[@nyasu8174]

編集部さんの曼荼羅の例えがすごいわかりやすい笑

[@user-dd3yf1wb5o]

この動画を見て、今までは興味も無かった近所の有名なお寺を訪ねてみようと思いました！　西木さんをはじめ関係者の皆さんありがとうございます。

[@user-fm6se5cf5c]

これ見ると博物館行きたくなるんですよねー♪

[@user-gu9ik1ei6w]

この解説シリーズ見てるとやっぱフロムはすげぇ。そして、フロムゲームに対する愛情を感じます。無関係なんですが自分も嬉しくなってしまいます。

[@user-rd6bh2yd4m]

曼荼羅をセパのスタメン表に例えるのは草

[@houjitya0608]

パリーグとセリーグっていう表現が、仏教を平手打ちするような表現で笑いました

[@user-no2tn2uz8b]

左手が焼け落ちた不動明王は元々黒の不死斬りを持っており怨嗟を抑え、溜め込んでいた。らしい

[@rk8445]

うｐ乙！ 毎回本当に為になります。 次回も楽しみにしています！

[@aomakigami11orange]

めっちゃ面白かった！続き楽しみです

[@user-ps9fd8sz4g]

編集部めちゃ詳しいやん…

[@user-ln7wo7bk6y]

前職で美術館関連の仕事をしていたらしいです そこでゲームさんぽやってたなむさんとも知り合ったとか

[@user-qn9ep8ue1q]

こういうの見るとほんとに勉強しようってなるね

[@user-xy4iq9qi7u]

プロの知識量半端ねえ…どんだけ面白い話出てくるのよ…

[@user-bb1iu2er3b]

すごく面白かったです！

[@user-mx8jr6ck1q]

待ってた！！！

[@user-onoausanyanaikagenki]

すごい面白い！博物館を案内解説してもらってるみたい！次回楽しみです！

[@j-pui]

これ、編集部の知識も優秀やな

[@user-kk8rw3qm4m]

つい先日ミイラ展行ってきたばっかで即身仏の話聞けるのすごいアツい💕 そして、狼の育て親の話を聞いて、火の鳥の我王を思い出しました。

[@Ad-bo9br]

ライブドアになってからのゲームさんぽの中でダントツでおもろい、題材と解説の方が最高過ぎるわ

[@clowazzzz]

仏像編ほんとに色んな知識が出てきて面白い

[@user-ln7wo7bk6y]

地蔵と水子の話をホドウさんが触れてくれてよかったわ

[@Y_0229]

城の時もそうだったけど、この企画最高に面白い

[@user-om3mc4ku7x]

フロム・ソフトウェアの底力を見せつけられた…

[@user-md1sc4nj9j]

これ全部敵倒すの大変だっただろうなぁー

[@user-jy2jd8px5g]

う～～ん楽しい！！！SEKIROも作りこまれてるんだなぁと実感

[@user-dv8yt8zr1o]

高野山行ったことがあります！学習旅行で仏像はちょっとだけやりました。確か、水を使ってやりました。

[@makochan766]

これ、フロムのデザイナーさんはホントに大変だったろうなぁ。 まーじで、お疲れ様です！

[@isuru364208]

なんだか西木さんの顔つきが優しいせいか仏の様に見えてきた

[@ayufs]

待ってました！ できればゲームさんぽ専用チャンネルが欲しいものです

[@allstar5257]

大変勉強になりました。 一個人の要望なのですが仙峯寺の道中の池に沈められている仏像の考察も見てみたいです。

[@user-ex4hd4ud7i]

とても楽しかったです！ お米は大事

[@kkhh8525]

こういうのを海外のSEKIROファンにこそもっと見てほしい

[@user-vm2ni1rn9l]

ホドウさんがめっちゃ楽しそうにやってるのすこ

[@user-ee3xe9vv9x]

ヒャッハー！新鮮なゲームさんぽだ！

[@user-gk9rs5wf2k]

次回も楽しみ

[@user-ml5rp4rd1p]

すげぇ！(語彙力)

[@aruiaaruia8838]

仏教とかまるで興味ないけどどんどん知識が増えていく

[@yuu-king]

即身仏といえば漆を飲んで胃の中のものを吐き出すというのに、虫を宿すとはw

[@1keiviin399]

即身仏が本人の自発的な意思でなったのか問題は仙峯寺にもマッチする話題ですね…考えるに恐ろしいけれども

[@user-cl1yd3qn8r]

すごいなぁ専門家って。インテリジェンスの塊だよ

[@user-su8oq4fp9o]

最高にも面白かった

[@e-zagaming]

相変わらずいいださんは詳しいな。

[@user-Dekaikobu]

うぽつです！

[@Lit1919]

めっちゃすき

[@user-pm6ne6li5q]

それを目指してみんな（人体実験）頑張ってる

[@dmain_and474]

編集の人も仏像好きなのかめっちゃ話乗ってきてるのがおもしろい

[@tegin--7711]

めっちゃ面白い

[@user-xz9ct3xv4o]

仏教とか全く興味ないけどこの人の話し方がうまいから見入ってしまう

[@byeheisey]

興味無くても構わない。知りもしないのに馬鹿にしたり、下らないものと決めつける様な、つまらない人にはならないでね？ 仏像の事だけじゃなくて、何でもそうだけど。

[@natsukit3980]

さよなら平成 なんでそんな上からなんだお前は

[@byeheisey]

@@natsukit3980 えー？こんだけ優しく言葉を選んでても偉そうなの？ どんだけ甘えさせてくれる人しか周りに居ないんだよ。

[@natsukit3980]

さよなら平成 私は甘やかされて育ったかもしれませんが、あなたは周りから嫌われてそうですね笑

[@byeheisey]

@@natsukit3980 嫌われるも何も、腐れ外道や下衆とは知り合いですから。で、嫌われる勇気をだして嫌味ったらしく言い返してみたんですか？ 違いますよね。あなたの事は見なくてもわかります。 お察しですな。

[@rosevain7164]

おぉ～水生村まで行くんだ、楽しみだなぁ

[@user-tp8kt7ms2q]

おっそろしいほど情報が詰まってるなぁ 海外の方にもお勧めしたい動画ですね。日本語わかるならば…

[@my-eo6eg]

海外のお城の見方が分からないから、こんな感じで解説してほしい

[@user-vf2ml6fe3p]

千手観音菩薩像についてなのですが、人体実験をしているお堂の近くにある池の中に捨てられています。もしよろしければ、そちらの解説も聞いてみたいです。

[@user-ed8fo2np4i]

いつもためになる動画ありがとうございます。 次はホラーすぎる落谷と水生村ですか( ˊᵕˋ* )期待してます！

[@user-mb3cl7qn4y]

すごい肉厚な動画でした。おもしろかったです。 コメント欄でリクエストするのはOKですか？

[@sepatakurou3154]

葦名を七週してきた甲斐がありました

[@user-ui2nm3sv9t]

お米は大事。SEKIROの名言ですね。

[@user-mb9xs3ey6k]

水生村めっちゃたのしみ！

[@user-lq3xu2mm5j]

プレイ中は全部すっ飛ばしてたけど解説があると深いなあ

[@user-rw9dq3op6w]

神殺しでテンション上がってるの草 すごく分かりやすくて面白いし、実際SEKIROプレイしてた身としてはこんなに細かく作り込まれていたのに気にせず進めていたことに後悔した もう1回やり直そうかな、、、

[@user-bg5rr2fb7g]

SEKIROはプレイ中緊張感ありまくりだし、敵を皆殺しにしないと(するのが一苦労だけど)作り込まれた美しい建物や景観をじっくり見れないから大変ですよね。

[@user-kc8le3ow3s]

45くらいん そんな人達のためのこの動画よ

[@tpok4167]

sekiroまたやりたくなってきたな

[@boma6336]

まだ続くのかーやったー！

[@shii555]

マジで最高すぎる

[@user-jz1dn6cs4g]

概要欄に前回の動画のリンクとかがあると探す手間が省けてありがたいのですが…

[@user-rd9ee8eg3e]

両界曼陀羅がマップ的に東西に配置されてないらしいですよ。多分意図的に。

[@junfury1064]

両界曼荼羅をセ・リーグ、パ・リーグは前日から考えて温めてたんやろなぁ…

[@bay311]

こういう話だいすこ

[@user-hi3qj3mr9s]

西木さんが隻狼解説動画見たらどんな反応するんだろうなって少し思った。

[@user-vw3by1pu3u]

平田屋敷の隠し仏殿に行く予定はありますか？ 本能寺の変みたいな雰囲気で好きなエリアなので、是非解説して頂きたいです。

[@user-ul1wr3yw3k]

話が難しいけど面白い

[@pompom-34]

実在する資料を元にしてる箇所は(専門家も観てるから)手を抜けないとも言える。

[@user-sf1md3dj5e]

池に捨てられていた仏像も見てもらいたかった…

[@user-zd6br8nj4b]

ブラッドボーンもやって欲しいです