【宮台真司「恋愛は贈与だ」】無理やり「エロ」を「エモ」にする若者たち／キモい失敗を経験してこそ成長できる／「アクリルスタンド」が生む問題【JAPAN SURVIVAL SKILL SET】

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• 【米国VC「日本推し」の背景】「ジャパンアド...
2話はこちら
• 【海外大物VCに憧れるな、驚かせ】メルカリ級...
＜目次＞
0:00　ダイジェスト
1:38　無修正動画の問題
7:35　アダルト動画と社会
17:10　現実がつまらなすぎる
21:27　アクリススタンド問題
31:27　恋愛を卒業する高校生
38:48　行き違う「贈与」
43:05　いかにして解決するか
＜ゲスト＞
宮台真司｜理論社会学者
東京都立大学教授。東京大学大学院を博士課程満期退学後、東京大学教養学部助手を経て学位論文『権力の予期理論』で博士号を取得。東京外国語大学や東京都立大学（当時）を経て現在、東京都立大学教授。著書に『権力の予期理論』、『制服少女たちの選択』、『社会という荒野を生きる。』など。
佐々木チワワ｜「歌舞伎町の社会学」ライター
高校1年生の頃から歌舞伎町に通う。歌舞伎町の人々の営みなどに関心を持ち、慶應義塾大学総合政策学部に進学、「歌舞伎町の社会学」を研究する。著書に『ぴえんという病』のほか週刊誌などへの寄稿多数。
＜紹介した書籍＞
佐々木チワワ『ぴえんという病』（扶桑社）
amzn.to/3SoRSuF
※上記製品リンクURLはAmazonアソシエイトのリンクを使用しています。
宮台真司『制服少女たちの選択』（講談社）
bookclub.kodansha.co.jp/produ...
※品切れ、重版未定のため出版社サイトへリンクしています
宮台真司『権力の予期理論』（勁草書房）
www.keisoshobo.co.jp/book/b26...
※品切れ、重版未定のため出版社サイトへリンクしています
＜MC＞
竹下隆一郎｜PIVOTチーフ・グローバルエディター
Twitter @ryuichirot
Email [e-mail]
＜アプリで全ての映像番組を公開中＞
app.adjust.com/15u5qxs4?redir...
＜関連コンテンツ＞
JAPAN SURVIVAL SKILL SET
＜Season1＞
第1回
【宮台真司が日本の病を全解剖】社会学者・キャスターの安藤優子と徹底的に対話／日本人に逃げ場はない／ひろゆきと宮台真司の役割分担／宗教と日本の本当の課題
• 【宮台真司が日本の病を全解剖】社会学者・キャ...
第2回
【宮台真司が暴く日本の「裸の王様」】腐ってない奴が空気を破れ／ビジネスの「パワポ礼賛」は思考停止／日本の解雇規制／安藤優子氏が「心の中ではふざけるな」と思う理由
• 【宮台真司が暴く日本の「裸の王様」】腐ってな...
第3回
【宮台真司のタワマン幸福論】タワマンに住んでも幸せになれない/スローフードの真実/ 良い共同体と悪い共同体/ 地方移住の心理/人類は「コラボ」したから生き残った/安藤優子が語る家族という病
• 【宮台真司のタワマン幸福論】タワマンに住んで...
第4回
【宮台真司が語るテロの構造】トマス・ホッブズから考える自力救済と暴力/テロの根源にある「自己中心的な考え」/お祭りと日本社会/「会社が楽しい」は良いことか/安藤優子氏と議論
• 【宮台真司が語るテロの構造】トマス・ホッブズ...
第6回
【宮台真司が断言「日本は海外で勝てない」】グローバル市場で必要なネットワークがない日本／解決のヒントは機能主義的な発想／住民民主主義を排除せよ／ビジネスパーソンが学ぶこと／安藤優子氏の留学体験
• 【宮台真司が断言「日本は海外で勝てない」】グ...
第7回
【宮台真司「日本はインチキ先進国」】クソ社会だからこそ世界の先例に／ギリシア的世界と宮台氏の育児論／教育の失敗が良い結果を生む？／宮台氏と安藤氏が考える「次世代の育て方」
• 【宮台真司「日本はインチキ先進国」】クソ社会...
＜Season 2＞
第1回
【宮台真司がシンクロした起業家】登山アプリYAMAP創業者／日本の起業家では珍しい身体性の持ち主／イヌイットとクジラ漁の経験／ビジネスパーソンに必須な「自然観」とは
• 【宮台真司がシンクロした起業家】登山アプリY...
第2回
【宮台真司「現代人は身体を使え」】自然は単なる“癒やし”ではない／流域で生命圏を作り出す／キャンプの本質を考える／思考を研ぎ澄ませたい時にこそ山に行く【YAMAP 春山慶彦CEO】
• 【宮台真司「現代人は身体を使え」】ソロキャン...
第3回
【宮台真司「仲間を誘惑せよ」】NISAなどの投資教育はインチキ／生き方を変えた人が資本主義にコミットせよ、そして少しずつ仲間を誘え【YAMAP 春山慶彦CEO 最終回】
• 【宮台真司「仲間を誘惑せよ」】NISAなどの...
#歌舞伎町 #トー横 #トー横キッズ #パパ活 #立ちんぼ #大久保公園 #宮台真司 #佐々木チワワ #ぴえんという病 #社会学 #社会学者 #理論社会学 #東京都立大学 #慶應SFC #pivot

[@purpleapple9787]

女子大学生です 動画見て、なんで自分が恋愛を面倒臭いと思う理由が分かった キモイと思われたくなさすぎて、自分を自分で嫌いになりたくないから"クズ人間"になってしまっていた事に気付いた もっとズタボロになってもいいから誰かを好きになって良かったんだな

[@popcornman00]

傷ついてこその青春だった

[@enithing7]

しっかり自覚できた時が本当のスタートだと思うの🥺今日より若い日は無いから、良し悪しは置いといて自分を主役に楽しみましょ😉

[@kohi1015]

女の方が恋愛に関して受け身でアプローチされまくる側だから、難易度イージー故にそう感じてしまうんよ。 ３０超えたらマジで男と同じフィールドに一気に行くから、それまでに結婚しとかんと修羅の道になるよ。

[@075oga6]

あなたのコメントは アラフォーの俺にも当てはまりました 若い時はそこそこ恋愛したけど 年齢重ねて年齢を重ねたことを 受け止めたくなくなって 恋愛をやめてます。。 キモいを受け止めれる強さをもう一度持ちたいです。

[@user-nk8nt8kt5u]

女の立場だから言えるんだな 男ならすぐにセクハラ認定されてしまうからね そもそも恋愛なんて今時メリットよりもデメリットが大きすぎる リターンが得られないものに挑めと言われても厳しいよね

[@kenta.m6155]

自分のキモさを受け入れろ 間違いなく今までの私の行動はキモかった。妄想してたのも懐かしく感じた。 これからも自分のキモさを受け入れた上で贈与を行っていきたいと思った。 苦さを受け入れた先にある深みのある人間性を目指して。

[@hnakamura]

宮台さんが「わかる」って共感発言するの珍しすぎ笑

[@ynw7mjtu4pt]

それもなりきりですね

[@02h67]

そんなことないよ笑

[@IcyTracedesu]

宮台さんは反論と共感かなり使い分けてる印象だけどな。笑　取り込みたいときに相手に同意しつつ、いつの間にか宮台の世界観に合意させてる状態みたいなのよくみる。

[@locomotion2370]

宮台氏が関わった民主党マニフェストは総崩れしたが、 氏は国会対策などの技術的な言い訳ばかり並べた前科がある

[@user-bp1gr1wl5k]

宮台氏の言う劣化はあるかもしれないが情報過多による真実の取り入れorチョイスによってより損の回避へ偏りがちになっているのであってそれが無駄な不安を生んでるとも感じるし夢を無くしていると感じる。 しかし「恋愛は贈与」はすごい。宮台氏を流石と思える言葉だ。出来たら「キモいと言われることを恐れるな。皆キモいんだよそれを回避しすぎるなキモいを過去にすることでキモさから離れられる」 と言ってくれないかなぁ。確かにキモいことをずっとやり続けるやつもいるが圧倒的に多いのはキモいと言われることを回避するために残念な人生を送ってる人のように感じています。

[@enithing7]

過去に散々キモいをやらかした挙句に「自覚」していくその「自分で気付く」というプロセスが大切だと思うの🥹

[@user-qq7oc6ds9m]

推し活問題アクリルスタンド問題は 1. 相手を神格化することにより相手の都合を考える必要が無くなる 2. 相手への理解度ではなく払った金額でマウントを取れる というニューアカデミズム以降のオタクの劣化に起因する問題だと思います 科学公証を理解できる知識と英語の原書を読める熱意のある人間だけがオタクと名乗れていた時代から、今期のアニメを何本観ただの幾ら課金しただのという所でしか自我同一性を保てなくなった劣化した人間が台頭してきた結果、あらゆる分野で他者への理解を欠如した「消費」するしか脳のないゾンビが台頭してきているという流れですね

[@kana3571.]

2の分析が大好き💕

[@anotherworld8762]

コンテンツ化が異常に加速して、もはやオナニー状態

[@enithing7]

おもしろい分析ですね😊👍

[@locomotion2370]

キモさを受け入れろって完全に宮台さんにブーメランだよね

[@asayan8562]

配信ありがとうございます

[@TatsuyaOgawa]

すばらしかった。特にチワワさんの人生経験となにより話のうまさとおもしろさ。冷静な頭のよさ。宮台教授がこれだけ「おもしろい」と言った回があっただろうか。あいかわらずの竹下さんのまわしのすばらしさ。マジでここ3年で読んだ本や対談の中でダントツでした。確信を得たのはコミュ力大事と「本を読め」

[@user-su1gx4hz8m]

竹下さんの司会輝いてる。司会者の持論展開をせずゲストの話の引き出し方が上手い。

[@sugiyan2055]

それができない司会者が多いんですよねー。

[@wanchobus]

平石は最低、最悪なのはゲストにキレる 中立が保てないから何も引き出せない

[@fisheggs_rule]

@@wanchobusアベマはゲストが終わってるから平石さんちょっと可哀想

[@tendenbarabara]

僕は特に心当たるトラウマがないのに、性に対して異常に嫌悪感や恐怖心を抱いているのだけど、宮台先生の言う通りかもしれない。 僕は誤って精通前からアダルト動画を見ていたのだ。

[@user-we2xl6wb6f]

先生のおっしゃることよく分かります。動画が簡単に見れてしまう害はまさにですね。 最近知り合いの大学生たちがまさにこれで、自分は繊細なのでああいうの怖いんだよね、と言って周りも共感してたんですよね。どんなものを見たのかわかりませんが、早い年齢から、簡単にああいう動画が見れて、 あれが行為なんだと思ってしまう危険性は実際にあると思います。 未経験者が増えてる理由の一つかもしれませんね。

[@user-lh3bf6jz4o]

恐怖になっちゃいますよね

[@ggg0505uguisu]

夜の街で遊んだ事ないし 友達もいないから なんの話かわからんけど 人が時間をかけて恋愛に満たない出会いをしなくなったなとは思ったな その点ホストやキャバに通ってる人は出会いをmakeしてるのかな？って思ったなー 完成品を手に取る事に慣れすぎたのかな？

[@7albatross777]

佐々木さんなんと2000年生まれです。 これをみている人のほとんどがはるかに年上だと思いますが この歳でこの言語化能力はかなり魅力的。

[@KK-tw4jz]

自分には言葉遊びしてるようにしか見えませんね。小難しい言葉を使って酔ってるようにしか見えない。宮台さんや傍らの男性の方がよっぽどいい。

[@manf-tc1ec]

世の中がどんどん便利になってきてるからこうなるのもしょうがないのかな。 宮台氏のみんなケチになりすぎている、というのがよくわかる。ケチ、というのは面倒くさい精神的コストを払わないっていうこと。 めんどうくさいことに耐えられない。ホストに金つかうのも同じ。

[@toxnt]

3編通して佐々木さんほんとに凄かったなあ、、 言語化能力の高さ、メタ認知力、分析力、こんなに凄まじい23歳がいるのか！と驚かされっぱなしでした

[@rrsystemll]

23歳っていうのが信じられないほど喋れるよねえ。

[@misaotsu609]

自分の子供が思春期になるまえにこの2人の対談を見れてよかったです。

[@arusons]

22歳男ですが、耳が痛い分、自身を見直さないといけないんだと思いました。

[@user-ut3kw6zp8r]

時代に自分をきめられないありかたがたいせつです、今の時代の自分じゃなく自分をたいせつに。

[@user-ki1yn8og6o]

あと数年すりゃこんなの詐欺だって見抜くようになるよ よく考えてみな、情報豊富でも中身空っぽだから

[@shinxx0055]

しこりまくるなよ

[@user-iz2mw5po2g]

ようやくこういう話をする場が出てくれたかって感じで、もっと若い頃に出会いたかったよワイは。

[@user-ye9wq3td8g]

20年前は新宿ロフトプラスワンに行かないと聞けなかった宮台恋愛論が、まさかビジネス系KZbin・PIVOTで聞けるとは😂せいぜい一回のトークショーで数百人しか聞けない話を動画公開1週間で10万人以上が視聴しているなんて、こんな時代が来るとは当時想像しませんでした💦アングラだった宮台真司も民主化したのですね。なんか感慨深いです。

[@user-xn6pb8br7g]

なるほど、キモい＝悪は止めろという事か。だが世界はとっくに悪でまかり通っているな…

[@muwehofuse]

現在は、一度でも「失敗」したら一瞬で広範囲に拡散されて二度と挑戦が不可能になるくらいの社会的制裁が待っています。 失敗が許されていた緩い時代の価値観はアップデートした方が良いかもしれません。

[@user-th7dl3sm6o]

楽しく聞けました ありがとう 目からウロコだしけっこう共感できました 本ドンドン読みたいです

[@mm6275]

素晴らしい動画でした。「エモ」という言葉の使われ方に気持ち悪さを感じていたので、お二人がバッサリ言語化してくださり本当にありがたかったです。

[@user-vr5xq8em9y]

恋愛よりもコスパもタイパも良いコンテツが増えすぎて、正直してもしなくてもいいっていうのはあるかもしれない。 だからこそ、今の自分たちの世代（ゆとり）と下の世代の人達は高校生くらいになると損得で考え始めるのかもしれない。 pivotでこういう話題を取り上げてくれたことが新鮮だし、面白い！ 自分がつまらない人間にならないように…精進します🥺

[@user-iv8tn6km1c]

難しい論点のややこしい話大好きだ。

[@kazuki6290]

面白かったです

[@s.y.5471]

銀杏BOYZの『君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命』ってマジで革命起こせる内容だったんだな

[@sainome77]

宮台先生は調査に対する姿勢が本当に真摯。個性記述的であるフィールドワーク、流石社会学者だ。素晴らしい。

[@user-sw6gm7gt9z]

佐々木さんの言語力と瞬発力、宮台氏の現場を見続けてきた分析をベースにした敢えての生々しい強い言葉、面白い対談でした。

[@mooten349]

宮台真司って名前だけ知ってたけどこんなに面白い人だったんだって知りました。そして社会学っていうものを少しだけ知れて興味が持てました

[@absant2913]

4回くらいのキモい失敗って大人になってからどうやって積み重ねればいいんだろうか……もう遅いんだろうか

[@user-tc1kj2il5c]

同じ大人と恋愛すれば良いじゃないですか

[@user-io5gz2kc1r]

失敗しなくても、失敗を回避する知識、知恵を駆使すれば自力は上がらないにせよ、恋愛を成功させる可能性は上がる。かも。 今回のお話は両極端にも思えたので。

[@mmkkaakk32]

昔は国語辞典や辞書で卑猥な言葉を調べて興奮をしたり、 綺麗な👩友達が盲腸で陰毛を剃られたことを聞いて興奮していましたね。

[@monyuful]

小説での関係妄想による性行為の美化なんて日本ではかなり近代で定着した文化だと思うし(キリスト教圏では中世からあったみたいだけど)、美化で言えば二次創作小説等で今でも全然メインストリームのオカズな気がする(むしろ虚構側が強度を持ちすぎて現実の性行為を代替してしまっている)のでこの辺りどう考えてるのか聞いてみたい、とか思うところはありつつ、論旨自体はクソ面白い。 単に「俺等の時代は良かった」の一言で済ますんじゃなく、色々理屈を発明して「その考え方は無かった」な視点を与えてくれるのはありがたい。

[@user-eo4sk4fw9g]

だいぶズレるけど青春系のドラマとかcmにその強度はすごく感じるわ

[@t__xxx]

22:22宮台先生のアクスタ笑 あると想像したらおもろい 宮台先生のアクスタとパフェ写真

[@user-qe4wm6jc8m]

とても興味深かったです。

[@anotherworld8762]

恋愛がコンテンツ化されてしまったおかげで異性の性格を見分けるのが難しくなってる。 出会っては別れ付き合ったら別れてを繰り返す人が多い… それは長く付き合ってしまったらゲームが終わってしまうから。 あぁ…なんて悲しかな

[@SU-ef8pv]

えっちに対する幻想については、ちょっと共感できなかったな。 浮世絵の時代から即物的な素材はあったし、昭和末期とかバブル時代の恋愛って男女ともに妄想が強すぎてゆがんだイメージもあって、もっと現実を観ろよと思ってた。 結局恋愛も性愛も人間関係でしょ。即物的も妄想も現実とずれてることには変わらない。現実を観たらお互いの関係性を作り上げることに楽しさがあるんじゃないの？

[@user-nd1tu1le6t]

個々の宮台とこの女からひしひしと感じるのはいくら自分を開陳して見せたかのように見えてもあまりにも楽観的に自分のセックスだけは綺麗だと信じ込んでいる邪悪さではないでしょうか。 性交にまで優劣や順位を付けなくては安心できない歪んだ精神にこそ問題が大ありだと思います。宮台は不倫でもう少し叩かれて完全い勤務先からも関係各所からも出禁になってから、この女は10年もして若さを失て政敵商品価値を失ってからようやく自分のキモさに直面するのでしょうが、それでもこんな増上慢が素直に自分の現実に向き合えるとは思えません。

[@user-bx8zd4pg3n]

ビジネス系動画史上最も下ネタぶっ込まれてるw これ全部放送してるpivotもさすがw

[@user-jp8xj5nj6o]

久し振りに吉行淳之介氏「手品師」を読みたくなりました。 愚行をしたのが懐かしい。

[@enithing7]

49:13 メディアでもSNSでも、噂でも陰口でも"その人フィルターを通した上での情報"なんだよ…っていうこの大前提すらすっ飛ばして真に受けちゃったり自分で考えない人が多いなぁって思うの🥹

[@XXXmusicismalife]

素晴らしい対談。

[@tamas8017]

未規定性に飛び込む、複雑性を許容する 流動的な議論、素晴らしい

[@nakasuyo]

思春期に知っておくべきことかもね 思春期の子が理解できる内容ではないかもしれないけど。このご時世に、知るなと言われてもほぼ無理。現代男の弱者化とここまで密接に関わってたなんて本当に恐ろしい。

[@rrsystemll]

佐々木チワワさん、取材した上でハキハキ喋っていて、有能な新人が出てきたなって感じです！頂き女子問題や、若者問題に精通していてすごいです！🤩

[@user-lg1ft5ps8k]

宮台氏のアダルトビデオの80年代と90年代の変化の説明でピンときました。からっ空の性愛が子育てに通じ自身の子を虐待し歯止めが効かなくなるのだと。 ダサいを気にするがあまり手に入らない恋愛やドロドロした恋愛を避けることの弊害もあるのかと…

[@mmkkaakk32]

33:50この宮台真司の遠くをみるニヒルな感じが良いですね

[@Gya2foonsj]

宮台さんの言うavの極端なフェチ化、抜きどころまでのタメの無さって ある意味見る側一人一人に合わせたシチュエーションを妄想させる余白を設けているとも言えるんじゃない？ つまり、あえて描かない部分に自分の好きな人と好きなシチュエーションを付け加えて抜ける→ ・作り手にとっては手間になるストーリー部分を省いて量産できる＝収益に繋がる ・受け手にとっては自分で勝手にパーソナライズして、ひたすらに「抜ける」映像が沢山手に入る 自由市場の競争原理では、いかに売手がコストと労力を割かずに大量に売り抜くか、これが出来る者が勝つ これこそが資本主義社会がもたらす高カロリーで栄養素の少ないエロなんじゃないかな それによってもたらされる弊害は宮台さんとチワワさんのいう「性行為はキモい」に繋がるんだと思う

[@makli555]

クズ親の親もクズ。本当にそれが、日本社会の大きな問題だと思います。親がクズすぎるので、子供を教育する前に、親を教育しなおさないといけない。特に子供の心の成長に対して、親という単位でなく、地域、コミュニティー、国が介入しないといけない。体が大きく年齢をめした、精神年齢の低い大人？が多すぎる

[@user-wm6cr3fz3w]

子どもの頃から変態って言われるのが心地よく他と違うんだと認識できる瞬間でした。 でも少しづつ自分が傷ついたりしたりとあったので、この話を聞くと、少し救われました。 キモくて失敗して脱皮続ける。 恋愛でも仕事でも共通してたかも。

[@subscription-family]

AV出演者はアスリートとして、尊敬してる。

[@sunami808]

究極の肉体労働者

[@user-gu4qc4hq6f]

ま、合理化とか標準化めいたものが感性に移植されてるって感じかもな。 どこにでもあるように見ることもできるけどほんとはそこにしかないもの、不格好でも2人だけの特別でいいものって柔軟に考えたりはしないのかな？失敗も含めて。

[@user-mp5zd6bd7t]

宮台さん、ありがとうございました。 先の見えない世界を恐れずに踏み出す勇気をもらいました。

[@komugiko2508]

ライターである佐々木さんの言語能力を見てると、スマホのリコメンド機能に解釈を委ねず、自分で、白紙とペンを持ち、生きている現場を観察して、切り出す必要性が分かる。

[@nakasuyo]

ポルノって人生そのものを大きく左右してそうだね。そんで、多くの人にとっては悪影響でしょう。

[@0.shusei]

なんだか勇気が出たよ ありがとうピボット

[@user-iv8tn6km1c]

宮台真司が語るような仕事勉強結婚のキモい話がムッツリスケベだから大好物だ。

[@airand6475]

損得感情のない純粋な恋愛してる人なんて、もうほとんどいないと思う。中高生ですら自分が本気で好きかどうかより周りから、どう見られるとか考えて付き合ったり、メリットやリターン重視でパパ活や援助交際するぐらいだからな。まぁ日本の経済の停滞によって人間も劣化しているのは間違いないけど、バブルで景気の良かったときの日本は純粋な恋愛ができる余裕があっただけのようにも思える。今は結婚どころか、まともに恋愛すらできない危機的状況なのかもしれない。形だけ付き合っていても良い関係ではない恋人同士も含めて。

[@dn4244]

そんなの資本主義社会の必然的結論なのは当たり前じゃん。だからこそどうすればいいのかって話を宮台先生は２０年前からしてますよ。思考が遅すぎる。

[@airand6475]

⁠​⁠​⁠@@dn4244だから？宮台さんに言われるならともかく、あなたに言われる筋合いはない笑

[@za3685]

観測範囲200人位の話ではあるけど、10年くらい前の学生の恋愛って、友達を選ぶか恋人を選ぶかみたいな選択を迫られましたよね。 彼女デキた奴は途端に付き合い悪くなるから、クラスメイトにカップルがいたけど、そいつらはカップルになる前よりもなった後のほうがクラスで二人孤立してた（ハブられたワケじゃないけど）。 今は恋人のために友達を棄てる奴＝クズみたいな、友人関係も恋人関係並みにねばっこい物になっていることで、友人関係と恋人関係を両立させなければならなくなった結果、恋人が友達にどう見られるかを気にしなきゃいけなくなるのかもしれないという仮説を立ててみるテスト

[@michi5970]

​@@za3685 そうそう、宮台さんもステディな関係の恋人ができたら、友達や知り合いから離れるのは本来は自然で、 性愛に踏み出したゆえに生じる「イタさ」とか、「過剰さ」がバレると恥ずかしいから、みんなそれを隠すようになった、と宮台さんは繰り返し言っている。 そうすると性愛以外の、ほんとうの趣味や価値観なども開示できなくなって、キャラ&テンプレのつまんない戯れになっていくのだそうです。 人との関わりがつまんない、っていうのがこれほど深刻な影響を及ぼすのかと、話を聞いていて思っています。

[@user-nd1tu1le6t]

@@dn4244 生命に関して「思考が遅いも早いも」ありません。緊急時かそうでないかがあるだけです。この惑星の生命はどこの何であれ一学者の都合に合わせて生まれもしませんし死にもしません。最先端のセックスがあるとでも？それはどこの誰の？どんな生物のなんでしょう？

[@user-yt4pb8qw2p]

ときめきや、愛がないと、もえません

[@aa-ck6vu]

個人の勝手だろと言いたくなる意見ばかりですね。 恋愛ゲームしてないでリアルの恋愛しろとか相手が好きなものを渡すより好きそうな物を予測して渡すべきとかマッチングアプリを使って会う人をキモいと馬鹿にしたり。 別にキモい失敗を避けようと思ってしてるとは限らないし思ってたとして人の自由でしょう。

[@kana3571.]

最近「お育ち」って言うな… って言うママ主張が増えたけど やーっぱり事実そうなんだよね。

[@akiraak]

宮台さんほんと凄いな。推しの成長に合わせた楽曲提供。相手の成長を進める行為。あの人はまだこれを知らないけど自分は知ってるから成長してもらいたいという行為。妻によくやってるし、妻からも提案してもらえてる。あ、妻が推しだったのか

[@comhotaco1111]

ぴえんという病を読んでから来ました。佐々木さんのトークがとても刺さりました！

[@user-gq8sw5ey6o]

まともに恋愛しないまま23歳になってしまったせいで女の子と関わる時ところどころキモさが出てしまうのが悩み 結局今からでも傷ついて学ぶしかないんだろうけど無駄に強い自意識がそれを妨げるしどんどん歳だけ重ねていく

[@user-xt8ju5gn8j]

宮代さんがここまでウキウキ話してるの見た事ない笑

[@user-ld4cb5lq8c]

ズッコンバッコン😂 宮台先生って際どい話を真顔で言うから好き❤

[@sasen6487]

本当に本質的な話題だと思います。 自分はギリギリですが、思春期のエロを小説、漫画の文書/画像ベースで楽しんできました。あの想像力？妄想力？美化？が内側から溢れる性欲を駆り立たせ、性的なものをキレイなものとして認識できてたかなと思います。大人になりHも頻繁にするようになり、無修正アダルトコンテンツも無限に溢れる今の自分はかつてのように性に対してキレイなものとして魅力を感じていません。今思春期を迎えてる世代が商品化された消費される無修正動画を見て人生一度しかない思春期の性を汚いものとして捉えて欲しくないですね。。

[@otintin2]

49:08

[@user-dribblingpower]

エロゲも最近はネットのせいでズッコンバッコンになっちゃった・・・・ スマホゲーが全盛期の中老舗は全く生き残れなかった。

[@user-nj5st3ho9t]

昔エロゲ少しやってたけれど、エロシーンがおまけみたいなもんだったから、エロシーンはとばしてたなー。

[@twi.4089]

キモい失敗しないといけないのはホントそう

[@user-fe3mt1gb9c]

とても興味深い話でした。

[@ponpira__]

全部自分がその関係性周りの人との繋がりを作ってる

[@aruma2s]

ギリギリゆとり世代ちょっと手前世代なんだけど、私も遅ればせながらやっとこの境地に至った。 やっと自分の恋愛において足りない部分が見つかり始めたし、恋愛の先に求めてる人生観みたいなのも見えてきたし、「やっと私の人生始まったな」って感じ。 世の中のテンプレート的な「早く結婚して子供作って家庭を守ることに注力する」年頃なんだけど、テンプレから外れたってもう自信なくさないくらいには内省してきたと思う。 ほんとに人生って多種多様だし、上の世代の人達の人生観を見習いたいと思う。

[@takutotanaka3449]

13:30で話されているBSSは、昨年まで大流行したNTRの後継ジャンルだと個人的には思っている。そしてそもそもNTRが流行ったのは、S男もM男も両方楽しめるため、客層の包括的掌握に成功したからではないか。S男からみれば寝取る側、M男からみれば寝取られる側に感情移入して楽しむことができるので。

[@MORIPUKU]

何故寝取られが大流行したかしってるか？ DMM、dlsiteでレ◯プものに規制が入って、作家たちの対抗措置として大量に生産されたのだ。 それに引っかかった金玉脳のせいでおかしくなったのだ。

[@bgm486]

こうなのかなあ、ああなのかなあと思いながら憧れる。そういうためが無くなった。これはほかのモノにも言えると思う。例えば仕事とか人生とか恋愛自体とか趣味とか外出とか。デジタルの代替品で知った気わかった気になっている。気を付けていきたいが、それを行動に移す勇気と正直さを求められる。 キャラ＆テンプレ。ポップに言い換え理解度を上げたつもりになることで対象を無害化する作業。これの外側で遊ぶ。自分にすらこのラベル付けをするのではなく、不確実性不透明性に対してアウトプットを投げてみる勇気。未規定性に挑戦してキモイと言われる勇気。

[@EN-mj3mk]

非常に興味深いお話でしたが、「こういう恋愛やセックスはだめ」という基準がお二人の主観にしか基づいてない点が気になりました。 「禁断の恋など昔流行ったテンプレ・シチュエーションはいいけど、最近流行ってるものは駄目」 「家族への贈与は相手の都合を考えなきゃいけないけど、ホストへの贈与はお金だけで割り切れるから楽」 こういう矛盾的が気になり、どうしても自己正当化の為の社会批判に聞こえてしまう。 性のインスタント化、恋愛の商業化、恋愛は贈与という話自体はものすごく面白かったです。

[@fusae-2958]

宮台先生が自身のアクスタを持ってきたファンを想像した瞬間、話が若干支離滅裂になってキモがってるのが出すぎてる動揺っぷりで声出して笑った。 もちつけwww

[@asdfghjklttx]

贈与に対する対抗贈与が恋愛の本質という説は面白い

[@MH-jl3rw]

53分あっという間！なんと面白く勉強になる動画でした😊これ見てる男性は、AVの多様性に対してどう思ってるんだろう？

[@fukumi2002]

アクスタ問題に関してはオースティン・パワーズデラックスの日本人双子姉妹オタクのシーンが先駆的なのかな

[@l.l.1204]

カーズにもいたな

[@otintin2]

38:56

[@NN-do6qi]

宮台さん 中年の私は30下を狙おうと思っていましたが 完敗ですm(_ _)m 貴方はロリ◯ン界の英雄です！ 尊敬してます！

[@user-jl7pf1fc9k]

めちゃくちゃ面白かった！今までで1番面白かった！！！！ ・ 無害化の集合知ツールってとても良いなと思った。これによって、今だとキモいと切り捨ててしまうような相手に対して、その人の内面を推し量る余裕が持てると感じた。もっと豊かな視点を持てると思う。 ・相手が何を嬉しく思うかを考えることが面倒くさくなってる点は、自分としても非常にヤバイなと感じた。痛いところを突かれた。スマホ依存症が起因してると思う。どうでもいいことに時間を使いすぎてるからだ… ・マッチングアプリで出会った今の恋人の素晴らしさは、いくら手段が悪いとはいえこれに関しては誰にも否定させぬ！マッチングアプリで出会ったからこそ良いとは決して言わぬものの ・自分クソキモいけどこれは過剰な部分もあるからなんだ…と思ってキモさに耐えてる…（でもすぐ自己嫌悪）

[@user-ob1uo9he9e]

佐々木さんの言語化能力エグいな😂

[@user-yoshi86]

どこがｗ

[@KK-tw4jz]

自分も全く共感しませんね。 小難しい言葉を使って自分に酔ってるようにしか見えない。 本当に賢い人がやる事ではない。

[@tarochan7]

@@KK-tw4jz 言語化能力が高すぎるのか、例えるならコッテリラーメンのニンニクマシマシみたいな感じで、クドすぎて聞いてキツいね。水を飲みたくなる。

[@user-nd1tu1le6t]

このトピックに関しては宮台もこの姉ちゃんも借りてきた言葉をそれらしく並べてるだけにしか聞こえません。 大学入試の小論文ならそれで合格点貰えるでしょう。しかしここには何の体験も思考もありません。肉体が無いんですよ。このお喋りには。 肉体が無いのに性というトピックについてご託宣を垂れる行為自体に極めて人間や生命に対する侮辱が見えています。 実地の伴わないしゃべくりだけで偉くなろうとする人間が多過ぎた結果が今だというのに・・・・と怒りすら覚えます。 特にこの女、まだ若いというのに苦労から逃げるのは感心しません。先輩たちの醜態から何も学ばなかったし、学ばずとも生きていけるとタカをくくっています。

[@nakasuyo]

気づいたら年々見るものが過激になっていってる気もする。

[@user-tm2fr9xf9p]

セックスも恋愛もマウント取るとかリソースやスペックでの釣り合いでしかない 損得抜きなんて出会い系が主流の今あり得ないなぁ

[@anotherworld8762]

わかります 結構周りで男女共にそういう影響が蔓延してるので悲しくなりますね

[@user-iv8tn6km1c]

今だに東京の街中空間把握には苦労する。

[@user-ym7wo1gp1k]

宮台君もゲス仲間になりましたね！！　車内や渋谷円山町での「おせっくす」は、つまりませんでしたか？？　妻は覚悟していたと・・？？

[@ropeana2618]

はい、非モテの負け犬陰キャチー牛の嫉妬ね

[@user-we9iq7no5l]

なんか元気になった！😂

[@user-dw7zb1zr9z]

今までは恋愛して、SEXの流れだったのが直でSEXが見れるようになって人が恋愛に対して紳士に向き合うタイミングがなくなってるんだなぁなるほどど

[@toybox358]

42:08 互いが互いに自分の感情ばかりを優先しすぎてるって気が付いてないのだろうか。ひとつひとつの感情のやりとりをキモイかキモくないかに変換してるようにも見えるし… キモさのような違和感を感じても「ありがとう」で良いのでは？ そこに何か自分の想いを求めなくても良い気もする。 「苦悩の根源は、想いである」

[@user-cm3eh9rt5w]

佐々木チワワって人ホストだけは全肯定してて微妙だな 大学の恋愛話がつまらないには同意だけど、ホス狂いのホストトークはそれ以上につまらないの客観的に理解できてなさそう

[@user-vj9kl6by7v]

学校の先生がそんなかんじだった～

[@tankatarou7754]

この手の話を聞くといつも思うのだが、私の周りにはここで語られているような若者が全然いないのだが… ホスト狂？アクスタ？スペック先行の恋愛、、、？どこでそんなことが行われてるの…？（20代男)

[@user-eo4sk4fw9g]

社会学者ってマクロで見るから嫌だよね

[@tankatarou7754]

マクロ的な視点で見ること自体に問題があるのではなく、ある種局地的といえる現象を時代全体に広げて語ろうとすることに違和感があるのだと思います。 ホスト狂の女の子達の抱える病は、あくまで彼女らの抱える病でしかないのではないかな。この世代に通底する何か普遍的な感性があるなら、そこを詳しく論じてほしいなと思いました。

[@l.l.1204]

キモく失敗するっていう所を通過するのは確かに大事だと思うんだけど、それを知らないでやるか知っててやるかだと明らかに違うよね。 今は情報が溢れすぎてて、恋愛のキモい仕草5選みたいな動画やらノートやらが大量にあるし、それが目に入る環境にあるから、中々行動に移せないんじゃないかな。

[@ChasiuCeleb]

AVのストーリー飛ばすのはまさにビジネスパーソンのせい。残業させられた後、帰宅夜飯風呂家事後にストーリー見てたら寝るの朝の４時とかになっちまうんですよ。気付いてください宮台さん。

[@user-lh3bf6jz4o]

なんでそんなに気づいてほしいの？

[@samlion1980]

15:25 女性はドラマが好きなんだな。

[@mio6083]

31:29 「わかる〜」 宮台先生ギャルみたいでかわいい🤣

[@user-ei9si7px5f]

ホストやらに金を突っ込める人間はどんだけ金持ちなんだぁ…？スーパーで食品を前に悩む俺には想像できない

[@pedri8735]

この動画を理解できてないのかな？

[@yk842]

スーパーで食品買う感覚と一緒ですよ

[@l.l.1204]

貯金を全部注ぎ込んでるんじゃないの？

[@StudentMale1985]

たしかにリサーチがリアルで笑ったわ

[@hamakihito]

パラレルパラダイス的な漫画ってほんとヤバいなあと思った

[@22sota45]

あれ初めて読んだ時何かが壊れる音がしたよね

[@za3685]

本質的に、男に恋愛が必要なのかが疑問。 というのも、俺が宮台先生並みに尊敬する岡田斗司夫に言わせれば、「恋愛」なんてものは性的関係において圧倒的強者である女の物であって（男の子がバトル漫画好きなようなモノだから）、男がそれを楽しめるものじゃないと言っていたことが引っかかっているから。もし互いの理想をデフォルメしたなら、女の理想の男は「少女漫画」で、男の理想の女は「オナホール」である・・・とも。 男が女を"オトす"手段としての恋愛の過程で人間として成長することは勿論あるだろうけど、元々男には適正のない競技であることを弁えるかどうかで、「こんなこともできない俺なんてしんだほうがマシだ！」となってしまうかどうかが変わってくる。

[@9amazonia]

分かるようで分からない！ 理解できるようでしきらない！ このコメントの主と会話してみたい笑