【高橋尚成×里崎智也】異常事態‼︎3割打者が両リーグで3名のみ…なぜ激減しているのか⁉︎令和野球と昭和野球の違いを語る‼︎

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里崎智也のゲスト部屋

Күн бұрын

Пікірлер: 679

@サン3-g4y Ай бұрын

「すぐWBC世界一のキャッチャーていうから一度メジャーリーグに放り込んで身の程を知らせてやりたい」というGG佐藤の言葉を思い出して吹いた。

@guppy3423 Ай бұрын

ストレート球速別打率(2023年度) 160-164km .160 155-159km .220 150-154km .226 145-149km .247 140-144km .264 135-139km .280 130-134km .357 データ上だと遅い球ほど打たれやすい。

@らんるー-d7m Ай бұрын

どれだけ技術が発展しても目の性能は上がらないよね、、

@青ゴジラ-j7t Ай бұрын

@@らんるー-d7m 上げる事は出来るけど限度があるってのが正解かな。

@u-ta_ch Ай бұрын

俺もパワプロ歴30年だけどストレートは早いほうが打ちにくいから気持ちわかるぜ！

@guppy3423 Ай бұрын

@@u-ta_ch 初代からプレイ経験したことあるのですね！お仲間さん嬉しい！失投のど真ん中スローボールが私は苦手です！

@Kyuuri9ch Ай бұрын

里崎さんも指摘しているが、140km台の打率の低さは議論のしがいがありそう

@fedevalverde_15 Ай бұрын

バッターは受け身でピッチャーに合わせて動くから先にピッチャーが進化してそれに合わせる形になるよね

@Vainglory-REC Ай бұрын

吉田正尚さんとか鈴木誠也さんとか日本にいたら3割だったと思うんで、「絶対3割打つ人」はメジャーにいっちゃうっていうのもあるかもですね

@henhenaaa Ай бұрын

それもあるね、大谷はメジャーで2年連続3割だから日本来たら余裕で3割は超えるやろしそれと分業制、打率より長打重視のプレイスタイルの流行、単純な投手のレベルの増加スピードの方が打者より速い、って感じか

@Ray-yr8ez Ай бұрын

里崎の言い方だと、今の野手が努力してないみたいな言い方だが、そんな事ないだろ。ボールも飛ばなくなってるし、球数制限の概念も昔はなく、先発投手は結構疲れてたから、3割打者は多かった。

@だん吉-b6s 27 күн бұрын

@@Ray-yr8ezその昔の先発投手の中で斎藤雅樹さんは9回でも今日一のボールを投げてたので打たれてるのをあまり見たことがありませんでした😊

@yesmamaok 21 күн бұрын

それか！

@だん吉-b6s Күн бұрын

@@Ray-yr8ez 一度飛ばないボールになった時軒並みホームラン数が減った年があったんですがその時おかわり君だけが黙々とホームラン量産してました😊

@japanym3679 Ай бұрын

金田正一とか稲尾とか投手無双の時代があったけど、マシンの導入で急激にバッティングレベルが上がったって当時は言われてたよね。

@ひろ屋-v1r Ай бұрын

分業制が進んだことで、代打交代してるわけでもないのに、1試合に5,6人くらい投げるケースが多くなってるように思うから、打者側も中々対応難しくなってるんじゃないか。

@さららり Ай бұрын

それもあるし平均球速の増加もあるね、動体視力や反射神経は上げようと思って簡単にあげれるようなもんじゃないし、昔の打者が打ててたのは単純に140とかだと目がついていけてただけで今の150から160とかだと目がついていかないしプラスで変化球もくるからどっちにも対応するのが無理なんだと思う

@らふぁちん Ай бұрын

@@さららりで、どこまで信用するかは別として江川が159km/h出してたという話があるわけで、しかもあの頃はそんな奴が基本完投する時代だぞ。投手が交代して対応するのがってのは理解するけど、さららりさんのは動画見ずに言ってそうって感じ

@さららり Ай бұрын

@@らふぁちん出てたって言われてるだけやろ、それに江川がすごかったのは速さよりはスピン量で打者の体感速度が速いから打たれなかったんやろ、昔と違って今はフォームを細かくチェックして投げれるしレベルが上がってるのは確かだろ。落合も昔よりもレベルは上がってるって言ってるしそもそも時代が違う人と比べること事態意味のないことだけどね

@Mwave1987 Ай бұрын

00年代と比較して3番手以降の先発ローテ投手及び7,8回のリリーフ投手のレベルが上がってますわなので先発が投球回数を稼ぐためにどこか力を抑えなくてはいけない場面というのがなくなり、全力で球を放れるようになった里崎氏が挙げた00年代のエース級も今みたいな投手運用だと平均球速速くなりそうだけどね

@たつやかねこ-t4l Ай бұрын

あの時は、あれが最先端の発明。でもすぐにそれを上回る発明を日本人、日本野球界はやり続けた。それを言ってる。だから「進化した投手システムを、打ち砕く」事が出来なきゃ進化遅すぎるぜ現代人！ってのは真実。

@山崎退-o7w 13 күн бұрын

そーよなわかるヘボ投手のレベルが今よりめっちゃ低かったんだと思う上澄みの投手達はどの時代もすげーけど全体のレベルが上がってるからな一軍投手の上澄みの投手と底辺投手の差が少なくなったといく

@majideai Ай бұрын

ソフトバンクにいた千賀が数年前に「近い将来3割打者はいなくなると思う」って言ってたな。それくらい投手のレベルは急激に上がってると。その発言を受けて、中日の大野が「それは絶対にない」と言ってた。大野いわく、投手のレベルが上がれば必然的に打者のレベルも上がるからとのこと。今後どうなるのか見ものだね😉

@user-gq7kd1jg9l Ай бұрын

みんな160キロ投げられるようになったら、確かに打者の能力も凄いことになりそうだけど、もしそれが160キロを超えてどんどん速くなってくると、人間の反応には限界があるので先に攻撃を始める投手が有利になると思う。

@村仁-i4v Ай бұрын

凄いピッチャーは今も昔も変わらんと思うけどローテの後ろの方のピッチャーとか数点ビハインドで投げる中継ぎとかのレベルが上がってる気がする

@ゆっ栗松-m6e Ай бұрын

それ言うたら中継ぎもいたよ、野手のレベル上がってる幅が追い付いてないだけ

@jounetsunop Ай бұрын

いたっていっても勝ちパターンの2人3人位しか150km/h超えてくる投手いなかったからね。今は敗戦処理が150km/h投げてくるから。

@undinfl Ай бұрын

古田が言ってたことを自分の感覚みたいに

@jounetsunop Ай бұрын

@@undinfl むしろ現場でコーチやってた人除けば古田以外誰も言わずに、スーパーエースの名前だけ上げて昔の方がって言ってるほうが違和感あるんだけどな。

@ガガガSP Ай бұрын

実際巨人の坂本なんかも今の投手は球速も上がってて敗戦処理でも普通に150投げる投手が増えてるから大変と言ってました。全く同じ事をトラウトが言ってる記事も見たことあるのでメジャーリーグでも同じことかと

@loutas5455 Ай бұрын

メジャーでも投高打低だし、ピッチャーの方が現代科学の恩恵を受けやすく、バッティングがその技術に追い付けないんじゃないかな特にスピードに関しては人間の反応限界値もあるわけだし、打てないのはしゃあない気はする

@五月メイ-p1r Ай бұрын

スピードだけなら女子でも慣れたら打てるよ。変化球の技術が上がった為でしょ。

@sensenmanman Ай бұрын

メジャーの何を持って投高打低? 率よりハードヒットを重視してるから、どのチームでも本塁打と打点は割と多いし、メジャーの打撃状況とNPBの貧打層が多すぎる打撃状況は違うと思いますよ。

@ebichan1985 Ай бұрын

動作解析も自分主導の投手と投手が動いてからの打者とでは意味合い変わってきますでしょうからねぇ

@loutas5455 Ай бұрын

@@sensenmanman 率を問題にしてる話題なんでそれを言っています。またメジャー機構でもはっきりとインプレー率を高めて、フェアゾーンでのゲームの楽しみを見出そうとしています。シフト制限と牽制制限などです。またマウンドを位置を2塁ベース側に寄って間隔広げる案も出ております。確かにMLBとNPBでは長打率などでは違いますが、ヒットが少ないことに苦慮している点で挙げさせていただきました。

@loutas5455 Ай бұрын

@@五月メイ-p1r 球速が速ければバットを早く動き出さないといけないのはわかりますよね。そうなるとピッチトンネルまでの判断も早くしないとストレートには間に合わなくなります。速さがあれば判断ミスが増えて、より変化球も有効に使える確率があがります。

@user-gr8ds8vn6v Ай бұрын

フルタの方程式でヤクルトの村上が、吉田正尚のコメントとして、飛びやすさは、WBC＞NPB＞MLBのボールと言ってたな

@henhenaaa Ай бұрын

MLBのポストシーズンで大投手の炎上が多いのって、絶対ポストシーズンはWBCと同じく飛ぶボールになってるよね

@joshyyoshy5450 Ай бұрын

大谷のせいでMLBのボールは飛ぶボールだと思ってる人いるよね( - - `)

@MAMOTO-zw4bb Ай бұрын

メジャー飛ばんの？

@ガガガSP Ай бұрын

メジャーは現在飛ばないボールと言われてますよ。ここ数年だったかな？

@tsqrt194 Ай бұрын

メジャーの選手は大谷さん含めてNPBのバッターよりスイングスピードが速い。日本の野球は速い球に対応するためにバットの材質をかえたりほんの少しだけ短くしたりして軽量化で対応してる選手が多いからその影響で飛距離がおちてるとかって元プロの話も。真芯でとらえたらとぶけど、すこしでもずれたら以前よりとびにくいとか。。

@akyuradontasco9177 Ай бұрын

月ごとのリーグ本塁打率です。（1本塁打を打つのにかかった打数）左セ・リーグ、右パ・リーグ 4月　71打数　74打数 5月　62打数　67打数 6月　59打数　64打数 7月　62打数　52打数 8月　54打数　43打数 9月　54打数　46打数開幕時に比べ、最近のパ・リーグの本塁打数の伸びが凄いです。みんな何かコツを掴んだのでしょうか？

@ベーブベース Ай бұрын

ボールの変更の可能性は高いと思う。あまりにも飛ばないボールすぎた。

@johnrambo9038 Ай бұрын

パ57.6 セ60.3（平均打数）パ255 セ306（本塁打上位5人四球数）本塁打の期待値が一番高い中軸に四球が多いと自ずと本塁打までの打数は増える（中軸に比べて本塁打の確率が下がる下位〜上位に回るという意味）し特に違和感ないかとあと、深く調べてないけど今年で言えばその数字はレイエスが影響してると思う 25本のうち23本が6月以降（6月は2本）

@tksfst5939 Ай бұрын

夏場はピッチャーが疲れてくる&暑いってのがある

@ラッチョ-i1h Ай бұрын

レイエスが日本に慣れた！上の人も言ってるけど昔から春先はピッチャー有利、夏場はバッター有利ってのはあるけど、数字で見ると差が有りすぎるようには思いますね

@henhenaaa Ай бұрын

レイエス打ちすぎて1人でパリーグに無視できない影響与えてるの草

@ネクサスネスカフェ Ай бұрын

その時代で飛び抜けた人が凄い。バッターだけ言ったら 4割打てても 3割9分のバッターがいる環境より例え3割だったとしても周りが2割5分しかいない環境だったら 3割の人が凄いのかもしれないです。

@あいうえお-s5f Ай бұрын

ホームランで例えるけど統一球のおかわり君とか

@ペンギンクミマヌ Ай бұрын

先発ピッチャーの平均イニング数と1試合あたりのピッチャーの人数調べて欲しい。バッターが慣れないうちにピッチャー交代してるかも。

@Vainglory-REC Ай бұрын

"1試合平均3.48得点。深刻化する“投高打低”の原因は本当に「投手のレベルアップ」にあるのか" っていう記事が面白かったです

@kiekuyy7479 Ай бұрын

この記事は書いてある事は絶対ではないにしても、しっかりと根拠とデータに基づいた内容であり、本動画での口頭による思い込みと決めつけた内容より余程有益です。

@sp4ldldl 3 күн бұрын

この人たちは統一球で全チームがガクッと打撃成績落としたのを目の当たりにしてるはずなのに何で打者のレベルの話に飛んじゃうんだろうね

@だん吉-b6s 15 сағат бұрын

@@sp4ldldl 統一球が導入された2011年にあんなにいた3割バッターがセ、パで4~5人くらいなってホームランも激減してた中、おかわり君だけは48本も打ってて1人だけモノが違いました😊

@vuykicon Ай бұрын

実際、平均球速上がれば打者は不利になってくと思う。スイングスピードは上げれても人間の反応速度を上げるのは難しいからね。

@royu4610 Ай бұрын

そりゃ急速200kmとかになったらね。でもMLBだと、例えばマイナーで160km投げる人は沢山いるらしいけど、速いだけでは抑えられないみたい。 160km程度では、人間の反応速度の限界云々には、まだ全く達してはいないと思う。 MLBではジャッジや大谷など、打つ人は昔の人(ステロイド除く)と変わりなく、下手したらそれ以上に打ってる。

@henhenaaa Ай бұрын

⁠⁠⁠⁠@@royu4610 マイナーで160投げるのに抑えれてないのは単に他の変化球とかコントロールが微妙だからだろ、四球でランナー溜めてど真ん中に投げたら160キロでも打たれるわ、藤浪がコントロール良かったら普通にメジャーでやってる 160キロが反応速度の限界に到達してるか否かはどうでもよくて、事実として反応速度の限界に「近づいてはいる」実際160キロ以上の球は明らかに被打率が下がっているデータがある

@royu4610 Ай бұрын

@@henhenaaa 160km以上が被打率が低いのはある意味当然です。それは単に周りの投手より速いからです。 MLBの先発投手の平均球速は150kmちょっとですから。人間には慣れというものがあります。150kmで慣れている人が160に合わせるのは難しいのです。

@36steps Ай бұрын

@@royu4610 所詮慣れの問題が大きいですねというか速ければ打てないってのはわかるけど日ハム時代大谷翔平の日本新記録糸井に打たれてるし打たれたら速くても意味ないしそれより遅くても抑える方がいいでしょとしか動画にもあるけど大竹とか宮城去年抑えてるやんとしか

@thanksforgiving Ай бұрын

別に打者は反応だけで打ってるわけじゃないからね投球フォームや配球の読みの要素もあるし軌道を予測して打ってるわけだから

@jounetsunop Ай бұрын

投手の平均レベルが上がって稼ぎどころがないからでは。ちょっと前の日本プロ野球はスーパーエースが各チームにいたけど、裏ローテとか敗戦処理とか稼ぎどころあったしな。

@nana5958 Ай бұрын

確かに。配線処理でもレベルたかい

@砂糖-q1n Ай бұрын

それは秋山翔吾が言ってる。しかも2019年レベルを回顧してそう言ってる。それくらいここ5年の日本野球は別物。

@ポンポコ-r2s Ай бұрын

出たな！電気屋さん😅

@Djdjdjfjfjfmffmff Ай бұрын

別に速くなくても打ててないやんはマジでわかるけど、打者の研究とボールの質がめちゃくちゃ重要視されてる気がする。150後半でも普通に打たれる投手もいるし

@島秀樹-i3o 19 күн бұрын

里さん面白くて何回も見てしまいました。最高です！

@hiroshi.n9352 Ай бұрын

・ホークアイなどのデータ解析で球種別の空振り率・見逃し率、その為の効果的な変化量や4シームとの速度差等がわかり、投手はラプソードなどを使って投球術を進化させますが、打者がそれに追いつけないのでは？・打率が高いに越したことはありませんが、MLBではむしろ出塁率を評価します。ナ・リーグ1位の大谷翔平が.391 2位のオズナが.383で、村上宗隆は打率.249ですが出塁率は.384でセ・リーグ2位、OPS.866は3位です。・メジャー流スィング（俗に言う縦振り）で成功している近藤健介は子供の頃に叩き込まれた日本流の癖を抜くのに苦労したそうです。今の選手は皆同じでしょう。アメリカの子供たちは最初からベッツやアルトーベのようなフォームでフルスィングをしてゴロを打つなと教えられ、アウトなのは凡ゴロも三振も同じ、という考え方らしいです。

@アキ-g1z Ай бұрын

落合さん曰く「投手のレベルが上がってるなら、打者もレベルを上げれば良いじゃない。ずっと以前から言ってるけど、今の野球界で本当の練習をしてる奴、いないよ。だから数字に出てるんじゃん。この世界は、数字でしか評価されないんですよ。どの世界でも、過程なんか、誰も評価しないでしょ？結果を出して、初めて【裏では、このくらい努力してる】とドキュメンタリー風に見せられる」

@ろりれか Күн бұрын

落合が言ってるなら納得できる。里崎に言われても・・・。ってなるだろうなｗ

@kazrevo4446 Ай бұрын

王さんも若返って今の練習できるならホームラン記録多少下がると思うけど打つ自信はあるって言ってたしなあ純粋に打者のレベルが上がってないと思うわノムさんが「知り合いが8ミリビデオのカメラ持ってたから昔野球選手だよって残すために映像撮ってもらったら投手に癖あったの発見した」って言うから映像なんかも巨人戦以外は全然なかったろうから相手の研究もしにくいだろうな

@takenorikawai Ай бұрын

里崎さんが言うように、スポーツは技術と戦術を磨き続けるしかないからね。いつの時代も打撃は選択と集中。投手はいくらレベルが上がっても必ずストライクを取りに来る。速い球を狙うか、コースを絞るか、甘い球だけを待つか…。確かに投手レベルは上がっているが、打者の練習の時間、方法もどんどんレベル上がってる。 MLBの打者の様に上には上が居るんだから技術を磨くしか無いもんね。

@elise111cspk4 Ай бұрын

みんな楽しく観てるんだろうけど平成より昭和生まれの方が絶対面白さ倍増の回だと思う。

@kaorinko04 Ай бұрын

3割打者が減ったのは、完投投手が減ったのと関係してると思う素人です。

@jinbilsan572 Ай бұрын

あぁ

@ジョニー-x1m Ай бұрын

次から次へとピッチャー出てくるしその出てきたピッチャーも質が高いからなと思う素人です。

@Yankee-Tiffany Ай бұрын

投げる投手の数が多すぎるのかな？

@コンディション不良-h1x Ай бұрын

体力温存のため手を抜いて投げる人減ったからってことか、100理ありますね

@平井基靖 Ай бұрын

それもあるよね。結局　投手のレベルが急速に上がり2か3打席で投手がかわるもんね。

@taka8192 Ай бұрын

江川の150近いたまを撃ち返していた山本浩二、水谷実雄凄すぎ。

@babyj2854 Ай бұрын

里崎…規定打席で3割…

@ダイノーキング Ай бұрын

日米共にって言う人いるけど、メジャーの打低より日本の打低の急降下が激しすぎる気がする。

@あお-f2k 3 күн бұрын

日本だと才能ある人は投手だけどアメリカだと野手やるからそれもあるんちゃうの？

@Djdjdjfjfjfmffmff Ай бұрын

結局山川村上岡本あたりは30超えるし、レイエスオースティンもフルで出たら余裕で超えるだろうし、トップ勢が次々メジャーいっちゃうのが原因な気がする。

@yogibo7927 Ай бұрын

なお里崎は規定3割打ったことがない

@だん吉-b6s 27 күн бұрын

なお里崎は規定て3割打ったと言ったことがない

@s.s-u5y 21 күн бұрын

主役はプレイヤーな。里崎と我々は視聴者。本質について語ったら矛盾酷いねて話。確かに酷いて思った我

@shotime3335 15 сағат бұрын

なお主は里崎より稼いだことない

@maughamsomerset1355 Ай бұрын

「20年後未来人からはお前らクソだったって言われるぞ」これと似たような視点で、数十年後は「俺たちの時代には大谷がいてなあ・・・それに比べて今の選手ときたら」とか言う中高年が大量発生して、若い世代から煙たがられる可能性が高いと思う。

@ラック-w6q Ай бұрын

歴史は繰り返されんですねw

@maughamsomerset1355 Ай бұрын

@@ラック-w6q たとえば私たちが上の世代から「王は通算で868本打った凄い人なんだぞ」と言われても、「凄さはわかるけど実際この目で見たわけでもないからそんなに力説されてもね・・・」って思うのと同じです笑

@thanksforgiving Ай бұрын

@@maughamsomerset1355 逆に見たことないのに大したことないっていうのも説得力に欠けるけどね

@青ゴジラ-j7t Ай бұрын

@@maughamsomerset1355 王貞治は20年じゃなくて44年前に引退してるよ。レベルの向上も鈍化してるだろうし20年くらいならまだクソ扱いはされなそうだけどな。75～95年の20年は劇的にレベル上がったと思うけど。

@コスケンレーダー Ай бұрын

情報量の多さを活かされているのが投手陣。逆に多すぎる情報を活かしきれず、情報に振り回されて頭デッカチになりすぎて打てなくなっているのが打者陣。そんな個人的なイメージです。

@ケーシー-l2y Ай бұрын

これ

@Miyu-n8s Ай бұрын

そう思う。

@ka2uh1k0 Ай бұрын

頭でっかち‼︎ まさにそれ。

@jun--tatu Ай бұрын

戦略を組み立てる側の投手の方がデータの恩恵は受けやすい気がするんだよな野球観戦するだけだから分からないけど

@たけるたける-w6p Ай бұрын

里崎って３割打ったことある？

@sikisuki6134 Ай бұрын

話題もおもしろいんだけど、高橋さんって聞き上手だなあ〜😊友達多そう

@Koshien.stadium Ай бұрын

動作解析ってほんとに羨ましい。試してみたい

@shiroshiro4479 Ай бұрын

身体の使い方の研究で球速やスイングスピードは上がるかもしれないけど動体視力や反応速度の進化は研究どうこうで大きく変わらないからね

@Popo-vx4sj Ай бұрын

俺30代前半やけど4年前カナダ住んでて紙地図使ってたわグーグルマップ見たときは感激したな

@ボス-b6f Ай бұрын

投手のレベルが上がってるというか完投せんようになってるからその分投手も一人一人に出力上げて投げれるのもあるんやないのかな。あとは単純に突出した打者が居ないんじゃないのと思う

@gto8938 Ай бұрын

今年、シーズン後半、確実にボールが飛ぶようになったよね。同じボールとはとうてい思えない。

@user-yl3ug1lm7o Ай бұрын

その通りベイスターズの打者見れば一目瞭然、TAは別格だけど

@xh5jk9bc2u Ай бұрын

ボールが大部分だよ。三振率変わってないし

@五月メイ-p1r Ай бұрын

後半の夏場はどの球団もピッチャー陣がどっと疲れてくるから当然の結果。特に夏場のドーム以外での戸郷のバテ方は6月とは別人のように精彩を欠いていた。数字だけを追うからわからなくなるんだろうけど。

@sunzui6133 21 күн бұрын

それは西武の6,7,8月と9月を比較すれば疲労なんていい加減な理由は出てこない

@ジャガーコステロ Ай бұрын

少し前まで打者はマシンで練習出来き 160キロの速球から多彩な変化球も再現出来るし投手の球数制限みたいな事が無いから野球は益々打者有利になると言われていたと記憶してるが… 個人的に思うのは情報が多すぎ(縦振り理論など) 取捨選択が難しいのと、昭和の時代みたいに良くも悪くもやらされる練習が減りコーチ側も現在の情報が多い理論とコーチ自身の経験則が合わなく選手とコーチのコミニケーションが難しいからでは無いだろうか？大谷翔平(まぁ例外だが)みたいにフィジカルだけで無く頭が良く自分自身で才能開花出来る人とそうで無い人との差が広がってる様に感じる。

@クロスクロス-g3j Ай бұрын

篠塚選手と正田選手の打率争いは面白かった。

@kyosuke03dw Ай бұрын

打率より長打率も考慮したOPSで評価されるから。スカウトも当てるのが上手いヒットメーカーより、長打力のある選手を主でスカウトしてる。

@カガツ-e9m Ай бұрын

打者対投手だと投手が打者の弱点を攻めるのが基本そんななか完全分業制、球速アップ、変速モーション（二段モーション）の解禁、画像解析で打者の打てない所の研究など投手有利の要因が増えただから弱点の少ない選手は変わらず打てるけど少しでも穴のある選手はそこを突かれて終わる

@youforest-ux7gq Ай бұрын

今の選手が王さんや野村さんの時代に行ったらまず野球どころじゃないでしょうね。

@五月メイ-p1r Ай бұрын

まずメンタルとスタミナがもたんだろうね。現代人は技術はあるけどスタミナは落ちてるから

@Yany445 Ай бұрын

打撃は才能、投球は努力

@ハットリ-y7u Ай бұрын

どっちも進化してるけど打つが受け身なのが大きい気がするなあ超高性能のピッチングマシーン出てきてるみたいだからそれでかわるかなあ

@テンバーガー Ай бұрын

エース級のレベルが上がっているのではない。控え投手のレベルが上がっているのです。

@たつやかねこ-t4l Ай бұрын

2番手投手のレベルが上ったから3割打者が減った、、理論は里さんも言ってたね。でもこの動画では「策は策でぶち抜いて来たのがプロ野球だろが！」なんだと思う。打ちまくってくれよ。あ、連打（打率）じゃ無くても「毎日サヨナラホームラン」でも面白いな。

@皮算用 Ай бұрын

つまり昔はレギュラークラスがカモれるレベルの人間が一軍のマウンドに登板してたので、そこで数字を盛ってて、対エースの打率は二割切ってた可能性があると。

@36steps Ай бұрын

昔はCSもなく消化試合があったので新人を投げさせたり一流ではない投手を投げさせたりあったので関係あるでしょうね古田さんのチャンネルで言ってましたが落合さんとか古田さんのような3割毎年打つような打者はそこで稼ぐと言ってきっちり打っていたと選手層は厚くなってるけど昔の広島のように消化試合に出てくる新人達が怖いとかはないかも

@皮算用 Ай бұрын

@@36steps 下手したら二軍のレベルも上がってますよね。打撃不振で調整の為、落ちた選手の二軍での結果が最近は悲惨な事になってたりしますね。

@たつやかねこ-t4l Ай бұрын

@@36steps 確かにCS導入の影響はありますよね。昭和平成は「優勝が消えたら消化試合。3位争いなんて誰も見に来ない」でしたから、先発のスター投手が打たれたら二流投手出して撃たれまくって9回まで、、が多かった。ネット動画もダゾーンもないしね。そこでホームラン何本か打てば稼げた。スターに惚れ込む競技から、年間通して楽しむ戦略スポーツに進化したってことかもね。

@kazufii Ай бұрын

まぁ明らかに昔よりピッチャーとバッターの差が大きくなってるよね、あと熱量というか野心というか時代のせいといったらそれまでだけど単純に前の比べて攻めの時のワクワクがかなり減ってる

@Mk-pj2hy Ай бұрын

西武の栗山選手もバリバリレギュラーでやってた頃なんて10年前とかなのに、未だにそれなりに打ってるのを見ると今の若手打者のレベルが低いと思わずにはいられない。片栗中中だったら現代のパ・リーグでも普通に打ってるわ

@matsutake7863 Ай бұрын

投手は準備して投げるから、工夫や鍛錬で進化し続けられるが、打者には反応速度っていう人間自体の能力の問題があるから、なかなか進化しにくのでは？

@miki4294 Ай бұрын

いや投手にも筋肉の反応速度関係あるからおんなじよ

@matsutake7863 Ай бұрын

@@miki4294 野球やったら解ると思うけど。

@ポン酢-d7h Ай бұрын

⁠@@miki4294 打者は投手がボールをリリースしてから捕手に到達する0.4秒でコースと球種に合わせたアクションを起こさなくてはならない投手は全プレーの起点なので自分のタイミングで動作開始が出来るここで反応、反射を求められるのは野手だけですピッチクロック等で意図して投手側がタイミングを測れないみたいな話ならわからなくもないですけど

@ぼた雪-i8n Ай бұрын

10:31 里崎おもろ過ぎる（笑）この3-Bが即興でスっと出るってそこらのお笑い芸人のトーク力完全に超えてるわ

@k3276 Ай бұрын

ビハインドで出てくる敗戦処理のレベルが上がってるのは間違いないですよね。

@1963tako Ай бұрын

打ち方や打者のトレーニングに関し、技術革新が必要なのかもしれませんね。それをつかんだ打者やチームが台頭してくるのでは。いずれそうなると思っています。

@kouhey-p7p Ай бұрын

十数年前に王貞治さんが「今の打者のほうが私たちの現役時代よりレベルは高いですよ。ですが当時に今の時代と同じトレーニングのメソッドがあったらどうだったか。もっとやれていたし、今に負けているとは思いませんね」と話されていましたね。

@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ Ай бұрын

ノムさんは「今の野球はレベルが高すぎる。私はベンチにも入れません」だったけどな

@takafumi1527 Ай бұрын

@@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ むしろ、ノムさんは「日本野球のレベルが上がってると言うことは、自分の経験や知識が糧になってる」と言う事で誇ってたけどな。

@くろがね-u7i Ай бұрын

今は投手が強い時代、そこに追いつくために野手が努力をして並び、追い越すの繰り返しだな

@Yany445 Ай бұрын

球を変えない限りそれは難しいね MLBでも打高投低にしたいから粘着物禁止とかワンポイント禁止とか色んな制約かけてるついには先発が6回必ず投げないといけないルールの導入も検討されてる 160キロ超えの球投げれる投手があまりにも多すぎるし人間の反応速度ギリギリのところで野手はやってるからこれ以上のレベルアップを望むのは非現実的でルールやボールで投手に制約かけなきゃバランスが取れなくなってるんだよ

@nshinnshin2543 Ай бұрын

絶対3割に柳田も入れてやって〜

@かか-r2e Ай бұрын

トップレベルの数字が200イニングから160イニング、100打点が80打点、40HRは32HRぐらいになって80%ぐらいになってること考えれば打率は2割8分くらいあれば少し前の3割の感覚でいいんじゃないですかね？打ちにいくなら長打、類に出たいなら四球って傾向が強くなれば3割打者は減っても仕方ないとも思います。

@もょもと-o9y Ай бұрын

分業制、しかもその分業の中継ぎの研究や適正応用が細分化された投手のレベルと言うより「全力で投げれる環境」が増えたここらじゃねえのかなって思ってる、一番の理由打者には分業も集中する環境もソコまで変わってない

@ユウイチ-w5w Ай бұрын

いいね～里崎！いかにも俺は一流バッターだったみたいな話しかた😊俺は嫌いじゃない

@kmasa-j5h Ай бұрын

里崎氏が挙げた素晴らしい先発陣に同じレベルのリリーフ投手が居るのが現代野球。少ないのが昭和野球。打率を稼ぐ場所は減った。

@izzukaito7594 Ай бұрын

そら皆完投するからな打率稼ぐ場所が減ったんじない、打者レベルが下がったからや

@お好みソース-j8h Ай бұрын

ボールの違いはあると思う。近鉄が当時の日本記録、チーム本塁打239本の記録を作った時は近鉄だけが多かったわけではなく、最下位南海ですら183本放り込んでいる。使っていたのは飛ぶボール。そしてその後ボールを変えたらリーグ全体で本塁打数が激減。 2000年代初頭にもラビットボールなる飛ぶボールが使われて両リーグの本塁打数が増加。投手が打席に立つセ・リーグで1000本を超えた年も。その後ボールが変わって2010年代には半減以下まで落ち込んだ。ボールの違いは少なくとも本塁打数に影響はすると思う。

@unotakeyoshi Ай бұрын

里崎さんの話が面白い！本質を突いてると思いました。

@トリ氏-h2t Ай бұрын

メジャーでそこそこ活躍出来るであろう選手挙げろって言われたら投手が圧倒的に多い。それだけ投手のレベルが高いのに、裏ローテの投手陣のレベルもそこそこあるから打率稼ぐチャンスがない。

@907wave Ай бұрын

お喋り好きの2人集まるとテンション高くて、話が盛り上がりますね！

@haraoka 27 күн бұрын

MLBでも各リーグ3,4人しか3割バッターが居ないく、MLBでも起きてる現象ですよね。メキシカンリーグは打高投低のようですが。

@sunzui6133 21 күн бұрын

メキシカンリーグの打高はロッキーズの本拠地みたいに球場自体がめちゃくちゃ高い所にあるせいみたいですね 2200メートルとか笑😊

@ロビ助 Ай бұрын

昔に行けば殴られるのは日常的、酒も飲まないとダメかもしれない。エースクラスの投手なら先発＋中継ぎで２試合に１度は投げて４００イニングで肩は温めろと言われてた時代。昔よりレベルが高くても、週に１度しか投げないのに１００球程度の投手が耐えれますかね？w

@youtube生活 Ай бұрын

4.5年前とメンバーはそこまで変わってないのに急に打てなくなってるのはやっぱりおかしいよ。

@ヒデキ-v4x Ай бұрын

いや、だから突き詰めた結果投手有利になる競技だってわかったってことじゃん。メジャーだって化け物2人が突出してるだけで普通に投高打低。

@ryoma2076 Ай бұрын

今は先に投手が高い、ここから打者が追いつけるかどうか

@user-zz4np7ex6x Ай бұрын

球速もそうだけど昔より打者が分析されてるからバッターが打てなくなってくるのは必然

@ーyuna Ай бұрын

昔ゲームボーイにカメラが付いてるソフトがあって阪神の2軍の見に行った時にブルペン撮影してたら当時の選手にすげーと言われたの覚えてるwww

@アルフレDデスパイネ Ай бұрын

前回の違反球のときも極端に打撃成績が下降したって前例があるのに何で頑なにボールのせいって認めないんやろ。あのときもNPBは違反じゃないって嘘ついてたぞ

@hiroshi88 Ай бұрын

間違いなくピッチャーのレベルが上がってる。間違いない。

@ポンポコ-r2s Ай бұрын

多分低目の変化球の割合が多くなって、更に精度も上がってるんだと思います。其処に球速も上がってますからね。

@mignonetteneko3382 Ай бұрын

昔と今で違うのは、ピッチャーが７回くらいから勝利の方程式リリーフ陣＆その投手陣自体が時々休暇があって調子が落ちていないのもあるんじゃないかな？加えて、キャッチャーまで分業制みたいになってるし。

@1923Shaun Ай бұрын

筋力や技術は投打ともに昔より上がっているのは間違い無い。ただ球速や変化球に対応するための動体視力が中々トレーニングでも限界がある。

@takeshiyoshihara5683 14 күн бұрын

本当、その通り。

@sunzui6133 21 күн бұрын

メジャーも似たような状況ですが、投手は球速アップ（15年前は全体で200球程度だった100マイルオーバーが、今は4000球まで増加）に加えて、持ち球が5種類程度だったのが、今は8種類が標準になりつつあるようです。また回転数も300回転以上アップしていますドジャースの最強打者陣もエンゼルスのジョイスの106マイルにかすりもしなかったので、18.44の延長とか本気で考える時期かもしれません

@世界一金持ち-n7p Ай бұрын

メジャーに行く人増えたから３割打者があまりいないのかと思う

@SPK024 Ай бұрын

全体が打てる打てないってのは相対的に投手と打者どっちがより多く一歩先に行くかってだけだからあんま意味ないよ。あと昔の3割打者だって江川や江夏とかエース級は大して打ててない。ってか打たれてないからすごい投手として名が挙がる訳で。彼らよりも打ちやすい投手から打って率稼いでる。そういう意味では昔より平均点が上がってボーナスタイムが減ってるってのはある。

@hiromuna9760 Ай бұрын

おもしろい～(≧▽≦)

@kkss4822 Ай бұрын

技術の進化はピッチャーバッター共に公平だよね。ただ球場によってヤンキース球場みたいにホームランパークファクターが1,23とかバッター有利な所があったり、だからジャッジは打てる、とか要因はバッターが進化に追いついてないだけでもないよね。

@dublet-i1b Ай бұрын

メジャーも30球団あって3割打者7人しかいないからな打者の球速上がって人間が反応できないんだろう

@fuk__25k Ай бұрын

そしたらホームラン50本も打てないだろ

@Yany445 Ай бұрын

@@fuk__25k少なくとも大谷がHRにしたボールは8割以上95マイル以下のボールだよ 100マイルを打つのは至難の業

@thanksforgiving Ай бұрын

ヒット狙いの選手がほぼいないからじゃない？長打率が重視されてるから仕方ない

@reoreo7599 Ай бұрын

学生時代の公式戦がトーナメント方式が多く、トーナメントで影響力の高いエースポジションをチーム内で最も運動能力の高い選手が目指していることが関係している気がします。投手がＮｏ．1ポジションと思われているうちは投高打低は続くと思います。

@user-obaaaachan Ай бұрын

高校野球といえば、鬼の上下関係に理不尽なあれこれというイメージが強かったのですが、最近のプロ野球のコーチは、選手のメンタルが潰れるので強めの指導はしないとか。負の部分を取り除くという良い改善のはずが、今になって弊害が出ています。トレーニングの質や量以前に、メンタリティの問題かなと。もちろん一般社会でも同じ事が起きており、そういった若手に対してどうアプローチするかという研修があちこちで開かれるようになりました。上の世代も下の世代も「変化」に対応しないとダメですね。

@masashitatenoo Ай бұрын

落合さんの、三冠王三回はそれから考えたらバケモノ。ブーマーも、バケモノ。バースも、バケモノ。

@さかいさん-w3q Ай бұрын

先発がいかにイニングを消化できるかではないか。先発でのイニングイーターは重宝されますし、中継ぎの負担軽減、優勝チームは、打ち勝つか、先発がどれだけ整備されているかではないのかと思う。現在、良い意味で先発投手は平均化されているとおもう。ドラ1で先発ローテにはなかなか入れない。また、育成に力を入れている。平成であれば、松坂投手や寺原投手など速球を売りにしていた投手は軒並み先発起用されていたが、摂津投手あたりから中継ぎをへて先発起用が増えておりギャンブルでの先発起用が減ってため、先発のレベルが高いレベルで整備されているため、打率は下がっているかと思います。昔は空振りを取る大きな変化球主体であったが、カットボールなどの打ち取る変化球というバリエーションも名前をつけられ表現され出したのは投手からはプラス　打者からは今までは曲がらない変化球としてカモにしていたボールが名前をつけられたことで意識させらて打ち損ないとなる。かつ、ストレートがトレーニングによりアップしていることも要因だと思います。打率3割は、投手をより揺さぶり(スチールなど)をかけ投手のメンタル及び体力をいかに削るかが3割打者を産み出すきっかけになるかと思ってます。3割打者はチームプレーで生み出さないとなかなか生まれないと思います。

@inuwasieagles Ай бұрын

昭和と今の大きな違いはやはりルールが明確になっていることだと思います王さんの時代の時は圧縮バットが使えていたローズカブレラが 55本を売った時はボールの反発係数に規定はなかったもし今の時代に3人のホームランバッターが来ても同じことができるような感じはしませんと私は思います

@sasamuta Ай бұрын

バッターの進化よりピッチャーの進化の方が著しいのは確か投高打低の傾向は日本もMLBも同じです。でもなんとなく日本の打低はMLBとは違う気がする。おそらく野球少年が少なくなって、層が薄くなってるのが原因。 MLBの打低は世界中から集まってくる投手の能力に打者が追いついてない。動画の普及や指導者のレベルが上がって投手力が桁違いに上がってる。スピードも上がってますし。

@metaltamita2740 Ай бұрын

この前の岡田監督が牧選手の名前を出したみたいに、今の選手はチームプレーを求められる・評価されるから、昔の選手ほど自由に打てなくなっているのもあると思う。昔は各チームの中心選手はお山の大将が多く、チームの事情なんか関係なく個人成績重視の自分勝手にも見えるプレーをする人が多かったと思います。

@鉄兵-l4w Ай бұрын

ダルビッシュさん引退したら自分が最適だったトレーニング内容と経過を書籍にしてほしいな。

@セネガルエチオピア Ай бұрын

昔よりピッチャーが増えてるから。　高校野球は昔はエースしか投げなかったけど今は強豪なら5人くらいエース級いますよね。　ドラフトもピッチャーばかり獲ってるし。小中高、身体能力高い選手はみんなピッチャーに行ってしまってる。

@たまこ-k7o Ай бұрын

同意あと、競技人口減で野球において身体能力の高い人自体が減ってしまったのもあると思います。そうすると近年になって野手のレベル低下が目立ってきたのも説明できる。

@雪ノ下近藤 Ай бұрын

球速が上がって高めで勝負出来る投手が増えた。そうなると審判も高めを取る。結果想定しないいけないゾーンが増え余計に低めが打てない。

@親方けんけん Күн бұрын

NPBはレベル落ちてる特に打者は人も淡白になってる分、打撃にも現れて線でとらえれる選手が減った。いい例は阪神の佐藤や巨人の大城みたいなのばっか。 OBもコーチも選手の顔色見ず鍛え直さないと少し前の若手、鈴木誠也や山田哲人みたいな若手が生まれてこない。

@モテぱっちょ Ай бұрын

ボールの件に関しては OBは今年の(体験もしてない)ボール否定して、ボールのせいにするなというくせに自分達の時はもっと飛ばないボール時代あった、大変だったとか過去の美談みたいに矛盾してること言うよね🤣 今と昔どうやって較べたの？現役でもないのに？っていつも思うわw

@Masahiko_MMM Ай бұрын

年配の人ははそういうものだと思って受け入れようぜ

@gorgor4120 Ай бұрын

単純に違反球時代と3割打者の数もリーグのopsも一致してると見るとそうなるけど… 冷静に考えたらリーグのopsは60年代の頃に戻ったとも見れるから単純なゲーム性の変化の範囲内と考えるのが無難でしょう。

@nomunomuhkyoku Ай бұрын

野球の評価は極論、どこまでいっても相対評価なんだから、投手高の理由を分析したら絶対評価の球速に行き着くのは当然

@五月メイ-p1r Ай бұрын

そのスピード事態が80年代は正確ではなかったし。今のは手から離れた瞬間の一番速いのを球速として出してるから

@maharu5327 Ай бұрын

今の投手戦野球もサクサクで良いけど、やっぱりホームランが見たいから打者に頑張ってほしい。体鍛えてフィジカルモンスターになって打球速度、打球角度を意識すれば理論的には長打増えるでしょ。打率が3割超えたかどうかはキリがいい数字なだけで興味ないけど、ホームラン、長打が少ないのは寂しい。体を鍛えたりスイングの解析するような個人練習を増やすために、いかにも日本的な集合練習をガッツリ減らすべきやと思う。無駄に疲れてるだけで効率めっちゃ悪そう。ノックでミスったらもう一回お願いしますとか、マジでいらんて。