谷雨书苑第263期 - 当代中国的历史坐标 by 吴思

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吴思，历史学者，资深编辑，毕业于中国人民大学中文系。1997年-2014年，在《炎黄春秋》杂志担任执行主编、副社长、总编辑、常务社长、法人代表。著有《陈永贵沉浮中南海--改造中国的试验》、《潜规则：中国历史中的真实游戏》、《血酬定律：中国历史中的生存游戏》、《隐蔽的秩序》等作品。
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我们这个社会从哪来，往哪去，现在到了什么地方？
以历史的例子来看，中国从极权走来，未来大概率的事件是走向威权。
如果真的如此，我们该怎么评价现在这个形势？

[@simyx]

二零零七年左右，我在一个旧书摊上，买到了吴先生的两本书，《潜规则》和《血酬定律》，都是简单的黄色封面，却没想到收获颇丰，看完很多中国问题都茅塞顿开。如今第一次看吴先生的讲座，就是现在在海外看到，时隔十几年了，十分感动。

[@vocewinnie2339]

能说到这么透彻很不容易啊，感谢吴老师！

[@user-xy8il8qi7f]

吴老师这个见底的判断似乎是乐观了。放松也好，回到上升浪也好，也还要考虑到一个大的国际化背景。过去四十年，依靠低劳动力成本+其他国家输入的资本和技术，才取得了巨大的发展。未来，从劳动力、技术、资本等生产要素来看，直接的增长动力接近枯竭。所以经济想要取得发展，不是说把水闸放松就行的。因为发展的潜力已大不如从前。

[@yettapeg]

多年后回头看，老师还是乐观了

[@chenjieqian3441]

才发现是两年前的视频了

[@patrickw2111]

吴先生两年前也想不到现在完全出了一个独裁者，所有基于党内小规模民主的分析全都无效了。现在就是红色江山代代传朝鲜化

[@dr5622]

大部分想法和我所思 不谋而合 形成共鸣！ 很有自我思考的先生。尊敬。 我的理解：血酬 成份应包括 表面上所谓正义的 税 （保护费） 和 背地里的 贪！

[@user-jx7wg8od8g]

逻辑非常清晰，有理有据，颇有启发

[@thatchacre5763]

吳先生的剖析應該被更多人看到。

[@user-qi2ri9zz9k]

吴思老师是现在对外汉语教学的重要资料，吴老师快快开个KZbin频道啊

[@zshws]

我对吴思新概念官家主义，和常见的官僚主义，有什么区别，不明白。 我难以接受秦汉之后，为官家主义社会的观点。 我觉得应该是皇权专制主义社会。 特别是清，权力根本不在官家手里。不是吴思讲的满汉尚书各一，而是满洲将军统治。将军在总督之上。 有缘的加我。

[@snowjoin559]

吴先生现在在墙内，尺度把握还是很谨慎，辛苦了

[@gamecsw]

老右派，有着多年与国内左派斗争经验。

[@Alex_coo]

清晰，透彻

[@chenliu3480]

真棒👍

[@april06809]

说得真好。真的好

[@xiaoliu3453]

吴思老了很多啊。以前看过他写的书，后来他也出不来了。好久不见

[@user-vf3fu1ky9t]

讲的太好了，一定买老师的书看

[@neilx.993]

刚过一年来看，吴先生已乐观了😢

[@ArtistCat-jp4bz1ov2j]

今年跟狠了

[@robinz9825]

历史人看社会是处乱不惊的

[@strongli9799]

完全同意吴先生的看法

[@dr5622]

先生太敢说了。 这就是本质 和真相。 敬重！

[@user-qz1rl5dz5q]

大一统的社会，学术研究都变得“太敢说”了，可见这种社会形态不健康

[@henryz8971]

@@user-qz1rl5dz5q 大一统的好处在于稳定，大一统的坏处也在于稳定

[@user-fy9ro9op6h]

亲，吴老师肯定有讲座，但讲座呢，这个视频是讲座完后回答网友问题把

[@sharonariel1264]

听完了！点赞了！！！！！！

[@shangbei2770]

《血酬》看过两遍

[@muraglia1984]

若能加上 字幕 看的人会更多 看的更仔细 听的更清晰。 谢谢分享😐

[@sharonariel1264]

甭管三浪四浪，还是七浪八浪，您能不能直截了当的阐明，集权，威权，半集权半威权，以及宪政民主，这四种形态哪个优娜个劣，给个明确地排列好不好啊。谢谢啦！

[@ym1585]

我觉得吴先生的看法是错的 经济自由度是一个评判指标 但不是唯一指标 海南自由港 雄安新区 和香港 三者对比就知道经济自由度不会继续上升了

[@fhefarFarNorth]

大体上都赞同，只是在各个朝代政权灭亡原因上，我倾向于多方面因素，而不是简单地归纳为某一个。比如清朝，英法日俄这样的外敌入侵对清朝的灭亡肯定起到了很大作用，而太平天国、革命党起义对于清朝的灭亡也起到了不小的作用，当然，最后是内部的北洋军结束了清朝的统治，起到的是最直接的作用。

[@blank_white_paper_revolution]

统治阶级内部结束统治，代价最小！

[@user-qx5ph2xt4d]

可以多看点经济方面的书

[@fbj4467]

11：00处，三民主义指原指民族、民生、民权。民权大致同民主。变两民主义，不谈民权（民主）。

[@zhongzhongclock]

老吴死忠粉报道

[@chaiddmeng9722]

现在再看，吴先生的第四浪底部判断有必要调整了

[@tiantian1220]

🔴共和的基础是对个人的尊重、敬畏和保护，专制则相反！ 🔴共和的本质是制衡，包括国家机器的三权分立制衡，国家机器之外的各股政治力量之间的制衡，甚至重建国家机器的行动(制衡)(如苏格兰独立公投、德州独立公投，也是制衡)！ 🔴人所行的在自己看来皆为正，惟有上帝衡量人心。每一股政治力量、每一个人，都不能以上帝自居！

[@tycoonbig1776]

血酬现代化概念应该是税

[@dr5622]

税是其中之一 那是明面上 所谓正义的。还有另一个收入 归于它的血酬。那叫背地里的 贪！ 贪来的收入

[@dr5622]

所以 血酬的 成分 是表面上所谓正义的 税。和 背地里的 贪！ 税可以理解为保护费！

[@liangxia3900]

逻辑太清晰了

[@tycoonbig1776]

共产主义➡2民主义，在刘仲敬那里是构建中华民族帝国，是又走蒋介石孙中山的道路，没有超出梁启超的中华民族，梁是为了大清转型不发生内斗而提的一个临时性过渡性慨念。

[@maolu4830]

没必要过分秀才论道，面对这样的政府政党，就用已有的词汇足够了：独裁、专制。

[@user-rt5ww5uc4b]

我觉得中国和彼得大弟改革后的沙皇俄国很类似

[@brucezhou6813]

末代沙皇的现代化民主转型可是很大的😂没法比

[@darkknight3274]

吴思老了不少啊。

[@user-qr8om1cp1b]

老人家在国内吗？

[@LL-dk5xc]

goppypn

[@LL-dk5xc]

gop

[@andyz4770]

墙内能说这么多，极其不容易了.

[@zhengzhengren3139]

“我们肯定是比北朝鲜要进步了”，教授说话就是狠。

[@user-vh6wz2ys6t]

那个炎黄春秋还在不？

[@hongquanzhu1510]

鸠占鹊巢

[@tycoonbig1776]

早一锅端了

[@user-mw5dd7wo9n]

用假的理论去知道国家 只能用更多的谎言去圆谎！

[@yamahaU3]

把秦后的中央集权王朝叫封建确实荒唐。

[@tiantian1220]

🔴专制帝国，是各民族的监狱地狱！ 两种建国：1🔴打江山=土匪抢劫！ 2🔴尊重个人产权，以此为基础建立国家江山！如古老的封建制，如共和制！ 国家分两种， 🔴一种国家是善的力量，值得国人去保护； 🔴一种国家是恶的力量，“时日曷丧,予及汝偕亡”！

[@philchinamusical]

叫“官本主义”吧，以“官位”为追求，为资本投入产出的一套政治制度。

[@zshws]

以吏为师，官放哪呢

[@user-wi4bh4sw1r]

像周星驰

[@user-pg6uf1ce2h]

1:03:07 一语道破了

[@tycoonbig1776]

不是公私合营，而是民企建党委，这是希特勒的政策

[@qiyimoli]

振聋发聩

[@woming1984]

吴思老师老了

[@user-gm1cs6uq4m]

现实打了吴先生的脸，没看清政权本质谈经济都是瞎掰

[@ding6969]

血酬

[@sharonariel1264]

说官家主义，不如说山大王主义更准确！

[@strongli9799]

到一半才讲到关键

[@showshuleo3680]

这个水平真牛掰

[@pheje]

跟官僚主义有啥区别

[@user-fb8uk2hc8v]

偶然看到，祝四姨身体健康

[@chunfengmugu]

四姨是誰？

[@user-fb8uk2hc8v]

@@chunfengmugu 他的母亲

[@chunfengmugu]

@@user-fb8uk2hc8v 哦，我以為是姨學裡的名號呢😁

[@ArtistCat-jp4bz1ov2j]

现在更差了

[@sharonariel1264]

话不投机半句多，可以理解。你还想活下去嘛！

[@brucezhou6813]

还在倒车中😂，不车毁人亡不会停

[@brucezhou6813]

香港现在分数😂