Гальваническая развязка для паяльной станции. Защитите от пробоя ваши транзисторы и микросхемы!

Рет қаралды 1,811

Күн бұрын

Пікірлер: 55

@evgesh87 5 ай бұрын

всё-таки один раз мелькнуло правильное слово ЗАЗЕМЛЕНИЕ, все на самом деле решается просто нужно заземлить паяльник коврик себя и приборы а разделительный трансформатор использовать только для питания устройств не имеющих развязки от сети при ремонте настройке и тд,

@SIM31r 5 ай бұрын

Да, есть же браслет на руку для заземления, там заземление через резистор на мегаомы, статику убирает и током не ударит. Развязка для осциллографа актуальна.

@evgesh87 5 ай бұрын

@@SIM31r для осциллографа актульно зеземление, как и для остальных приборов развязка для того что ремонтеруют, настраивают это прописные истины.

@aleksandrseleznev2581 6 ай бұрын

Не знаю как вы, но я привык паять на обесточенной аппаратуре.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

Ваше тело - это большая обкладка конденсатора, между вами и полом, стенами дома, заземлением то есть. Если вы будете держать руками чувствительный полевой транзистор или микросхему, и по их выводам пройдётесь "фазным" паяльником, то, есть риск спалить прибор. Мы так давно палили 2N7000 очень нежные полевички, пока не поняли, что их палит.

@aleksandrseleznev2581 6 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ Спасибо, я понял. Просто пока не доводилось что-то спалить. В любом случае ваш совет полезный.

@avtobann 6 ай бұрын

Ещё в 80-ых мой учитель радиокружка запрещал трогать руками полевики, использовали пинцеты с кембриком, а ножки при монтаже были замкнуты или проволочкой, или шариком из фольги.

@Jora1x 6 ай бұрын

Спасибо за наглядное видео. А что за приложения для райгла? Помню какое-то стандартное у райгла было очень тормознутое. Мой rigol ds1054z очень тормознуто отдавал на комп.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

Это обычный веб-интерфейс в браузере, вот тут подробно рассказывали: kzbin.info/www/bejne/j6TRY5KsrMiqlbMsi=LYqbIU1GzBfhD5Xa Правда, такая высокая скорость отображения в браузере, наверное Риголы стали делать только на современных, 12-битных осциллографах. Но, попробуйте, может быть получится.

@BB-ti9bf 6 ай бұрын

У меня осциллограф, генератор, паяльник - все от отдельных трансформаторов, потратился конечно, но брал готовые от торэл. Для паяльной станции правда пришлось самому мотать, у меня индукционная на 150 Вт на выходе

@SIM31r 5 ай бұрын

Зачем? Заземляете просто паяльную станцию и всё и будет 0 вольт на жале. Трансформаторы имеют связь между обмотками 1000 пф, такие же токи утечки будут.

@BB-ti9bf 5 ай бұрын

@@SIM31r у маломощных трансформаторов меньше 1000пф, завтра померяю точно, а у импульсных бп Y конденсаторы 2+ нанофарад Земля на жале тоже не панацея

@SIM31r 5 ай бұрын

@@BB-ti9bf еще у трансформатора может быть важно какая часть вторичной обмотки рядом со вторичной. Может быть фазная, а может нулевая. В первом случае наводка на вторичную выше будет. Если экрана нет между первичной и вторичной.

@oleganonimka3725 4 ай бұрын

Вообще-то жало паяльника должно быть заземлено, тогда на нем не будет напряжения (по крайней мере высокого). 2:52 Да вы что? А я почему-то думал, что один из контактов в разъеме подключения паяльника к паяльной станции предназначен для подачи на корпус жала заземления... Сейчас проверил этот момент на своей паяльной станции KSGER T12 и убедился, что жало напрямую связано с контактом заземления в разъеме питания (она запитывается от бытовой розетки 230V). В вашем же случае, когда паялка питается от внешнего блока питания, вы либо должны использовать блок питания не требующий заземления, либо заземлить используемый блок питания (это именно ваш случай), ну и еще как вариант можете вмешаться в конструкцию своего блока питания и переделать его так, чтобы он не требовал заземления (для этого достаточно убрать из горячей части кондеры, которые предназначены для гашения помех на землю и при этом нужно быть готовым к тому, что этот блок питания начнет гадить в электросеть, хотя он и сейчас гадит, раз нет заземления).

@alexanderleymann2981 5 ай бұрын

Осциллограф нужно развязать или доработать. Откусить Y конденсаторы и землю питания 220. От массы щупа

@bad555 6 ай бұрын

надо просто организовать нормальное заземление и не мучиться с трансиками.

@3phasemotor 6 ай бұрын

В старой советской многоэтажке организовать заземление очень проблематично. Если в панельке ещё можно попробовать заземлиться на арматуру, то в кирпичных домах арматуры нет, и заземлиться можно разве что в горшок с кактусом.

@bad555 6 ай бұрын

@@3phasemotor обязательно иметь трёхпроводную сеть хотя бы на своём рабочем месте. Я живу в европе в старом многоэтажном доме, на 4 этаже. Здесь нет даже центрального отопления, а эл.сеть двухпроводная. Так вот, все приборы и устройства на моём столе которые имеют питание от сети и контактируют между собой помимо самой сети, все имеют третий провод. Да он не заземлён, но свою функцию он выполняет.

@oleganonimka3725 4 ай бұрын

@@3phasemotor , используйте в качестве заземления зануление или переработайте блок питания так, чтобы он не требовал заземления.

@planetamag 6 ай бұрын

Такие конденсаторы имеют большое сопротивление для сети 50 Гц . Трансформаторы это конденсаторы . Существует станция на 245 жалах , там до 200 Вт могут кочегарить.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

Может быть они и имеют большое сопротивление для частоты 50Гц, однако полевые транзисторы и микросхемы обычно сжигаются не током, а напряжением. Как вы могли убедиться в видеоролике, два трансформатора полностью снимают потенциал сети с жала паяльника.

@planetamag 6 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ На станциях так то есть заземляющий проводник, и при пайке таких нежных вещей еще и браслет заземляющий На руку одевают. И да, Это ранге полевики такие нежные были что постирали, сейчас уже не так, но если вы там об овечек третесь для зарядки то да , надо бы заземлять все.

@planetamag 6 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ, есть вопрос: потенциал относительно чего меняли?

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

@@planetamag относительно заземления

@alimovmichael7111 6 ай бұрын

Автор, спасибо за видео. Два транса вы используете для уменьшения проходной емкости, это понятно, но вот такой вопрос: а если транс один на п-образном сердечнике с разнесенными обмотками, то его емкость будет выше или ниже вашего последовательного включения двух трансов на ш-образном?

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

По идее должна быть выше, ведь чем дальше обмотки друг от друга, тем меньше ёмкость

@viktorminetski2426 5 ай бұрын

@@ТрансиверТСВАвтор вопроса скорее всего подразумевал, что на стержневом П-образном трансформаторе многие советуют обе катушки не связывать гальванически. Т.е. на одной первичная обмотка, а на второй такая же - вторичная. Скорее всего, в таком варианте ёмкость будет самая минимальная.

@ТрансиверТСВ 5 ай бұрын

@@viktorminetski2426 Да, верно, чем дальше обмотки физически друг от друга, тем меньше ёмкость между ними

@rw3m 6 ай бұрын

А можно было сделать из одного трансформатора стабилизированный блок питания +24В.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

Можно, но не нужно. Один трансформатор - это одна ёмкость 1-2 обмотки. Два трансформатора - это уже 2 ёмкости двух обмоток, включенные последовательно, что снижает потенциал сети.

@SIM31r 5 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ заземлите промежуточную обмотку и наводок не будет. И это для осциллографа актуально. Паяльную станцию можно тупо заземлить или напрямую или через резистор в 100К, чтобы не пыхнуло если паяется что-то под фазным напряжением.

@ПавелПопов-и1т 6 ай бұрын

Почему Вы говорите " Включаем трансформаторы последовательно" ?

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

Для прохождения тока потенциала сети трансформаторы включены последовательно. Между собой они включены параллельно. Ведь ток течёт условно "из розетки", через трансформатор, через импульсный блок питания, через паяльную станцию и паяльник на радиодеталь, а от неё на массу, заземление или куда-то ещё. Два трансформатора для этого участка цепи своими обмотками включены последовательно, тем самым, уменьшая в два раза (если трансформаторы одинаковые) ёмкость между первичной и вторичными обмотками, а чем меньше ёмкость на участке тока потенциала сети, тем безопаснее для радиодеталей.

@АлександрКузнецов-ц9ъ 6 ай бұрын

тоже думал об этом, от старого босперебойника трансы подойдут?

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

50/50 Поскольку в некоторых бесперебойниках трансы рассчитаны на долговременную работу. А в дешёвых моделях рассчитаны только на несколько минут. Попробуйте включить в 220В без нагрузки ваши трансформаторы и оставьте их на полчаса. Если холодные или слегка тёплые, то можно использовать. Если стали ощутимо горячими, то, лучше не стоит.

@victorkustov 5 ай бұрын

Два совершенно одинаковых трансформатора подойдут, при условии, что ИБП из серии ON-LINE (SMART)/ То есть, такие ИБП, в которых трансформаторы включены постоянно. А вообще, надо пробовать практически. Если трансы греются до терпимой температуры без нагрузки, то можно пробовать. Приборы и паяльники требуются на пару часов и менее. Во всяком случае, в домашних условиях они не работают по 8 часов, как на производстве.

@art4259 6 ай бұрын

Жала T12 имеют три контакта, один из них - заземление. Используйте его.

@dmitrykuznetsov2260 6 ай бұрын

Начинающие - забудьте о этом аыторе, либо за лайки либо за деньги. Два трансформатора? А почему не дизельенератор? Смапики боятся только древние полевики, если цж переживаете то заземляющий провод на жало, а по факту просто распылиьелем водой спрысните себя и рабочее место.

@dmitrykuznetsov2260 6 ай бұрын

Сори за грамматику, мазал мимо кнопок.

@Kolin4556 6 ай бұрын

Он предложил один из рабочих вариантов решения, лайк заслужил.

@ecf82 6 ай бұрын

Можно и один с коэффициентом трансформации = 1. Не всегда они есть, но бывает есть два одиноковых, вот и соединяют их вторичками друг к другу.

@SIM31r 5 ай бұрын

Его решение хорошо для осциллографа. А тут перебор конечно.

@bvit2009 6 ай бұрын

Сначала подумал что за бред несёте, откуда думаю на кончике жала напряжение, а потом вспомнил что в половине случаев некоторое светодиоды светятся от прикосновения жалом к одному из выводов. И полностью согласился с Вами что нужна гальваническая развязка для паяльных станций

@GlobalKintek_official 6 ай бұрын

Плохо подумал, неправильно. Подумай ещё

@ecf82 6 ай бұрын

Всегда считал, что гальваническая связь - это непосредственное соединение цепей, т.е по постоянному току. У меня жало заземлено. Никогда еще пробоев не было ни у микросхем, ни у полевиков. У импульсных источников минус может быть соединен с "PE" - это да, но с фазой и нулем нет в них гальванического соединения, иначе бы они были запрещены к эксплуатации. Вот в осциллографе минусовой щуп точно соединен с "PE". Его точно нельзя ставить на точку с отличным от нуля потенциалом. Половина сети может быть на "PE" фильтра на входе если нет заземления в розетке.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

В блоке питания, о котором шла речь в видеоролике изначально не предусмотрено наличие земляного вывода. Колодка подключения к сети имеет 2 разъёма, под фазу и нуль, не 3 разъёма. Y конденсатор подключён с холодной стороны к минусу выхода 24В, с горячей стороны подключён к минусу +310В после выпрямителя. То есть этот конденсатор, через диодный мост гальванически связан с сетью 220В. Поэтому, чтобы на жало паяльника не наводилось напряжение сети и нужна гальваническая развязка с помощью двух трансформаторов. Ведь задача жала паяльника - просто плавить припой, он не должен быть соединён ни с сетью, ни с заземлением. Если вы будете вашим паяльником паять какой-то прибор, который будет включён в момент пайки в сеть 220В, то вы, по-сути будете прикасаться заземлением к деталям, на которых может быть потенциал сети.

@ecf82 6 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ Первое правило безопасности при пайке - обесточить аппаратуру. Я и писал про ненулевой потенциал. Я все же по старомодному считаю, что гальваническое соединение - это непосредственный электрический контакт. Конденсатор гальванически может соединять только если он пробит. Хотя может Вы и правы для переменного тока конденсатор просто емкостное сопротивление. Y дрстаточно маленькую емкость имеют и расчитаны на высокое напряжение и дижлектрик у них получше. Незначительный ток они пропускают, но на частоте сети он мизерный.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

@@ecf82 Это верно, но порой, при конструировании аппаратуры это делать лень. Ведь, представьте, лежит у вас плата приёмника, передатчика, к неё подключен генератор, осциллограф, один источник питания, второй источник питания. И что, при каждой пайке нового резистора, конденсатора отключать от платы все все все провода, а потом снова все все все провода, штекеры и разъёмы подключать? Это муторно. Именно для таких целей и нужно делать гальваническую развязку для паяльника, чтобы можно было паять плату, не отключая её от других приборов.

@ecf82 6 ай бұрын

@@ТрансиверТСВ Нет. Я себе такого не позволяю.) После сборки лампового усилителя при наладке не разрядил емкости в фильтре анодного напряжения. Разряд в руку сразу вставил мне мозги на место.) С тех пор только обесточивание и разряд высоковольтных емкостей, если они присутствуют.

@ТрансиверТСВ 6 ай бұрын

@@ecf82 разряд высоковольтных кондёров - это золотое правило радиолюбителя, быстро учит безопасности))