【ガンダム解説】ジオン宇宙艦艇、早くからＭＳ戦を想定していた？

[@user-lf5nq4dw1l]

ホワイトベース隊が異次元なだけでコンスコンは有能。 ゲームのギレンの野望でも能力が高い。

[@user-bu3il5xk2s]

コンスコン艦隊はチベ1,ムサイ2。 本来チベは8機、ムサイは4機MSが運用出来るが、3/4しか運用出来ていないジオンに兵無しを具現化した部隊。

[@user-mp6vn3kn4f]

コンスコンは悪くないようなｗ ドズルにホワイトベース討伐を指名されるだけの実力はあると思います！

[@tevalleyluckman8746]

あの緊迫した状況で、ドズルが有力な艦隊を預ける将が無能なわけありませんよ。

[@user-ur7zl4jf2c]

遥かに多い戦力を逐次投入せずに一気に投入していたし、仕掛けるタイミングも中立地帯から出た瞬間だから理想的なタイミング。 何ひとつミスしていないから、相手が悪かったとしか言いようがない

[@keinsan6837]

アムロの実力がジオンの想定以上だったのが敗因。

[@user-ww3lc7bi6b]

シャア以外の他の将校が行っても同じ結果になっていただろうしな。

[@sugi.osamuto3541]

正直スザクに乱入されるルルーシュの気持ちを痛い程味わってるのがジオン軍だからなぁ 他のパイロットだとまず３分持たずにソロで9機撃墜なんて力技できんし

[@tevalleyluckman8746]

艦艇は建造時の時間もコストも大きいし、訓練の手間も大きいからね。 ましてやジオンの国力では戦略的に充足可能な艦艇はムサイ級がせいぜいだっただろうし・・・ MSの運用を考慮した艦艇を開発する時点で、連邦の国力ならばMSの早期実用化は確実と見たのだろう。 大量建造対象となったムサイが後の傑作艦であるアレキサンドリア級の参考となるほどMS戦闘に適していたのは当然だったのだろう。

[@user-fh6vj2gs2e]

最初こそはMS搭載機能で連邦をリードし、大気圏突入できるザンジバル級、マゼランを越えるグワジンとジオンの艦艇は優秀だった。と思う

[@user-gl6zw8gq1n]

コンスコン有能だよ😅 アムロが人外なだけだよ

[@107pjrcb8]

コンスコン機動部隊がホワイとベースに完敗というのは、完全に主人公補正。リアル描写ではあれはない。アムろが4、5機と戦ってるうちに残りが木馬に取りつき集中攻撃受けて5分で沈没

[@user-wb2jg3is9b]

ジオンは艦艇はモビルスーツを搭載する空母みたいですね。 グワジンは別格ですが。

[@mh-ne9ig]

やっぱりムサイは不思議な形。

[@rei5167]

こういう動画が1番好き

[@user-er8sy7xc8g]

アムロが目立ちすぎるけど、カイ、セイラ、スレッガーもほかの部隊ならエース扱いになるようなパイロットだからな。 コンスコンは相手がわるかった

[@kilitumi]

明らかに連邦軍の設計の方が、信頼性や実績、汎用性が優位なのに、全く異なるものを作り出すところが、ジオンって感じ。 現実ではみられない現象ですね。 ムサイが一番カッコいいのじゃ。

[@BokeShinjinOssann]

コンスコンは上手くやったのに、アムロが想像以上にバケモノすぎた。

[@user-wu1zt9ks6e]

コンスコンのリックドムは12機

[@bishio360]

アニメとかゲームとかだとドロスは他の艦より大きいとされてますが、オリジンやサンダーボルトだとムサイや潜水艦を収納できるほどの超巨大サイズなんですよね。特にオリジンだとムサイを収納してたくらいだからソロモンよりちょっと小さいくらいのデカさという・・・ そのオリジンの設定を使ってか、サンダーボルトはユーコンを収納できる大きさなのも凄かったです

[@OHGORASCAL]

MSのプラモはもう良いから艦艇のプラモを出して欲しいね。

[@saburoutanba581]

ムサイって上下を逆さまに（ブリッジが真下に来るように）すると、「スタートレック」のUSSエンタープライズ号そっくりになりますね。 当時のメカデザイナーさん達の苦労が偲ばれます。

[@hiroakiishii3986]

オリジンではアルカナ級貨客船を改装したって設定だったな

[@user-fn3112ux4t]

パプアやパゾクは逆なんだな

[@user-tl7ze5jq3s]

ムサイ最終生産型が後期生産型になってますよ😅

[@user-un6zp8de7m]

ムサイ後期型は、００８３スターダストメモリーで登場して、ムサイ最後期型はポケットの中の戦争で登場しました。

[@kubotakai2607]

ガンダム作品で一番のご都合主義は、 主人公が土壇場で覚醒することではなく、 敵側の内乱による弱体化だと思います

[@qp7614]

まぁ戦争終盤では極めてよくある空中分解なんでご都合主義じゃないですよ。

[@nekono_mimikon]

例えば第一次中東戦争では、質量共に圧倒するアラブ連合がイスラエル首都エルサレムの旧市街地を占領するなど一方的な展開を見せますが、勝利が確定した段階で戦後の取り分で揉め始め（特にエルサレムを要求した盟主ヨルダンに対し各国はかなり熱が冷めたとか）、そこにイスラエルの反撃が始まった事で連合瓦解、エジプトを皮切りに各国がバラバラに和睦してイスラエルが独立を勝ち取っています。 優位な側が揉めて弱体化は普遍的な現象です。

[@antkidnew]

何でメカコレでチベをキット化してくれなかったのか今でも理解に苦しむ。

[@user-zc5ns3hu6y]

マ・クベが搭乗した緑チベが無視されてて悲しいｗ チベ改が出てムサイ改が出てない。 更にティベ級が出てない。

[@tinkodekai]

緑チベはバロム司令のチベでは?

[@user-zc5ns3hu6y]

@@tinkodekai 緑チベはかなりの数でてますしね、赤チベなんかコンスコン一隻のみでギレンの野望などでメインで出てくる（笑）

[@user-hx7mj8iq7b]

コンスコンはそもそもサイド6の領域内で待っていなければ良かったような… 劇中のブライトさんのセリフからして領域外から領域内に打ち込むのは問題ないみたいだし 領域の境目の位置でホワイトベースに攻撃加えるほうが効果的…

[@toms3967]

IGLOOでラストのNフィールドからの撤退シーンで、「続航艦無し」の発光信号を送りながらヨーツンヘイムの右舷を航過していくのがチベ級だったかと。 老兵には殿軍はきつかったろう。

[@user-oi5tf4fu9q]

ムサイ級の主砲のメガ粒子砲は連邦のメガ粒子砲より低出力って設定だったはずやが・・・

[@shishitama]

ドズルの宇宙攻撃軍は縁故じゃなく実力主義だからそこでドズルに次ぐ少将であるコンスコンはかなり有能だよな。 天パさんの凄さを描くための噛ませにされてしまったのが運の尽きだった。

[@KGG03226]

シャアって 「そんなもん上手く行くか!?」って作戦が 上手く行く前提のキャラだから 有能に見えるだけで 無能じゃないけど 無茶な人ですよね(´･ω･`)

[@user-dr8sg4oy7f]

21:08➡️21:15 セリフが....

[@m7Q4GUendFJT3pQ]

※大事なことなので2回言いました

[@emondaalr5]

グワダンはともかく、サダラーンは全長２キロ超えているような描写が……

[@sigurehuru9763]

どの艦も弱点である艦橋を丸出しにしている所が最大の短所。（アノザーでは艦橋が内蔵式の戦艦もいる。プトレマイオスとかピースミリオン等）。

[@qp7614]

基本的にミノフスキー粒子のせいで視認性を第1に置いているから艦橋が丸出しになってるのでは？ 逆シャアあたりでは艦橋とは別に戦闘ブリッジがありそこに戦闘時は移行してますね

[@user-wx7vz7sc4c]

いや艦橋は普通に外だろ。イージス艦だって内蔵式じゃない

[@fal1259]

空母を、要塞の近くに配置する意味有るんだろうか…

[@user-xe9dq1cj9g]

あれ、空母というより係留拠点。いわゆる真田丸のような出城だから…

[@YAMA-san009]

要塞戦って限界ギリギリの防衛ラインと優勢を引けるラインがあるから 宇宙ならそれこそ何十キロ以上も離れてる所でドンパチするから、その間に前線拠点を構えて補給や指揮伝達をスムーズにする為かと

[@alfonsinoghost]

当時の公式資料重視派の人には悪いけどそろそろグワジン級の全長は440mで統一してほしい。フェーベと並んでるシーンから294mで妥当っていう話もあるけど、描写的にグレートデギンはフェーベの奥にいるし、遠近法で考えたら普通にマゼランより大きいでしょ。

[@zeonosky3684]

ザンジバルがリフティングボディなだけで空中静止出来ないなら、なぜグフ、ザクをヘリのホバリングみたいに回収できたんだろ？

[@user-japanese8623]

パプワ級は後サンダーボルトでもダリルたちの母艦として使われてたこともある

[@user-dp7jh6dl8x]

Zガンダムに出てきた廃艦(幽霊船)のグワジンは何だったんだろう⁉︎

[@damasiitomato8180]

ジオン戦艦にとってMSは艦載機でなくて歩兵で、早いうちに移動砲台と運営方法を先読み理解した連邦は戦艦よりビーム砲台としてのGMを量産したことが勝利の分かれ道。この辺が富野監督は良くわかってたんだろうねそういうふうに描けばリアルっぽく見えると別にロボでなくても良いんだし

[@user-oj1qt5ox2h]

ムサイ改やサラミス改とか急に格好良くなる

[@user-lp5xf1hm1q]

ムサイ級は三角形の空きスペースにHLV挟んで運ぶ事もできる設計、ファルメルはルウム戦役までドズルの座乗する旗艦だった、ワルキューレ？なにソレ？ で、連邦軍はメガ粒子砲の配備が遅れていて、主砲が実弾のままの艦艇が多かったのも敗因とされている

[@kzdw728]

つうか、ジオンの階級感覚がぐじゃぐじゃ感がある。見合わない配置が多い

[@wasabina]

ムサイ改は？😢 ワルキューレ

[@keinsan6837]

Ζガンダムに出たグワジン級の廃艦は何番艦だったのだろう？ ゲルググを載せてたから、その辺がヒントかな。 後、ザンジバル級ならキマイラだね。

[@Shikikan_8514]

トライバル級駆逐艦っていう例外も居ますが…。

[@Laundrygate]

コンスコン動画になってる…

[@user-yv7hv5zx4r]

ムサイの最終生産型は、ペールギュント型(0083に登場。連装メガ粒子砲×5、120mm連装機関砲×10)では？

[@user-in9kv1os3p]

海の中のドロスってほんとどうやって持ってきたんやろw

[@mkaicod]

ザンジバルの当たればワンパンJミサイル好きだわ

[@tigertiger2080]

コンスコンは劇場版だと1回ですがＴＶ版だと二回に戦力を分けて戦ってますよ（自分の意志で停戦したわけではないですが） 12機のリックドムを失った翌週に6機以上のドムと艦船の全てを失ってます またザビ家の私怨でソロモン戦直前にドム20機弱を失うという大失態で ソロモンの索敵に穴をあけソーラシステムの攻撃の原因にもなってます

[@kutakichi]

２万４０００ｔのザンジバルが滑空して着陸するのにいったいどれだけの滑走路がいるんだろうな てかタイヤで支えられる重さじゃないぞ

[@user-cp2xc1do3o]

当時、ファルメルなんて名前はなく、シャア専用ムサイでした😀

[@user-cr3os4cn7q]

古兵(ふるつわもの)

[@107pjrcb8]

グレートデギンが一番艦という設定は完全後付けで違うと思う。

[@rei-egg]

ペールギュントいい演出多い リリーマルレーンにニアミスされたりしてたな ラストって爆導索だっけ？サーベル？

[@rei-egg]

チベは海洋で使えそうだな😆

[@user-ld3nz7nq7s]

まあ、史上初のモビルスーツを実現した国だからな。あれを戦争に使わない訳が無いな。

[@ankakeyakisoba65]

ザンジバルとムサイのプラモ欲しいなー

[@user-nq2gc4hm2t]

ドロスがラー・カイラムとほぼ同じ全長で意外と小さくて驚いた。2000mくらいあるのかと思ってたし本当に180機もMS積めるんだろうか？

[@qp7614]

一年戦争時とＣＣＡ時ではMSのサイズが倍近く違うから搭載機数は当然減りますよね

[@OS-shiki_chickenwing-armlock]

ザクⅡが17.5m（ツノ付きで18m）、ジェガンが19m バックパックスラスターの出っ張りで2mほど高くなったりもするが、まあそこまで差はない 内部作業や搬入クレーンなど考えると格納庫の天井高は30mはあるだろうから、まあサザビー（25m）でも載せるだけなら可能 ただ180機というのはどう考えても「格納」は無理なので、甲板上にズラリと立たせた状態だと思われます ちなみにリアル空母での限界積載数も露天繋止を含めた数であり、実戦での運用に適さないので限界まで積載することはありません 追記）オリジン版は全長7000mらしいですね……まあ大きなロボット搭載する戦艦ならこれくらいないと嘘だろってなったんでしょうが……デカ過ぎw

[@user-if5lj9zb4s]

一番リアルな感のある宇宙戦艦はザンジバルだと思う！スペースシャトルに近いスタイルだし…。

[@parapara500]

宇宙世紀においての超ド級とは？

[@user-ud8yb7ss8i]

チベのやっつけ仕事のデザインの残念さがね〜(´；ω；｀)

[@user-io7bt9lm2l]

ティベ級（００８０登場）は？

[@user-cn2zn9ul1m]

ムサイ最終生産型のイラストが後期型と間違えてる

[@Falken0014]

ムサイは対MSに難有りな設計と言うか、対MSを想定する様な状況になる前に戦争にカタを付けなきゃジオンの負けやししゃーないとも言える 実際ソレで負けたし

[@user-tk9nb7mc9y]

直掩のMSがうろちょろして その中でレーダー誘導がすべて無効の対空砲火なんざ味方直掩も死ぬわw 第二次大戦だって輪形陣内に侵入したらF6Fは追撃諦めて艦艇に託してるし

[@107pjrcb8]

ムサイとか、大砲が全方向に指向できないから弱点という意見が散見されるこの手の問題、宇宙艦艇でその意見はナンセンスだと思う。砲撃戦を想定するなら一方向指向、前面集中のほうが正しいのではないか。

[@107pjrcb8]

グワジンは3門を前面に向けられないとか、ほんとナンセンス。縦でも横でもちょっと斜めに向ければいい話。実際の戦艦でも真正面での水平射撃を想定してるものは少ない。一番砲塔は船の舳先より低くなってるものもある

[@seijirofto.de2a838]

MSの有効性に気がついたのは、誰が一番最初かというのもあるけれど、 ドズルがグワジンではなくムサイを座上艦にしていたのは、 空間戦闘における小回り、そしてMSとの連携を意識してかな？ 自分でMSに搭乗するドズルは、指揮所とMS格納庫が近い方が便利だった...とか。 ドレンは『中尉』で、「ムサイ3隻の指揮官」って凄い。 実際は『特務中尉（2階級上の少佐扱い）』でなら、なんとなく理解できそう。 実際、第二次世界大戦でも、軽巡洋艦の艦長は大尉か少佐のポジションだし。

[@watashi561]

キャメル艦隊指揮時はドレンは大尉だよ。

[@hirohiro1770]

映像作品や媒体によって変わるのはよくある話だよね、ということだが、それガンダムだからだよね！普通あんまりないし、あったら混乱するだけだし、やっぱガンダムダメダメじゃん！と思った(笑) 大体、映像作品だけじゃなく公式設定資料すら設定バラバラで、学問じゃないのに説とか平気で言われるのが凄くおかしい話！ ガンダムシリーズ好きだけど、従来のプラモの改良型、新機種、いろいろな後発作品を売りたい商業主義偏重で、改変や後付けばかりだからこうなるわけで(必要ない戦争や組織の名称変更すらある！)、いい加減にしろと言いたいが、既にかなりいい加減すぎる。ガンダムのこういうところが大大嫌い。 御大と揉めあげく御大を鬱に追い込んだのも、宇宙世紀もの以外ガンダムの存在だけじゃなく、サンライズやバンダイのこういういい加減なとこにもあるんじゃないかと思ってしまう。も少し初期のアニメの造り手やオールドファンを大事にしろ！ …と、こんなとこで言っても仕方ない愚痴をつい…普段から溜まってまして。 配信者さんすみませんm(_ _)m

[@MISAYUTA]

ヤマトと対戦したら全艦パルスレーザーだけで沈められそうだな

[@user-wx7vz7sc4c]

関係ないものと比べられても「？」としかならないから、ちゃんと比較対象くらい選ぼうね

[@user-dm1fj3ox9v]

ドロスはギレン暗殺後の15分後に沈んだって言ってるけど初代だとギレン暗殺後1分もたたずに沈んでるんだけど

[@user-hi8rl3ju6u]

公式のタイムラインだと最初から15分後ということになってる 放映上の時間経過と作中内の時間経過が同じとは限らないので…

[@user-dm1fj3ox9v]

@@user-hi8rl3ju6u キシリアの「死体を片付けい！」というセリフと「父殺しの罪はたとえ総帥であっても免れることはない！」のセリフの間に15分も間があいていたのか···

[@rera3911]

なんか、連邦とジオンの艦艇って、 艦砲至上主義の日本帝國軍と、 戦闘機による戦術を重視したアメリカ軍の艦艇への思想の違いみたいだな。

[@cl5fp]

ジオンの艦船は近接防御火器なし、対空（宙）ミサイルなし、主砲は前方集中配置で正面にしか撃てないゴミの中のゴミ。ネルソン級戦艦、ダンケルク級戦艦並みの欠陥艦船。あれ同様の主砲配置してるんだから操艦性能も同様に劣悪だろ。　こんなだからガンダムはどの作品にも艦隊陣形・運動・射撃の戦術描写が一切ない。

[@user-wx7vz7sc4c]

すげぇ、ここまで作品見てないって事がわかるコメントも久々だわ

[@cl5fp]

​@@user-yx6sx5dr8o 銀英伝みたいに超長距離で戦うのなら全火力を正面に配置するのは理解できるが、ガンダムはMS活躍させるためだけの理由だけで近距離で戦っている。その超長距離の銀英伝ですら反航戦しているのに艦載機の積載兵器の近距離のガンダムで後ろに回り込むのが現実的じゃないわけがない。 ＞大体～ 後付け設定でアンティータム級補助空母とかいうのがある、それ以前に連邦軍が宇宙機配備して運用してるのに近接防御火器を載せない艦船設計をしてる時点で欠陥艦。だいたい禿が関わってない作品（機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY）で近接防御火器をムサイ級後期型軽巡洋艦が武装してる。監督が装甲騎兵ボトムズの今西、総作画監督がカウボーイビバップの川元。