ガス漏れ量とガス圧の関係性を検証　さかな、シンを倒します！

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エアコン職人さかな

Күн бұрын

Пікірлер: 83

@ダレガノレ 2 жыл бұрын

お疲れさまです。実験シリーズ面白すぎるwwww 長年やってる人でも、なかなか気がつけないところですね！神動画ありがとうございます。

@diyiruka 2 жыл бұрын

勉強になります。冷媒が半分入れば圧力は正常になるということがわかりました。運転圧力は、ほぼ吐出温度の飽和液圧力になっており、停止圧力はほぼ気温の飽和液圧力になっているということだと思いました。すごく興味深い実験ありがとうございます。すみません、インタビュー遅れています。7月初めころには出したいです。

@kooldiy 2 жыл бұрын

随分前にいるかさんが電流を見てガスチャージしてたのが最適解と言う証明にもなりましたね本当にいるかさんは偉大過ぎて尊敬

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@kooldiy さんいやそんな、プロに言われたら困ります。私はあくまで素人ですのでプロの足元にも及ばないです。素人の場合冷媒回収できないのでこういう実験は本当に勉強になります。

@マーフィー-o1l 2 жыл бұрын

なかなか自分では出来ない検証　素晴らしい動画ありがとうございます。

@保延和雄 2 жыл бұрын

いつも有益な動画、ありがとうございます😊 数字で見せていただくのは、とても参考になります。👍 ありがとうございました😊

@ywatanabe559 2 жыл бұрын

以前エアコン修理してましたガス量と　圧力検証　お疲れ様です　惜しいことは　接続部の温度の測定があればよかったですアナログの圧力計の中に　ガスの種類と温度表示がある場合　運転時その圧力と冷媒の温度が一致します　飽和温度と飽和圧力参照してください自分の場合　r22の時代　低圧戻りバルブで　5キロ　温度で　やく5-6℃くらい運転開始から　ずっと5分くらい監視してから　点検してました今思えば　スポットの温度計があれば　よかったです

@Hirosikoji 7 ай бұрын

興味深い実験の公開ありがとうございます私も工事屋です　三年位前ほど付けたエアコンの効きが弱いのでは？と言われて、対策を探しているところでこの動画にたどり着きましたかなり前ですがM電機さんの製品でも似たようなことがありましてメーカーサポートで相談したことがあります（R410A全盛時）担当者曰く　R22の時代だとコンプレッサーモーターがインバーターではないときは容易にガス量は測れたのですがインバーターモーターになると　ガスが足りなくなっても無理やり運転圧力を上げるので運転圧力でガス量を判断するのは不可能と言われました R410Aは複合ガスですから　なおさら全抜きの全チャージが確実と言われたのを覚えています今回のは20℃設定なら効くのですが25℃設定だと熱いとほぼ同条件（容量も同じメーカー同じで　年度が異なるだけ）でもう一台ついているのは25℃設定でも十分効く、ガスなのか？情報を集めてます

@kentarocavite1026 2 жыл бұрын

中古エアコンの場合ガスがどの程度抜けているのか、どうやって調べるのかを探していたところこちらの動画に辿り着きました、とても勉強になりました凄い実験です、改めて圧力測定での判断は充てにならないことを思い知らされました、封入ガス量に対し消費電力が比例していることがよく解りました、イルカさんの追加充填には消費電力測定しながらというのが最もな方法であることも理解できました。　ほんとうにありがとう御座いました。

@あートンボ Жыл бұрын

とてもいい動画ですね参考になりましたありがとうございます

@A_Taichi 2 жыл бұрын

気温によって停止、運転圧が変わるので難しいですよね😅　適正量の冷媒が充填されている場合は配管長でガス圧が変わる事はないので、すごく大雑把に言うと、冷房運転時で1.0前後あれば明らかなガス漏れはないと判断していいと思います。気になるのが吸い込みと吹き出しの温度差が少ない気がします。本来10℃位は温度差が出るはずなのですが…。冷房運転を始めてから測定するタイミングは毎回同じですか？　15分ほど運転してから測定すると1番良いかと個人的には思います。滅多にコメントしませんが以前から動画拝見してます。いつもありがとうございます！😊

@chr3168 2 жыл бұрын

10度くらいということで、8度差程度ということではないでしょうか。自分としても、5度差は少し弱い気がしますが倉庫のような広い空間で2.2kw動かしたことがないので自信がありませんが。また、消費電力が仕様よりかなり低いのでおそろくもう少し回せば変わるかも。もしくはさかなさんが運転状況の確認に、すべて強制冷房で行っているのか定かではないですが強制冷房だと内部ファンが回る回らないなどで消費が低いのかも。自分の感覚としてはきっちりガス量があれば全自動にすれば仕様どおりに電気食うってイメージがあります

@A_Taichi 2 жыл бұрын

@@chr3168 ありがとうございます！仰る通りです。状況にもよりますが、正常なら8〜13℃は温度差が出ると考えます。吹き出し口から離れたところで測定してたら別だと思いますが、吹き出してすぐのところで測定した場合はそれなりに温度差がつくはずなので、運転時間が短いんじゃないかな〜という憶測でした😅　自分なら温度差5〜6℃だと正常と断定できないので原因調べます。

@chr3168 2 жыл бұрын

@@A_Taichi 興味が出たので、自宅のエアコンを動かしてみました。本日18時頃、2.8kw東芝製、室温30度と条件が異なりますが強制冷房時は消費電力650w前後で温度差5度前後、通常冷房動作時は同950w前後、同10度前後だったのでやはり強制冷房時は少し出力を抑えた運転をしてるかもしれません。

@A_Taichi 2 жыл бұрын

@@chr3168 お疲れ様です！ありがとうございます。やはり動画の中では強制冷房なのかもしれませんね！強制冷房とは気が付きませんでした😅 さすがです！

@A_Taichi 2 жыл бұрын

@@muya5911 検証されたんですね！お疲れ様です😊 環境やメーカー、製品によっても吹き出しの温度が変わりますからmuyaさんのおっしゃる事は理解できますし間違ってないと思います。　ちなみに昨日、2階設置のエアコン、6畳和室2.2kw、外機が窓の外で瓦の上に設置のクソ暑い状況で修理作業後に温度測ってみたら室温33℃で吹き出し24℃でした。　muyaさんのように、夜に同じ事をしたらもっと温度差が出るでしょうが、せめて昼間でもこれくらいの温度差が出てくれないと効かなくて困りますよね笑また今後ともどうぞよろしくお願いします！

@tab-co8oe 2 жыл бұрын

自分はレンタルエアコンの取り付けしてました｡毎回の取り付け時のデータの記録が財産に成ります。試運転時全開冷房で５分後の吸い込み温度と吹き出し温度､気温と室外機の渡り線でのクランプでの電流測定を機種と共にデータを記録してメモを付けておりました。修理の時に同じ気温の時の運転電流と比べて低ければガス不足を疑いました｡慣れると運転電流で色々と判る様に成りました。インバーター全開の５分後の計測に拘ったので最初は面倒だったのですが後から貴重なメモに成りますよ。

@海苔千代 2 жыл бұрын

ガス漏れ案件が出た時は、内外機のフレア作り直してからガス入れ直してダメならサービス呼んで下さいを自分の中の正解にしておきます。検証分かりやすかったです！ありがとうございました

@daha7111 Жыл бұрын

サービスやってる者です。工事主体の方でここまで検証される事、素晴らしいと思います。最近のエアコンは制御が複雑で、計測器無しではサービスでもガス欠の判断が難しいです。センサー類のズレ、膨張弁や冷媒系統の詰まりが原因でインバーターの周波数が上がらない等、一般の方ではガス欠と同じ症状にしか感じられないと思います。 (ぶっちゃけ、相当漏れてないと圧力で分かる情報は少ないです) 圧縮機ブン回ってるのに液管霜付きみたいな、、分かりやすい症状は少なくなってきてます😅 ご存知かもしれませんが、p-h線図が書ければ多少ガス欠の理解が深まるかもしれません😊

@ac-sakana Жыл бұрын

サービスのプロでも頭悩ませることあるのに、工事屋が適切に診断するのは難しいですよね😅 メーカーが1発診断ツールとか作って10万円でそういう機械売ってくれればいいのにとか思っちゃいます。

@wa-akari 2 жыл бұрын

うちは修理専門ではないので、メーカーの技術相談にアドバイス頂きながら点検や修理をしておりますが、初期点検はフィルターや熱交換器の汚れ、運転時のガス圧、吸込み温度と吹出し温度の温度差（目安15℃以上）で判断しております。これ以上の点検になると膨張弁やサーミスターなどの点検が必要になり、本体の分解が必要になるので、修理をしない業者であれば、上記の簡易点検までが現実的かと思います。

@fujiji2354 2 жыл бұрын

真空状態で運転すると故障します。また、0からのチャージとの事ですが実際はオイル内にガスが混じっおり、長時間の真空引きが必要です。でも、ガス圧が高すき、原因があると思います。

@与太郎-d1f 2 жыл бұрын

停止圧で判断は出来ないのは聞いてましたが、運転圧でも判断が難しいと分かりましたすごい動画と思いますありがとうございます以前メーカーより配管長が短かすぎると良くないと言われたことがあったのですが短すぎると過充填状態に近くなるんでしょうかね冷えが悪くガス量が怪しい時は一度全部回収して定量封入が一番とも言われたことがありますでも、何か電流値が一番正確見たいですね正常動作のエアコンの電流値を測定して基本に出来れば良いのですかね？

@ウキ-j7q 2 жыл бұрын

お疲れ様です。初めてコメントさせて頂きます。工事は凄く勉強になります。普段はサービスをメインで、工事に発展した時のみ工事をします。サービス目線からで、申しますとサカナさん消費電力に気付き凄いと思います。それは、圧縮機の周波数に比例するものです。ガスが少ない状況では基本的に周波数は上げに行きません。冷房で外気温度が低い時でも同じです。サカナさんが言う様に判断は難しいです。常に最大周波数で運転してくれると判断しやすいのですが。普段はパッケージ等で、周波数を固定可能な物があれば最大で固定して判定してます。本当にこの周波数(インバーター)は難しいです・・・。

@空箱-q1x 2 жыл бұрын

ご存じかとは思いますが停止圧力は周辺の温度（季節）によっても変動します。 www.kps.jp/Portals/0/images/unchiku/unchiku1100.pdf 動画見させていただいたところエアコンの応急運転（25℃設定（メーカーにもよる））動作させてる気がするのですが（間違っていたらすいません）それだと室内機配管の温度を管理しているサーミスタで室外機のコンプレッサー、制御弁（膨張弁）を制御、調整してしまいます。それにより吹き出し温度は変化なく電力は変化します。次回機会がありましたら試運転モードで実証実験した方が良いかと思います。

@1966simo Жыл бұрын

大変参考になりました　ありがとうございます　私　町の電気屋３９年ですガス漏れはとても気を使っています　即クレーム　無償修繕になり　自身の負担になります　教えてください　実験で使用したエアコンの　強制冷房運転時消費電力を教えていただくと　なお参考になりますまた動画拝見します　よろしくお願いいたします

@Mゆりかご Жыл бұрын

R410a　ガスの特性でガス漏れ起こすと残ったガスの成分変わってしまってるので、ガス補充しても冷却悪くなると思います。新ガスを規定量が良いかもです。自宅のエアコンで実験したので　そうなのかもです。

@stonerivernet2583 2 жыл бұрын

いつも拝見しています。自分はLPガス販売会社なのですがLPガス（液化石油ガス）の20キロ容器と50キロ容器は同圧です。ボンベ内の液体ガス容量が多くても少なくても気化された気体（ガス）の圧力の差はありません。（極端に少なくなると圧力は低下します）冷媒ガスの事はまだ素人で全く判りませんが液化系ガスは似た性質なのでしょうか・・？

@flycamtest 2 жыл бұрын

暖房運転だとどうなるのか気になります。中古で買った同一機種で暖房運転した所かなり温度差があったので夏になってから圧を測りましたが、ほぼ同じでした。

@ネオサポ-o1o 2 жыл бұрын

お疲れ様です正確な判断は難しいと思いますが　まず　お伺い時の強制冷房のガス圧や電流を確認後　全回収後　真空　規定量封入して作業の前後を見ます。規定量封入後　ガス圧が上がり冷える様になったらリークだと思います。上がりければ　膨張弁などの詰まりを疑います。私的には　冷房時でしたら太管が水滴が付いているかを1番に見ます。

@らんまる-z1c 2 жыл бұрын

メーカーサービスしています。 410でその気温での運転圧が高過ぎます。 32であったとしてもその運転圧は高いですよ。真空完璧なら機器に問題ありを疑います。設置業者で点検に行って頂けるだけで有難いです。設置間もなくても量販は殆どメーカー丸投げです。設置して同シーズンでの冷えない原因はフレアからのガス漏れが断トツ！その場合はダダ漏れが殆ど… 実践でもお分かりの通り、ある程度ガスが有れば運転してしまうため、フレアからのガス漏れが微量な場合、シーズン跨ぎは結構あります。暖房不使用なら2シーズン後に発覚もあります。

@enojin7886 2 жыл бұрын

検証実験お疲れ様でした。ここから先は冷凍機としての冷凍サイクルが正常かの判断が必要かと思います。冷凍機技師の領分だと思いますが、各冷媒毎にモリエル線図という表があります。モリエル線図のは冷媒の飽和圧力と飽和温度が記載されていてその温度、圧力での冷媒の状態（液状かガス状もしくは混合状態）が判断できます。コンプレッサの吐出温度、吐出圧力、吸入温度、吸入圧力、膨張弁（キャピラリ管）入口温度、出口温度、室内機熱交換器入口、出口温度を計測して測定部位での冷媒の状態を判断します。この計測数値をモリエル線図にプロットすると冷凍サイクルのコンプレッサから順に吸入、吐出（圧縮、加圧）、放熱（液化）、膨張（断熱膨張、減圧）、吸熱（吸熱膨張）吸入と冷凍サイクルが逆台形に図表化され、異常があればこの台形の面積が小さくなります。このサイクル図を読み解くと室内機と室外機の冷媒循環一キログラム当たりの仕事量（熱量）がわかります、単位はkＪ/㎏です。現場で循環量の計測は無理ですが目安にはなります。長文失礼しました。

@e-farmer1397 2 жыл бұрын

いつも貴重な動画をありがとうございます。この実験の結論としては消費電力以外は充填量の目安にならなと言うことですね。 100％充填時に75%時より吐出温度が上がったのは疑問です。充填後時間をおいて消費電力が上がりましたが、吐出温度も再測定すれば下がっているのではないでしょうか？

@diytool6424 2 жыл бұрын

暑い中、御苦労様です。探究心の下、素晴らしいと思います。昔の物と異なって最近では、、チャージレス機が多いだろうから、標準配管長＋αの充填量になっていると思います。配管長が、メーカー、機種にもよりますが、ルームエアコンですと約10m前後まで、施工して試運転時に追加チャージしなくても大丈夫なようにしていると思います。その為、配管長が、3～4m 位ですと、ガス漏れ過程にあっても7割程度の残ガス量があると、ある程度、能力は維持されてしまうものと思います。チャージレス機でない昔のエアコンは、標準配管長より長くなった場合、配管長に応じた追加チャージが必要だったと思います。また、インバーター機が普及した最近では、周波数コントロールが、各センサーによって上げ下げしているから、判定は一定速機より難しくなって来ていますね。あるメーカーさんでは、ガス不足にしたがい冷やすコントロールからサイクル(主に圧縮機)保護に向かい低周波運転になってくるので、同時に低圧の圧力も、凄い不足状態になるまでは、ある程度まで維持しようとするから低圧での判定も難しくなっていますね。試運転モード運転において、ある程度制御がカットされて、一定周波数での運転であれば、少しでも判定のしやすさの観点では助かりますよね。さかなさんの、調べてみる、検証してみるスタンスは、素晴らしいですね。暑い日々が続きますが体調崩さないように頑張ってくださいね。

@jonyreinetu_jonybyhidekazufuku 2 жыл бұрын

こんばんはルームエアコンの検証お疲れ様です。室内の熱を外部へ放出するのがエアコンですよね。同じ環境下に室内機と室外機が存在するのは検証するにはちょっと。。。って思ってしまうのは私だけでしょうか？夏場は室内機は冷房、室外機は暖房になります。コンプレッサー起動後５分くらいしてから（インバーター機種が多いので立ち上がりに時間がかかる）太い配管（ガス管）冷たくなるか？室内機は冷風が出ているか？室外機から温風が出ているか？細い配管（液管）に霜付きはないか？冷媒不足ならこの辺りで何らかの異常が見受けられると思います。あと室内機の熱交センサーや室温センサーが狂っていると正常な運転がかからない場合もあるので強制冷房運転（強制冷房運転（サーミスタ無視）でテストしてみるメーカーもそうなんですが量販店向けのエアコンと設備業者向けのエアコンでも最大配管長（チャージレス（充填量）に違いがありますので注意が必要です。

@KO-ey1hy 2 жыл бұрын

室外機に書いてある仕様を見ながら比較するとまた発見があるかも。。。って言うか、見せて欲しいです🤣 眠いけど最後まで見てしまいました😅前回に続き非常に興味深い実験でした！

@スパち 2 жыл бұрын

この配管の長さだと400gが適正量だった可能性がありそうですね。なので、この結果を踏まえた上でガスの量は固定して、配管の長さをどんどん長くしていったときのガス圧を測ると面白そうです。

@stonebridge3709 2 жыл бұрын

30年前に冷蔵庫など修理していましたが、低圧の圧力と蒸発温度とその時の室外機の戻り配管の温度の差が加熱度？プラス4〜5度位で運転していたらガス量は良い感じとかじゃ無かったたかなと思います。ただし、設置されている倉庫の温度が高いので本来なら例えばその能力にあった室内で運転させてからの話しですが。室内が冷えたら当然、低圧圧力も下がりますので。昔の事などで記憶が定かでは無いので悪しからず。

@ほだらーのマコイ 2 жыл бұрын

こんばんは　動画面白かったです。自分は修理サービスで働いていますが、冷媒がもれている、漏れていないの判断は吸い込みと吐き出しの温度差でまず考えます。機種にもよりますが18℃設定で-10～-18あるか、熱交換器の下の方まで冷媒が回ってきているか(下の方に指を触れて結露水がつくのか)を確認します。参考になればと思いコメントさせていただきました。また役に立つ動画を楽しみにしています。雨の

@JPOGkotrician-uu1yl Жыл бұрын

コメントに対する低姿勢と負けん気実験動画がありがとう。大変勉強になります。

@太ったパパボン 2 жыл бұрын

私も最近は修理の方が、多くなってきているのですが、作動している時の圧力が、高過ぎだと思います。 0.9から1.2が、正常な値だと、メーカーの説明書で読んだことがあります。実際0.9位で正常な運転をしています。それ以上、上げようとすると過充填になってしまう場合も、あります。吸排出温度差も、8度以上あれば正常な範囲となっているので。試験に使ったエアコン、ガス漏れ以外の原因で、壊れている。? 新品を取り付けた時、時間人気余裕がある場合に、圧力や温度差を、確認して見るのもいいと思います。

@太ったパパボン 2 жыл бұрын

強制冷房で運転と出ていたのですが、普通の冷房運転で、吸い込みが設定温度に近い場合だと、今回のような数値になるかと思います。

@peterline1976 2 жыл бұрын

配管長さをチャージレスの範囲で最大にして（15メートルとか）もう一度実験してみてはどうでしょう？規定量の半分のガス量が抜けると明らかに運転圧が低くなる気がします・・・

@kanta090 2 жыл бұрын

たぶん、チャージレスの範囲で最大長にして、半分のガス量でもほとんど運転圧力は変わらないと思います。なぜなら、今のエアコンはインバータ制御なのと、膨張弁の制御範囲も広いので、コンプレッサーの回転数と、膨張弁の絞り具合を調整して、それなりの圧力になるように制御してしまうから。昔のインバータ制御じゃないエアコンなら、運転圧力下がると思いますが。今のエアコンは、インバータと膨張弁で制御しきれない限界値以下の冷媒量まで減らないと、圧力は下がってきません。ただし、効率は大幅に下がるので、同じ圧力でも消費電力は変わってくると思いますが。

@ahiru259 Жыл бұрын

こういう人は素晴らしい（´・ω・｀）世の中私はこれでやってて大丈夫だよ！とか私はサービスマンではないからそこまで気にしなくていいんだよ！なんて言うような人がいる中で指摘を真摯に受け止めて実際に見てみよう！と検証までするその姿勢は私も見習いたいね（´・ω・｀）

@ゆゆゆ-w5z6r 2 жыл бұрын

最終的には膨張弁開度・吐管温度・加熱度みないとわからない。特にビルマルは圧力だけじゃ幅がありすぎて。膨張弁解度は重要だけどメーカー試験器ないと基本は見れない

@pel6664 Жыл бұрын

さかなさん素晴らしいの一言

@atom-mt1xf 2 жыл бұрын

実験動画ありがとうございます！ということは、DIY勢イルカさんの消費電力を見ながらガス補充するという方法はかなり実用的！？改めてイルカさん凄いです。コメントを少し読みました。確かに冷凍機の有資格者ならわかることなのかもしれませんが、実際に検証動画を上げている人は見たことがないです。情報としても調べてもなかなか見つからないです。かといって冷凍機資格の勉強をするかと言われると…しませんね😅私はDIY勢ですがとても参考になっています！

@ampereservice 2 жыл бұрын

お疲れ様でした〜。面白い実験、ありがとうございます　　知らんけど〜😅

@修司出澤 2 жыл бұрын

ゲージを寝かせて使用するとホースのテンションで正確な冷媒量を計れませんよ

@servicem1091 2 жыл бұрын

強制冷房は23度前後の設定になっていると聞いた事があるのですが間違いでしょうか？

@藤原竜次 Жыл бұрын

家庭用エアコン買えかえる年数を教えて下さい。7年前のエアコンはアウトてますか？大手電気屋さんは7年はダメって言われました。

@にゃん太-j3u 6 ай бұрын

ダイキンの講習会で温度と圧力の関係示したよ数値表が出てます。請求すれば送ってくれるハズです

@リターンライダー-p3z 2 жыл бұрын

消費電力も各メーカー違うので、それも表が無いと判断は難しいですよね？

@リクえもん-f9q 2 жыл бұрын

メーカー公称表があれば、表どうりの近い値が出るはずだから、それに合わせるしかないのでは？まじで答えはわからん😭

@赤鉛筆の哲学者999 2 жыл бұрын

R22の頃の話ですが、室温25℃から３０℃の時、吹き出し温度の差が７℃以上あれば　異常なしと教えられました。３０℃以上の時は９℃差だったかな。

@pel6664 Жыл бұрын

あ、そうだ！　ガスを入れ続けるとどうなるかの動画が欲しい（笑）

@wunryu2064 2 жыл бұрын

カーエアコンでも、ガスを詰め込み過ぎると冷房能力が落ちるとか言われますからね

@code197614 2 жыл бұрын

非常に参考になりました。ありがとうございます。しかし、ガス漏れが簡単に確実に分かる方法ないですかねー？やはり現実的には、冷えなくなってすぐならリークテスターやギュッポでガス漏れ検知、ずっと使ってなかったとかならからガス空っぽの想定でガス圧測定になるんでしょうか？

@mamimamist 3 ай бұрын

FF10ネタと投稿時期からさっするにおとわっかの影響を受けてると推察できる。しかし規定量入れても冷えが悪いのはなんでだろう

@v不知火 2 жыл бұрын

こーゆーのは見て覚えるよりやって覚えたほうが間違いないな！

@平和-d9j Жыл бұрын

先日　新しくエヤコン取り付けてもらいました。　素人で不安でわからないのですが教えていただければ幸いです。　真空引きとは、2〜3分で終わってしまうものですか？

@ムギーのインテリパン Жыл бұрын

さかなさん、応援してます！メーカーのサービスマンです。数値に頼りがちになるけど、一番大事なのは、現象再現性です。お客さんが冷えないというのであれば冷房付けてみてキチンと出口部分から辿っていく。元になる入口部分から検査したくなる気持ちはわかりますけどね。そうなると、今回みたいな1.5Mでガス漏れみたいな判断軸が生まれちゃう。停止圧1.5Mはリーク有無関係なくそうなので信用出来ないですね。