Gefangentransportwagon - "Grotewohl-Express"

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Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen

Күн бұрын

Пікірлер: 91

@weltmeer Жыл бұрын

Die Gefangenentransporter bei der Deutsche Reichsbahn hatten als Wagengattung "Zm", erste Ordnungszahl war die "57". Die Hauptstelle aller Grotewohlwagen war der Hauptbahnhof Magdeburg. Eine Rundfahrt ging auch immer dort los und endete auch dort. Nur mal ein Beispiel, da ich den Wage selbst oft genug am Zug hatte. Er war immer am Ende oder am Anfang des Zuges. Der Gefangenentransport begann in Magdeburg im D 630, Hbf. 06:02 Uhr, der Zug fuhr zwar bis Stralsund, der Wagen fuhr aber nur bis Rostock. In diesem Wagon waren auch die Gefangenen für Bützow mit dabei. Die wurden in Bützow entladen, aus diesem Grund hielt der Zug auch auf Bstg.1 wo eigentlich die Züge in Richtung Magdeburg abfuhren. Es war aber der Hausbahnsteig und da konnte der W50 LKW bis an den Zug heranfahren. In Rostock ging der Wagen dann an den D 925 nach Dresden. Aber auch hier nur bis Bln. Lichtenberg. Von dort wurde er mit einer V60 über Rummelsburg zum Ostbahnhof gefahren. An dem dortigen Postbahnhof gingen dann die Gefangenen raus, die nach Berlin selbst oder nach Rüdersdorf mussten. Der Wagen war aber nur am Dienstag in den Zügen integriert. Und so gab s auch einen Rundlauf von Magdeburg über Halle, Leipzig; Dresden bis Bautzen. Bautzen, Cottbus, Torgau zurück nach Magdeburg.

@marcol298 Жыл бұрын

Sehr interessant. Danke. Klingt nach einem ziemlich großen logistischen Aufwand.

@weltmeer Жыл бұрын

@@marcol298 Das war es mit Sicherheit!

@karstendoerr5378 Жыл бұрын

Zm bekamen sie erst nach dem Umbau. Eigentlich waren das einmal der vierachsige ReisezugwagonTyp „Halberstadt“ der Gattung Bmh721 der DR.

@weltmeer Жыл бұрын

@@karstendoerr5378 Das stimmt natürlich. Wobei es keine Umbaute gab, wenn ich mich recht entsinne. Die wurden in Halberstadt im Original gebaut.

@karstendoerr5378 Жыл бұрын

@@weltmeer , ja der Rohbau. Der Innenausbau wurde durch die Strafvollzugseinrichtung Brandenburg im Raw Potsdam erledigt .In diesem Fall also kein Umbau, sondern eher Sonderinnenausbau. 🙂

@Altstoffhandel 9 ай бұрын

Danke für diese Doku. Ich komme auf jeden Fall mal vorbei. Diesen Sommer.

@VirtualComplication Жыл бұрын

Ich wusste tatsächlich nicht das es das gab. Danke für das Bereitstellen des Videos und den Informationen.

@CptGizmo Жыл бұрын

Als wir 1988/89 während unserer Lehrzeit zwei Wochen lang täglich nach Erfurt zum Lehrgang mit der DR gependelt sind, hatten wir Nachmittags auf der Rückfahrt auch öfters solch einen "Knastwagen" am Zug, dieser war immer hinten als letzter Wagen angehängt. Ich kann mich noch dran erinnern, dass beim Halt in Weimar schon immer der Gefangenentransport-W50 am westlichen Ladegleis unweit des Empfangsgebäudes wartete und nachdem unser Zug eingefahren war die Knastologen über die Gleise zum Zug geführt wurden.

@peterschulz7905 Жыл бұрын

@axelwei5233 9 ай бұрын

Sie sind ja beschränkt, diese Leute als Knastologen zu bezeichnen.Ich bin 2 mal mitgefahren und es war die Hölle.Eng, zur toilette musste man betteln und in so einer besenkammer sind 5 mann eingesperrt gewesen.Klugscheisser!!!!

@hartmutfreitag1428 Жыл бұрын

1978 schon mit gefahren von Magdeburg nach Halle 😅

@josch4608 10 ай бұрын

Ich habe seinerzeit auf einem Stellwerk gearbeitet und weiß, dass der "Knastwagen" (wie er hier in Cottbus genannt wurde) am E 992 von Dresden kommend und weiter nach Frankfurt/O unregelmäßig mitgeführt wurde. Man hat dann alle oder einen Teil(?) der Gefangenen hier aussteigen lassen und diese wurden dann von der "Knastpolizei" zu Fuß in die hiesige Haftanstalt verbracht. Weiträumige Absperrungen des Bahnsteiges waren stets die Folge. Man lies die normalen Reisenden aus- und einsteigen, dann wurden die Waggontüren geschlossen, der Bahnsteig abgeriegelt und danach wurden die Häftlinge herausgeholt. Kein schöner Anblick, die Häftlinge konnten einem leid tun, vor allem heute noch, wo man nun weiß, dass diese keine Schwerverbrecher waren, sondern Andersdenkende.

@Altstoffhandel 9 ай бұрын

Gut geschrieben.

@weltmeer 9 ай бұрын

Der E 992 fuhr bis Angermünde und der Wagen fuhr ab Angermünde allein mit einer Lok nach Pasewalk. Dort ging er freitags an den D514 nach Stralsund. Dort übernachteten die Leute im Knast Franzeshöhe. In PW hatte der Zug extra 8min Aufenthalt, um den Wagen an den Zug zu rangieren. Am nächsten Tag ging es dann mit dem D 735 über Rostock, Schwerin nach Magdeburg.

@user-oj2pq6tw2w Жыл бұрын

Verlegungen damit dauerten teils mehrere Tage, richtig, aber nicht am Stück. Zu Übernachtungen wurde man in die Transportabteilungen der örtlichen Gefängnisse gebracht. So ging eine Tagesetappe von Halle nach Leipzig, in Leipzig dann per LKW in das Gefängnis, morgens wieder per LKW zum Bahnhof, einsteigen in einen anderen Wagon, der fuhr dann in Richtung Dresden. Die Transportzellen der Gefängnisse waren oft sehr verdreckt.

@hinie11 9 ай бұрын

Verdreckte Gefängnisse in der DDR?

@Altstoffhandel 9 ай бұрын

Danke für die Ergänzung. Ich hab mir gerade so überlegt, was man in solch engen Verhältnissen drei Tage am Stück ausgehalten haben muss. Zusätzlich zu dem Stress, den man als Gefangener in der DDR eh schon hatte. Eine bittere Seite "meines" Landes.

@Johannes23232 Жыл бұрын

Ich durfte den Grotewohl Express 1981 persönlich kennenlernen. Die Fahrt ging von Rummelsburg über Königs Wusterhausen Cottbus Torgau nach Leipzig. 3 Tage mit vier Scheiben Brot mit Aufschnitt und Käse und so wie einen Apfel. Zu trinken gab es ab und zu mal einen Becher malzkaffee. Fünf Leute in der Buchte und dass ohne Lüftung das Fenster ging nur einen kleinen Spalt auf es bestand aus Milchglas so dass man nicht viel sehen konnte. Vom Bahnhof Leipzig ging's unterirdisch zum Knast LKW wo wird dann zur kestnerstraße gefahren wurden. Sowas vergisst man nicht.

@dajanavonpalubicki3520 Жыл бұрын

hallo hannes ich bin Alexander dill aus Eberswalde,ich war im august 1989 17 jahre ,wir sind auch in rummelsburg in den grothewohl express gestartet ,vor dem einstieg war eine drahtgangway angestellt durch die wir einsteigenn mussten bewacht von mpi schützen,das war eibe reise die vergisst man n icht,mfg

@ramali7960 11 ай бұрын

Ja, das sogenannte "Schaulaufen"im Unterbereich des Leipziger Hauptbahnhof's, mit Handschellen an einen weiteren Häftling gefesselt, ist mir auch noch in Erinnerung. Die Kästnerstraße, in welche man von dort verbracht wurde, hat bekanntlich auch eines der düstersten "Geheimnisse" der stolzen DDR. Nein, so etwas vergisst man nicht.

@Johannes23232 11 ай бұрын

@@dajanavonpalubicki3520 ja hallo, ich durfte die Bekanntschaft mit der kestnerstraße 1981 machen ich wurde dann nach Schkeuditz verlegt wo ist meine haftstrafe bis 1984 abgesessen habe. Das war die Danksagung der Stasi weil ich mich geweigert habe als IM zu arbeiten.

@MaraDaCoriovallum 10 ай бұрын

@@Johannes23232 mich hat die Stasi auch zur Zusammenarbeit erpresst.....aber etwas später.....hab ja gesagt um der Haftstrafe zu entkommen und bin dann stiften gegangen und habe es in den Westen geschafft....das war kurz vor Schluß.... ....ich habe mich viel befaßt danach mit dem Aufkommen des Internets und hab etliche Plätze der Repression besucht, ua auch Hohenschönhausen mit dem Gefängnis und dem Waggon.....ich bin so froh das ich meinen Kopf im letzten Moment aus der Schlinge ziehen konnte.... ....für diejenigen, die nicht das Glück hatten, es tut mir wirklich leid, was ihr erleben mußtet.....Ich zumindestens habe mir angeschaut was mir geblüht hätte.....

@MatthiasDragan 10 ай бұрын

Das glauben wir Ihnen auch😂

@Ul.B Жыл бұрын

00:53: Diese Information ist falsch. Die Einstellung des Gefangenentransports mittels Eisenbahn erfolgte erst in den 1960er-Jahren und damals auch auf Grundlage eines Urteils des Bundesverfassungsgerichts. Die Wagen wurden 1963 nach einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts, das den Häftlingsverschub zwischen den Gefängnissen per Bahn für verfassungswidrig erklärte, ausgemustert.

@ingomoba1001 Жыл бұрын

Ich habe so um 1983 einmal so ein Fahrzeug in Leipzig beobachtet. Der Waggon hing direkt hinter der Lok und scheinbar ein normaler Postwaggon, aber mit DR Kennung. Der Zug ging nach Görlitz und das Ziel war wohl Bautzen. Die Gefangenen waren mit einfacher Kleidung, eine Art Jeansjacke und Trainingshose bekleidet und wurden über den Postaufzug aus dem Keller des Hbf und den Hilfsbahnsteig in den Waggon verladen. Handgepäck war ein einfacher Stoffbeutel. Natürlich sollte das niemand sehen und die Zuschauer wurden barsch angemault es gäbe hier nichts zu sehen. Die weiblichen Gefangenen wurden separat verladen. Die DR war ja nicht sehr pünktlich. Aber mit dem Grotewohlexpress gab es keine Verspätung, oder langes Warten vor Signalen. Ähnlich dem Interzonenverkehr. Nicht schön, aber es hat sich eingeprägt.

@AlbertAlbertowitsch Жыл бұрын

Pünktlicher als die DB waren wir allemal!

@kaiguleikoff7742 10 ай бұрын

So UNPÜNKTLICH wie die Bundesbahn von heute war die Reichsbahn der DDR jedoch nie !

@maxheadroom7417 Жыл бұрын

Noch bis 2001 hatten die regulären Gepäckwagen der Schweizer Bundesbahn eine unbeheizte Einzelzelle, in der die Gefangenen transportiert wurden. Erst Kritik des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte beendete diese Praxis und die Schweiz hat seit dem ihren Gefangenentransportzug "JailTrain".

@MaraDaCoriovallum 10 ай бұрын

Wie jetzt, im der Schweiz gibt es Kriminalität.....und es braucht einen ganzen Zug für die Kriminellen.....🤔

@hinie11 10 ай бұрын

2:15 Die Verlegung von Gefangenen dauert heute noch genauso lange!

@axelwei5233 9 ай бұрын

Aber doch wohl Menschlicher.reden Sie nicht mit ,wenn Sie von dieser damaligen Zeit Null Ahnung haben.

@JürgenWölm 10 ай бұрын

Bin ich 1984 und 1985 nach Leipzig mitgefahren, danach ging es mit der großen Minna nach Regis.

@herrteilnehmer7315 2 ай бұрын

Das waren noch Zeiten. Da wurden die Verbrecher wenigstens noch artgerecht behandelt!

@b.murenthaler Жыл бұрын

Passender wäre wohl "Lebewohl Express" gewesen ! 😏😏

@ingokonen5755 Жыл бұрын

Gibt es davon ein modell in h0 ... bzw was ist der grundwagentyp ... wie war eine solche zugkomposition ... gibt es bilder wo ein gefangenenaustausch vollzogen wurde ?!?

@hinie11 9 ай бұрын

Typ Halberstadt , Gattung Bmh. Kannst Du aus dem Modell von Piko nachbauen.

@utzkramer2285 9 ай бұрын

Da war ich Gast 1976 von Halle nach Dessau

@reinerfuochi6819 Жыл бұрын

hatte auch 2 Freifahrten darin

@ramali7960 11 ай бұрын

"Frei"fahrten, warst Du danach, oder während dessen frei? Nein, Du hast mit Deiner Arbeitskraft im Vollzug und Deiner Unfreiheit dafür bezahlt. 😆

@reinerfuochi6819 11 ай бұрын

@@ramali7960 was für ein Blödsinn manche schreiben

@ramali7960 11 ай бұрын

Nun, auch ich hatte 1978 das "Vergnügen", aber als Freifahrt habe ich dies nicht empfunden, im Gegenteil, es war sehr deprimierend, erst recht wenn man als Dissident die DDR erleben durfte. Daher halte ich den Begriff Freifahrt für dumm, oder nach Ihren Worten Blödsinn.

@reinerfuochi6819 11 ай бұрын

@@ramali7960 ja, man muss schon Ironie verstehen

@ramali7960 11 ай бұрын

@@reinerfuochi6819 😅- jetzt ist es Ironie, sehr schön, bitte weiter so........

@thomasweinhold6228 7 ай бұрын

Der Wagen sollte für die Ampelbande reichen.

@HerbertLehmann-h5b 2 ай бұрын

Hauptsache, wieder irgendwo Politikerbashing untergebracht. Zu Deiner Info: DDR hieß "demokratisch" war aber eine Diktatur, die BRD ist eine Demokratie.

@HHH-vi1wn Жыл бұрын

Mit eingebauter Guillotine???

@ramali7960 11 ай бұрын

Nein, die gab es dann erst in der Kestnerstraße in Leipzig, direkt in der ehemaligen Hausmeisterwohnung.

@bernhardammer5106 Жыл бұрын

In der BRD fahren stattdessen Gefangenentransportbusse. Die vermutlich auch nicht komfortabler sind. Aber den Vorteil haben, das sie direkt die Gefängnisse anfahren können. D.h. es entfällt der Transport zum/vom Bahnhof und der Marsch durch den Bahnhof.

@BerndtScheffler 10 ай бұрын

Schickt den Waggon bitte sofort nach Berlin.

@ackerwagen 5 ай бұрын

Steht längst in Berlin. Nicht mitbekommen?

@thomashorch97 Жыл бұрын

Modernes schönes Fahrzeug mit allen Komfort. In Russland reiste man damals einfach wie bei den Nazis im gedecken Güterwagen Richtung Straflager

@alexfilmdokuinternational1857 Жыл бұрын

@Thomashorch97: Im Eisenbahnmuseum Riga ist so ein "modernerer" russischer Gefangenentransportwagen zu besichtigen. Kein Güterwagen, Holzklasse, keine Fenster in den Abteilen und 6 Pritschen (Holz) auf engstem Raum und damit tagelang auf Achse...

@thomashorch97 Жыл бұрын

@@alexfilmdokuinternational1857 Kenn ich und war völlig ausreichend für die Knastis. Mus ja nicht immer gleich ein Luxusschlafwagen sein

@AlbertAlbertowitsch Жыл бұрын

Ich weiß nicht, was ihr hier teilweise für Jammerlieder anstimmt. ICH war nicht im Gefängniss- dort waren Straftäter! Das die nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden, war bekannt. Zum eigentlichen: Die älteren, gedienten DDR- Soldaten unter euch, wisst ihr noch, die Eisenbahntransporte? Gedeckter Güterwagen, wohl 16(?) Schlafstellen, der Ofen in der Mitte, die Kerze(!!!) als Beleuchtung- das war schon ein "Erlebniss". Und der Dreck! Mein Gott, der Dreck. Vieles hab ich vergessen, vieles verdrängt- aber die Transporte werde ich wohl bis zu meinem letzten Tag in Erinnerung behalten.@@alexfilmdokuinternational1857

@AlbertAlbertowitsch Жыл бұрын

@Andreas-mw8zo 9 ай бұрын

@@thomashorch97 Pissbirne