Geht's uns noch gut? Komplett vereister D/E Klettersteig im Winter!

[@Boulderaner]

Servus Freunde, in diesem Video zeige ich euch unseren Aufstieg durch den vereisten Seeben-Klettersteig. Wir mussten diesmal mit allen Mitteln arbeiten, um das Ziel zu erreichen: Steigeisen, Eispickel, Falt-Leiter und ein Kletterseil kamen zum Einsatz. Diese Herausforderung hat uns bis an unser Leistungs-Limit gebracht. Ein Abbruch der Tour im Steig wäre durch Abseilen jederzeit relativ gefahrlos möglich gewesen. Ich denke, die technischen Schwierigkeiten und das sich daraus ableitende Gefahrenpotential ist in diesem Video für alle Zuschauer (mit gesundem Menschenverstand) klar erkennbar! Die im Video gezeigten Sicherungstechniken entsprechen NICHT der Lehrmeinung! Von der Nachahmung einzelner Techniken rate ich ausdrücklich ab! Ebenso rate ich von der Nachahmung der Unternehmung ausdrücklich ab! Ich wünsche euch viel Spaß mit diesem Video! LG Harry Das Video von Dirk findet ihr hier: kzbin.info/www/bejne/f3fci6BpepeKma8

[@Nina-yr1pd]

Spannendes video ❤ passt gut auf euch aus. Ich liebe deine Videos und freue mich immer über ein Neues!

[@Boulderaner]

Dankeschön, das freut mich zu hören! 🤗Wir passen auf und überlegen uns gut, was wir machen.

[@WalterW144]

Harry besten Dank für deine stets spannenden und lehrreichen Videos. Darüberhinaus bist du ein sehr vernünftiger Mann, der sich trotz KZbin nicht zu unnötigen Risiken hinreissen lässt, sehr bemerkenswert. Gruss, Walt.

[@Boulderaner]

Dankeschön, Walt! Unnötigen Risiken kann man bei dieser Unternehmung hier nicht weg diskutieren, da wäre eine Wanderung um den Eibsee in jedem Fall risikoärmer gewesen. Aber wir haben uns gut vorbereitet und ausgerüstet, um das Risiko in unseren Augen überschaubar zu halten. LG Harry

[@heikoschrader9621]

Ist ja schon verrückt, aber trotzdem spannend anzusehen.

[@Boulderaner]

🙂 Ja, etwas verrückt vielleicht schon. Normalerweise ist es auch im Winter nicht immer so glatt dort, da haben wir einen ungünstigen Tag erwischt.

[@stevewelz3338]

Servus Harry, da ihr erwachsen seid, könnt ihr selbst am besten einschätzen, was ihr geht und was nicht. Ich habe das Zuschauen wieder sehr genossen. Vielen Dank für die Bilder. LG Steve

[@Boulderaner]

Dankeschön, Steve! Dem stimme ich in diesem Fall absolut zu. Das war zwar etwas schwieriger als erwartet, aber dennoch war es gut geplant, vorbereitet und durchdacht. Zuweilen kommen Erwachsenen allerdings auch auf sehr seltsame Ideen, wie z.B. im Winter an einem Gebirgssee übernachten zu wollen ohne zu bedenken, dass es dort kalt werden könnte. Von daher scheint das Erwachsensein nicht immer auszureichen. 🙂 LG Harry

[@alpinefun9021]

Jawoll. Super Video von einer extrem tollen Tour. Ich danke dir für diesen Tourvorschlag

[@Boulderaner]

Ein Dankeschön auch zurück an dich! Es hat super Spaß gemacht!

[@janusberendts7652]

Ihr seid ja zwei verrückte Hunde! Danke für den hautnahen Einblick in dieses Abenteuer. Du machst das richtig klasse, filmen, kommentieren, schneiden, bin ein Riesen Fan! 🔥😄 Lg aus München

[@Boulderaner]

Dankeschön, das freut mich sehr! 🤗 😎 LG aus Frankfurt

[@Markus_Jungwirth]

Der ehrliche Harry der überrascht war und und es zugibt. Und Nebendran der vor der Kamera sich zurückhaltende Dirk der eigentlich hier und da mal fluchen wollte 🙂 Hatte ich zumindest den Eindruck. Gratulation zur Tour an Euch beide!! Habt ihr toll gemacht. Dirk wird die Steigeisen sicher öfter einpacken nach der Tour 🙂 Berg Heil und @Dirk - nicht verzagen, Steigeisen mit tragen 🙂

[@Boulderaner]

Dankeschön! 😀 Der Steig war mir im Sommer immer so leicht gefallen. Da habe ich ihn diesmal gar nicht wieder erkannt. Das hat mich wirklich überrascht. Aber ich bin mir sicher, dass es da auch im Winter nicht immer so rutschig ist. Habe Fotos von Tourengehern gesehen, die da entspannt ihre Ski mit hochtragen durch den Steig. 🙂

[@joachimmerk2411]

Servus Harry👋.Respekt für die Leistung.Ich würd den nicht mal im Sommer schaffen.Und ihr geht den KS im Winter.Ich zieh meinen Hut vor der Leistung.Grüßle ausm Allgäu.

[@Boulderaner]

Servus Joachim und Dankeschön! 🤗 Das war tatsächlich auch für uns diesmal eine ambitionierte Kletterei. Jetzt kommen erst mal wieder Wanderungen. 😅 LG Harry

[@winfriedh.7709]

ich mach da immer den Wasserfall-Erlebnisweg. Schön und reicht mir. Eure Tour ist dann doch etwas ausserhalb meiner Fähigkeiten. Macht aber Spass, Euch zu zu sehen.

[@Boulderaner]

Dankeschön! Ja, das Ganze ist in Anstrengung ausgeartet. 😅

[@Asaninsworld]

Grüß dich Harry. Ich glaub euch gehts nocht gut !! Wie krass war denn diese Tour ... spannender als der "Tatort" auf jeden Fall. Wahnsinn - aber nicht für Nachahmer empfohlen !! Aber das hast du ja klar angesagt. Und bei der Aktion noch vernünftig filmen. Geil. LG auch an Dirk!!

[@Boulderaner]

Dankeschön, das freut mich! Es war durchaus eine Herausforderung. 4 Stunden für 200 hm hätte ich dann auch nicht gedacht. LG Harry

[@rocart]

Einfach machen :-) Hauptsache Natur und frische Luft…

[@Boulderaner]

Geht doch mal raus an der frischen Luft spielen! 😅

[@Bergguru]

Ihr zwei seid echt irre 😅 Respekt und Anerkennung für die Leistung! Viele Grüße, Marco

[@Boulderaner]

Dankeschön, Marco! 🤗 Es war schon eine Herausforderung. 😅 LG Harry

[@KingDomeOne]

10:25 gut erkannt mit der Lehrmeinung. Warum nutzt du denn dein Seil dort nicht um deinen Partner an der Stelle zu sichern. Ihr hattet es ja dabei 😁

[@Boulderaner]

Das Klettersteigset mit einer Bandschlinge zu verlängern, ist natürlich nicht empfehlenswert, da muss man sich über die Risiken klar sein. Dirk hat da aber schon die Bandschlinge, die als Verlängerung der Leiter runter hängt, gegriffen. Also haben wir jetzt schon zwei Sicherungen: KS-Set und diese Bandschlinge. Sollen wir mit dem Seil dann noch eine dritte Sicherung einbauen? Das haben wir an der Stelle dann doch nicht für nötig gehalten.

[@MrFarodo]

Was hat euch bewegt nicht einfach durchgängig mit Seil zu sichern und Seillängen zu klettern? Im KS Set verletzt man sich doch eher bei einem Sturz als mit Seil. War überrascht die Steigeisen nicht von Anfang an zu sehen, dazu zwei Eisgeräte. Sonst seh ich des aber nicht so kritisch, wie die meisten hier. Alles immer noch recht im Rahmen, der Titel des Videos ist evtl etwas provokativ :D

[@Boulderaner]

Dankeschön für deinen Kommentar! Kritisch, aber ohne gleich den Teufel an die Wand zu malen. Das hat mir in Der Diskussion bisher doch manchmal gefehlt. Steigeisen hätte man von Anfang an benutzen sollen, soviel steht fest. Das Seilklettern im Vorstieg kann ja ebenfalls zu einem tiefen Fall des Vorsteigers führen. Bei 4 Metern bis zum nächsten Fixpunkt haben wir ja schon ungefähr 8 Meter Falltiefe. Im tiefen und wirklich senkrechten Gelände ist das kein Problem. Aber hier im Klettersteig ist das Gelände meist nicht steil genug für einen freien Fall. Möglichkeiten für Zwischensicherungen gibt es meist nur an den Stahlstiften, diese 4 Meter lassen sich also nicht entschärfen. Daher sehe ich in diesem Steig für den Vorsteiger keinen Vorteil gegenüber dem KS-Set. Zudem geht das Sichern mit KS-Set an kritischen Stellen wesentlich schneller. Es muss nur ein Karabiner oberhalb des Stahlstifts ins Stahlseil geklickt werden und dann ist man sicher. Beim Seilklettern musst du erst eine Exe einhängen, dann Seil nachziehen und dann das Seil in die Exe einklicken. Das dauert ca. 4x so lange während du dich an der jeweils kritischsten Stelle der Passage halten musst. Der Nachsteiger wäre natürlich deutlich sicherer unterwegs, aber für den war in besonders kritischen Passagen dann schon die Leiter verfügbar und später haben wir den Nachsteiger auch mit Seil gesichert. Ja, der Titel und gewisse Aussagen im Video sind natürlich etwas, sagen wir mal, selbstbelastend. Wenn man die eigenen Fehler thematisiert und dazu noch zeigt, dass man ab und zu etwas strauchelt, wird das von einigen als unglaublich dramatisch wahrgenommenen. Ich habe bei ganz normalen Verhältnissen Leute an der Randkluft im Höllental wesentlich härter kämpfen sehen, als uns hier in diesem Video. Das ist die Realität!

[@puni410]

Geschlossene Handschuhe wären doch bestimmt besser gewesen oder 😅 am Anfang dachte ich wo sind die Steigeisen 😳 aber zum Glück hast du sie noch ausgepackt 😅 danke für dein Video 🙋🏻‍♂️

[@Boulderaner]

Dankeschön! Ja, die Handschuhe waren da auch nicht optimal. Ich habe ziemlich viele Blasen an den Fingern bekommen. Im Sommer ging es damit gut, aber da musste ich auch nicht ganz so fest zugreifen. Von den Temperaturen her hätten sie aber gereicht. 🙂

[@horstwurst6621]

Ihr seid ja krass! Auf Klettersteig wäre ich nicht gekommen. Ich dachte, jetzt wäre die Zeit für Ski?

[@Boulderaner]

Die Pisten waren uns zu voll. 😉

[@JensUweBartuschFotografie]

Keine Frage, großartige Leistung von euch aber ehrlich, muss man das bei diesen Bedingungen wirklich durchziehen ? Auf keinen Fall "Nachahmenswert" egal wie gut man ist.

[@Boulderaner]

Dankeschön für deine Meinung. Ich kann die Bedenken nachvollziehen. Wie ich schon in den anderen Kommentaren geschrieben habe, ist meine persönliche Sorge davor, auf einer der "gängigen" Wintertouren von einer Lawine erfasst zu werden, wesentlich größer. Ein Abrutschen hier im Steig gesichert mit KS-Set ist natürlich nicht zu unterschätzen, aber meiner Meinung nach trotzdem weniger gefährlich als eine Lawine. Meine rein persönliche Meinung ist, dass die objektiven Gefahren bei unserer Alpspitztour größer sind.

[@JensUweBartuschFotografie]

@@Boulderaner Deine Annahme ist natürlich unbestritten. Ich denke bei solchen Touren nicht nur an die "Begeher" sondern auch und das vorrangig an die Arbeit der Rettungskräfte. Bei einem Unfall in solch einer Situation/Gelände, müssten die dann ja auch in die Wand und Retten, genau darin liegt der Knackpunkt. Sie haben es weitaus schwieriger, eben wegen der Rettungssituation.

[@klarasprudel1252]

In Badelatschen und Boratanzug wär doch mal was 😂

[@Boulderaner]

Nun bring uns doch nicht auf solche Ideen! 🤔😅

[@runa3309]

Ach, du liebe Zeit! 🙈😂

[@udodaum]

Ich bin nach dem Video auch eher zwiegespalten. Selbst wenn die Tour für euch " beherrschbar" war, besteht doch das Risiko der Nachahmung, die unter Umständen für die Person tragisch enden kann. Klar, letztlich ist jeder selbst für sein Handeln verantwortlich. Aber man hat als KZbinr doch auch eine Verantwortung. Dass die Klettersteige in der Zeit nicht genutzt werden sollen, hat doch nachvollziehbare Gründe.

[@Boulderaner]

Dankeschön für deine Gedanken zu diesem Thema. Meine Verantwortung sehe ich darin, Schwierigkeiten und Risiken einer Unternehmung klar aufzuzeigen. Dass mir das bei diesem Video gelungen ist, beweisen die Kommentare. Keine andere Unternehmung wurde von den Zuschauern bislang als derart riskant wahrgenommen. Kein anderes Video auf meinem Kanal dürfte Ungeübte mehr abschrecken als dieses. Falls nun aber erfahrene, kletterstarke, gut ausgerüstete Bergsteiger die Unternehmung nachmachen wollen, dann wissen sie dank meines Videos, was sie erwartet und was sie alles an Zusatzausrüstung brauchen. Dann ist diese Unternehmung meiner Meinung nach weniger riskant als die Winterbesteigung der Alpspitze. Die Alpspitz-Ferrata ist übrigens auch offiziell im Winter gesperrt und gleichzeitig gilt sie als der Winter-Klassiker im Wetterstein. Ebenso war im November der Weg zur Zugspitze ab der Reintalangerhütte offiziell gesperrt. Da hätte ich also trotz nahezu perfekter Verhältnisse umkehren müssen. Auch offiziell gesperrt war die Biberwierer Scharte als ich im Herbst zum Drachenkopf aufgestiegen bin. Der Weg war stellenweise von Geröll verschüttet, woraus sich für mich persönlich aber keine nennenswerte Problematik ergeben hat. Was fangen wir nun mit all diesen Sperrungen an? Insbesondere bei etwas ambitionierteren Wintertouren stößt man fast zwangsläufig auf offiziell gesperrte Wege und Steige.

[@udodaum]

​@@Boulderaner Ich kann deine Argumentation nachvollziehen, keine Frage. Aber du weißt ja selbst, dass es viele Unvernünftige gibt, die auch gut gemeinte Hinweise im Endeffekt eher ignorieren und stattdessen glauben, sie könnten eine "coole" Tour nachmachen. Das geht dann eben mitunter gewaltig in die Hose und endet tragisch. Persönlich bin ich der Meinung, man sollte solche Sperrungen akzeptieren. Aber das kann man natürlich auch anders sehen.

[@Boulderaner]

Ich darf mich dazu entscheiden, den Jubigrat zu gehen und darf aber nicht das "Risiko" von etwas Geröll auf dem Weg zur Biberwierer Scharte eingehen? Das ergibt absolut keinen Sinn für mich! Wenn ein Weg durch Beschädigungen von T2 zu T3 wird, sperrt man den, damit überforderte Wanderer nicht anschließend die Gemeinde verklagen, weil sie im Geröll ausgerutscht sind. Diesen Hintergrund kann ich natürlich nachvollziehen. In manchen Fällen muss auch erst noch ein Gutachten klären, wie sicher die Gegend ist, bevor ein Weg wieder geöffnet wird. Das kann Monate oder sogar Jahre dauern. Für mich persönlich dienen solche Sperrungen nur der Information und Warnung. Das ist natürlich keine Empfehlung und ich weiß, dass ich dafür jede Menge Kritik einstecken muss. Aber entweder bin ich ein eigenverantwortlicher Bergsteiger oder ich nehme an einer vollbetreuten Kaffeefahrt teil. Denn vollbetreutes Bergsteigen ist ein Widerspruch in sich.

[@frabec1725]

😂 zwei Halbschlaue 😂 bitte weiter solche Videos am besten noch mit Absturz. Flachland-Tiroler…

[@Boulderaner]

😅

[@baluki2]

Ich liebe Deine Videos und finde Deine Einstellungen auch vorbildlich. Aber dieses Video hätte ich an Deiner Stelle nicht hochgeladen. Nicht alle Nachahmer sind vernünftig...

[@Boulderaner]

Dankeschön für dein Feedback. Natürlich habe ich darüber nachgedacht. Ich bin mir aber sicher, dass in diesem Video klar ersichtlich ist, wieviel spezielle Ausrüstung hier benötigt und beherrscht werden muss. Nachahmer, denen es an Erfahrung und Ausrüstung fehlt, kann es bei jedem Video geben. Dann dürfte ich eigentlich auch nicht das Video zur Winterbesteigung der Alpspitze zeigen. In dem Video sind nämlich die Gefahren weit weniger klar ersichtlich als hier.

[@evelyns4623]

Meine Güte, also du hast doch wirklich oft genug gesagt, dass die Tour mega anspruchsvoll ist und du es niemandem empfiehlst der da nicht genau weiß was er tut, ist doch bei Sommertouren genauso, dass jeder der sich im alpinen Gelände bewegt einschätzen muss ob das für die entsprechenden Fähigkeiten/Ausrüstung machbar ist... mir hat das Video sehr gut gefallen und ich weiß sehr genau, dass ich diese Tour nicht schaffen würde, man darf doch auch einfach mal zuschauen und staunen, habt ihr euch verdient! 👏🙌🫶

[@Boulderaner]

@evelyns4623 Dankeschön für dein positives Feedback! 🙂

[@baluki2]

@ Nicht alles ist ein Angriff. Manches einfach nur Sorge, die aus Erfahrung gewachsen ist. Und ich habe eine Ich-Botschaft formuliert. Auf Harry bezogen hatte ich nur Gutes zu sagen. Also tief durchatmen, alles okay. Ja, er hat es mehrfach gesagt. In meinen Augen sprechen aber halt Bilder stark an und bringen auf Ideen, die Erfahrung haben alle Bergsteiger in den letzten Jahren gemacht, seit es Insta-Hotspots gibt. Warnung hin oder her... Aber: Ist nur meine bescheide Ansicht, mehr schon nicht. Und daher schätze ich ja auch immer das, was Harry zu jedem Video dazu sagt, sehr! Nix für ungut, liebe Grüße und alles Gute am Berg!

[@Boulderaner]

@baluki2 Ich finde diese Diskussion berechtigt und kann deinen Standpunkt auch nachvollziehen. Es werden oft sehr beeindruckende Aufnahmen von ambitionierten Bergtouren gezeigt und das ganze erscheint dann einigen Zuschauern ohne Bergerfahrung als eine gut machbare Wanderung. Zum Beispiel der Jubigrat. Wer da Sportler sogar drüber joggen sieht, mag sich denken, dass es als Wanderung so schwer und gefährlich doch kaum sein kann. Ist es aber. Bei meinem Video hier habe ich mir selbst die Frage gestellt, ob es unerfahrere Nachahmer motivieren könnte. Und insbesondere bei diesem Video hier, denke ich, dass es eher unwahrscheinlich ist. Würde hier ein Ungeübter, also jemand ohne Klettererfahrung und ohne Zusatzausrüstung, anhand der gezeigten Aufnahmen denken, dass das gut machbar sein sollte? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Und falls doch, würde derjenige nicht mal die ersten 5 Meter des Steigs schaffen, denn die habe ich auch nur dank der Ausrüstung geschafft. Es bleibt also nur die relativ kleine Gruppe der Zuschauer übrig, die bereits kletter- und bergerfahren sind. Von dieser Gruppe könnte sich nun tatsächlich jemand motiviert fühlen und das ganze versuchen. Aber da es sich hier zwangsläufig um Geübte handeln muss, sehe ich das dann nicht ganz so kritisch. Natürlich könnte auch ein Geübter dort verunfallen, denn es besteht immer mindestens mal ein Restrisiko. Aber das gilt eben für jede alpine Unternehmung. Langer Rede, kurzer Sinn: Insbesondere die Insta-Hotspot-Problematik sehe ich hier wirklich nicht. Da wird jedes meiner Zugspitz-Videos viel eher einen Ungeübten zur Selbstüberschätzung verleiten.

[@hansmair6961]

Bleibt besser unten....das ist nix für euch. Danke sehr. Gruß der Bergrettung.

[@Boulderaner]

Ab jetzt wandern wir nur noch um den Eibsee. Viele Grüße zurück

[@btudrus]

Alle tricks angewendet und trotzdem sch... 🤪🤪🤪

[@Boulderaner]

Du bist nicht nett! 😅

[@olafjagel5134]

Warum macht Ihr sowas?

[@Boulderaner]

Warum macht man den Jubigrat? Warum macht man die Ehrwalder Sonnenspitze? Letztendlich vermutlich nur, weil man denkt, dass man es kann. Dort ist man ungesichert unterwegs, hier konnten wir uns durchgehend sichern.

[@olafjagel5134]

@ dann hoffe ich Ihr denkt an die Rettungskräfte… am Jubi Grat ist einer ( kannte ich) gestorben , bei einer Winter Bergung

[@Boulderaner]

Ich glaube, dass hier viele Leute einen Denkfehler machen. Eine höhere technische Schwierigkeit ist eben nicht gleichbedeutend mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit eines schweren Unfalls. Ich kann eure Bedenken ja schon verstehen. Aber warum hatte ich unter dem Video zur Winterbesteigung der Alpspitze keine solchen Bedenken? Weil das auch im Winter eine recht gängige Tour ist? Weil sie technisch deutlich einfacher ist? Fakt ist: dort muss man Passagen ungesichert gehen. Dort gibt es eine Lawinengefahr. Dort sind meiner Meinung nach die objektiven Gefahren größer.

[@olafjagel5134]

@ bei der Alpspitze hatte ich mir meinen Teil auch schon gedacht. Im Sinne des Höher, Schneller, Weiter muss man so was heutzutage wohl machen. Dankt den Bergwachtlern wenn ihr sie mal braucht

[@Boulderaner]

Das schneller, weiter, höher ist wirklich nicht mehr mein Motto. Dazu bin ich mittlerweile auch einfach zu alt. Da findest du hier auf KZbin jede Menge Videos von Unternehmungen, gegen die meine beiden Wintertouren kaum mehr als ein ambitionierter Spaziergang sind. Ein dem Sommer gegenüber erhöhtes Restrisiko lässt sich bei diesen Touren nicht weg diskutieren. Sollte also grundsätzlich auf alles oberhalb von T2 im Winter verzichtet werden? Meiner Meinung nach ist in dem Klettersteig-Video klar erkennbar, dass wir jede Menge zusätzlicher Sicherheitsausrüstung mitführen und damit auch umgehen können. Das geht jetzt mal etwas weg vom Wandern in Richtung Bergsteigen. Es wundert mich, dass das scheinbar als derart unverantwortlich wahrgenommen wird, wenn wir z.T. sogar doppelt gesichert (KS-Set + Seil) da im Winter 200 hm klettern.